Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Kallis sähkö ajanut ihmiset säästämään kaikesta
11.12.2022 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009253304.html
Mitä ajatuksia herättää, oletko itse kenties samassa tilanteessa?
Ymmärrän hyvin ihmisten ahdingon etenkin pelkästään sähkölämmitteisissä taloissa ja eivät polttopuutkaan tietenkään ilmaisia ole. Isoa kansakoulua ei varmasti kylmänä talvena kannatakaan lämmittää, mutta ensimmäisenä juttuun haastatellun otsalamput kuulostavat jo vähän yliampuvalta.
Kommentit (910)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän on ollut koko Jan vihersiirtymään tavoite. Saksa seisottaa 13 ydinvoimalaa terrorisoiden joko Eurooppaa.
Energiaviraston asiantuntijan Henri Hämäläisen mukaan tehoreserviä ei nykylainsäädännöllä voitaisi käyttää vain siksi, että sähkö on kallista.
Tehoreserviä voitaisiin käyttää lain mukaan silloin kun Suomesta on loppumassa sähkö, ja nythän se joidenkin mukaan on loppumassa. Siitä huolimatta reservissä olevia laitoksia ei (poliittisista syistä) haluta ottaa käyttöön. Uskokaa vain kaikki, että Suomen(kin) päättäjät ovat ainakin osittain koko "energiakriisin" takana.
Eikö nuo laitokset käytä kivihiiltä. Olen käsittänyt, että sitä joutuu tilaamaan jostain.
Ilmeisesti käyttää, mutta kyse on kuitenkin reservistä joka on "talvikaudella saatava tuottamaan sähköä 12 tunnin sisällä käyttöönottokäskystä". Kivihiilikään ei siis ole mikään selitys käyttöönottamattomuudelle eikä varsinkaan tässä tilanteessa, kun tämän talven "energiakriisistä" on jauhettu jo vuoden alkupoliskolta asti.
Nuo on tuottaneet sähköä vain 2 viikkoa aina talvisin eli ruuhkahuipun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Neljän hengen perhe ei mahtunut yksiöön.
Kukaan ei voinut ennakoida tällaista, varovaisestikin asunnon hankkineet ihmiset ovat tulleet rajusti yllätetyksi.
Jos joku on parin viime vuoden sisällä hankkinut asunnon joka pääasiassa lämmitetään sähkön avulla niin hän saa syyttää tyhmyydestään vain itseään. Omilla aivoillaan ajatteleville "energiakriisi" ei tullut yllätyksenä sillä merkkejä siitä on ollut olemassa jo pitkään. Yksi erittäin selkeä merkki oli se kun Suomen omaa turvetuotantoa ajettiin nopealla aikataululla alas.
En olisi hankkinut tuollaista viimeiseen 20 vuoteen.
Ihan mielenkiinnosta, millä omakotitalo sinun mielestäsi pitäisi lämmittää, jos kivihiilellä tuotettavaa kaukolämpöä ei ole alueelle saatavissa? Ilma- ja maalämpöpumput käyttävät myös sähköä, ja öljy- ja puulämmitys pilaavat kuulemma ilmaston. Venäläisellä puuhakkeella tai maakaasulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Viisihenkinen perhe ei mahdu yksiöön eikä kaksioonkaan.
Kuka osasi ennustaa, mitä kaikkea on muuttunut vuoden sisällä, Ukrainan sota, korkea inflaatio, polttoaineen- ja sähkön hinnat, korkojen nousu.
Sitten on näitä näppäriä, jotka huutelee vuokrayksiöstä viisauksia, miksi asut siellä, miksi ostit talon jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Viisihenkinen perhe ei mahdu yksiöön eikä kaksioonkaan.
Kuka osasi ennustaa, mitä kaikkea on muuttunut vuoden sisällä, Ukrainan sota, korkea inflaatio, polttoaineen- ja sähkön hinnat, korkojen nousu.
Sitten on näitä näppäriä, jotka huutelee vuokrayksiöstä viisauksia, miksi asut siellä, miksi ostit talon jne.
Työttömiä on haukuttu joten saatte omaan nilkkaan.
Hae lisätyötä ja maksa laskusi.
Ydinvoima ajettava alas.
Eikä vieläkään tuulivoimaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovela tapa hävittää keskiluokka. Vanhempaan velattomaan kerrostaloasujaan ei osu, mutta ok-talossa asuvan lapsiperheen elintaso palaa 70-luvulle.
Suurelle ikäluokallehan annetaan nyt eläkkeisiin korortus, joita esim työttömät ei koskaan tule näkemään. Mistä edes se keskimäärin 500 euroa lisää eläkettä revitään?
En ole kuulutkaan, todella tarpeeseen tulee.
Milloinka saan tuon 500 euroa lisää eläkkeeseeni?
Minä sain 120 euron korotuksen brutto. 44 työvuoden jälkeen, keskipalkkainen aikoinaan.
Nyt eläke 1850 brutto.
Kyllä aika harva saa 500 euroa lisää eläkettä.
Huomenna saunat tulille klo 18:00 ,sähkö maksaa vaan 82,88c/kWh ylihuomenna on jo kalliimpaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ostin tämän suorasähkölämmitteisen talon vuonna 2007 ja olen auliisti myöntänyt että en osannut ennustaa energiakriisiä ja olenpa myöntänyt senkin että en olisi osannut lämmitysmuotoa silloin muutenkaan ajatella. En ollut koskaan aiemmin asunut omassa talossa, ikinä. Vuosien varrella olen sitten aika intuitiivisesti tehnyt oikeita päätöksiä. Asennutin varaavan takan, sitten ilmalämpöpumpun, puhallutin lisävillaa yläpohjaan, uusin tiivisteet, asennutin aurinkopaneelit. Rahaa on mennyt mutta onpa edes energiatehokas talo. Vuositasolla joudun ostamaan vain noin 5000 kWh ja myyntiinkin menee reilusti. Sähköä säästän solidaarisuudesta. Monella perheenjäsenellä ja ystävällä on paljon ankeampi tilanne.
Kiervät sähkökatkot kiitos mieluummin kuin tämä kärsimys korkeiden hintojen vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Viisihenkinen perhe ei mahdu yksiöön eikä kaksioonkaan.
No ei meidän sataneliöisessä uudisrivarissakaan kulu sähköä kuin (nykyhinnoilla) 50 eurolla kuussa.
Lisään vielä että yhtiölaina ja vastike sisältyy tuohon viiteen kymppiin.
Täh? Miksi lisäät minun kirjoitukseeni? 😂 Ei sähkölaskuun tietenkään hoitovastike sisälly. Yhtiölainaa ei minulla ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovela tapa hävittää keskiluokka. Vanhempaan velattomaan kerrostaloasujaan ei osu, mutta ok-talossa asuvan lapsiperheen elintaso palaa 70-luvulle.
Suurelle ikäluokallehan annetaan nyt eläkkeisiin korortus, joita esim työttömät ei koskaan tule näkemään. Mistä edes se keskimäärin 500 euroa lisää eläkettä revitään?
En ole kuulutkaan, todella tarpeeseen tulee.
Milloinka saan tuon 500 euroa lisää eläkkeeseeni?
Meinaatko, että "keskimäärin" tarkoittaa, että juuri sinä saat sen? Eläkekorotukset tulevat aiheuttamaan kahden miljardin vuotuiset lisäkustannukset, johon Suomella ei todellakaan ole varaa.
Älä huoli, verottaja vie eläkeyhtiöiden maksamista eläkekorotuksista leijonan osan joten yhteiskunta hyötyy noista korotuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Neljän hengen perhe ei mahtunut yksiöön.
Kukaan ei voinut ennakoida tällaista, varovaisestikin asunnon hankkineet ihmiset ovat tulleet rajusti yllätetyksi.
Jos joku on parin viime vuoden sisällä hankkinut asunnon joka pääasiassa lämmitetään sähkön avulla niin hän saa syyttää tyhmyydestään vain itseään. Omilla aivoillaan ajatteleville "energiakriisi" ei tullut yllätyksenä sillä merkkejä siitä on ollut olemassa jo pitkään. Yksi erittäin selkeä merkki oli se kun Suomen omaa turvetuotantoa ajettiin nopealla aikataululla alas.
En olisi hankkinut tuollaista viimeiseen 20 vuoteen.
Ihan mielenkiinnosta, millä omakotitalo sinun mielestäsi pitäisi lämmittää, jos kivihiilellä tuotettavaa kaukolämpöä ei ole alueelle saatavissa? Ilma- ja maalämpöpumput käyttävät myös sähköä, ja öljy- ja puulämmitys pilaavat kuulemma ilmaston. Venäläisellä puuhakkeella tai maakaasulla?
Joo, maalämpökin kuluttaa sähköä, mutta ei se nyt mitään suoraa sähkölämmitystä vastaa. Kaukolämpö, maalämpö tai yhdistelmäkattila ilmalämpöpumpulla lisättynä olisi ollut minun valintani. Ei missään nimessä suora sähkö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovela tapa hävittää keskiluokka. Vanhempaan velattomaan kerrostaloasujaan ei osu, mutta ok-talossa asuvan lapsiperheen elintaso palaa 70-luvulle.
Suurelle ikäluokallehan annetaan nyt eläkkeisiin korortus, joita esim työttömät ei koskaan tule näkemään. Mistä edes se keskimäärin 500 euroa lisää eläkettä revitään?
En ole kuulutkaan, todella tarpeeseen tulee.
Milloinka saan tuon 500 euroa lisää eläkkeeseeni?
Meinaatko, että "keskimäärin" tarkoittaa, että juuri sinä saat sen? Eläkekorotukset tulevat aiheuttamaan kahden miljardin vuotuiset lisäkustannukset, johon Suomella ei todellakaan ole varaa.
Älä huoli, verottaja vie eläkeyhtiöiden maksamista eläkekorotuksista leijonan osan joten yhteiskunta hyötyy noista korotuksista.
Ei, yhteiskunta EI hyödy kahden miljardin julkisesta lisämenosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Viisihenkinen perhe ei mahdu yksiöön eikä kaksioonkaan.
Kuka osasi ennustaa, mitä kaikkea on muuttunut vuoden sisällä, Ukrainan sota, korkea inflaatio, polttoaineen- ja sähkön hinnat, korkojen nousu.
Sitten on näitä näppäriä, jotka huutelee vuokrayksiöstä viisauksia, miksi asut siellä, miksi ostit talon jne.Työttömiä on haukuttu joten saatte omaan nilkkaan.
Hae lisätyötä ja maksa laskusi.
Näinpä. Oma valinta asua liian leveästi. Pitäisi ymmärtää, että nousukausi ei ole jatkuva ja sen mukaan räätälöidä talous. Monelle tulee ongelmia, kun talous on laskettu halvan energian varaan. Kumma juttu, että pienituloisen kyllä pitäisi aina pystyä tinkimään kaikesta ja omaa vastuuta vaaditaan, mutta paremmin toimeentulevalta ei voi tällaista odottaa. "Kuka osasi ennustaa?" Minä osasin, ei ole edes vaikeaa, nousukauden jälkeen tulee aina romahdus, ennemmin tai myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruokavero siirtomaksu ja vero kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, mitäs sitten luulet, että työttömät on aina tehneet esim. ei saunavuoroa, ei parturia, ei lemmikkiä.
Niin, eipä työttömien vyönkiristykset ketään etenkään rikkaiden mediaa kiinnostanut ole.Paremminvoivien jokaista vastoinkäymistä 3% koroista omakotitalon lämmityksen hintaa joka päivä mediassa läpikäydään, voivotellaan ja käsiä väännellään.
Mietitäänpä miksi. Kun "paremminvoiva" keskiluokka joutuu kuluissaan säästämään nousevien kustannustensa vuoksi, kaikki tämä vähentää tavaroiden ja palvelujen ostamista. Kun kulutus vähenee ja tavaran tuottajien ja myyjien sekä palvelujen tuottajien kulut nousee , näillä alkaa pian konkurssiaalto ja ihmiset jäävät työttömiksi ,jolloin taas kulutetaan vähemmän ja pikkuhiljaa lama leviää uusille aloille ja syvenee. Tämä rupeaa vaikuttamaan verotuloihin ja tukia ja palveluja leikataan .
Paljon vihattu keskiluokka pitää yllä mm. seuratoimintaa, pienyrittäjiä yms.
Mutta saako keskiluokka ymmärrystä, kun sen on pakko alkaa karsia menoista jotta pystyy maksamaan nousevat elinkustannukset? Ei saa. Keskiluokka haukutaan lyttyyn mm. siitä, että ei olla osattu varautua. Että mitäs ostit/rakensit talon! Miksi pitää olla lapsia, häh? Mitä et tyhmä tehnyt halpaa sähkösopimusta? Miksi et investoinut maalämpöön? Miksi et omista metsää, oletko niin kädetön ettet edes sellaista ole tajunnut?
Minä vastaan kritiikkiin olemalla lahjoittamatta yhtään mitään mihinkään jouluapuihin, ja lopetan kirpputoreilla myymisen. Annan jollekin toiselle keskiluokkaiselle perheelle ilmaiseksi. Tämä kommentti varmasti huvittaa monia, mutta minkäs minä sille voin. Pienistä puroista kuitenkin kasvaa isoja jokia, ja kehoitan jokaista keskiluokkaista lopettamaan vähävaraisten tukemisen.
Niin. Miksi siis rakensit talon, jos siihen ei ole varaa? Miksi hankit lapsia, jos et pysty huolehtia heistä? Miksi et tehnyt investointeja silloin kun kaikki oli länsimaalaiselle todella halpaa?
Kaikki nämä ovat objektiivisesti tarkastellen erittäin hyviä kysymyksiä. Katsos kun SINULLA on vastuu omista ratkaisuistasi, ei kellään muulla.
Juuri näin. Minä en asu omakotitalossa, minulla ei ole autoa, ei lemmikkiä, eikä montaa muutakaan asiaa mitä monella on. Voin olla tyytyväinen valintoihini nyt. Tulen toimeen erinomaisen hyvin, vaatimattomasti, mutta omiin tarpeisiini nähden mukavasti. Tinkimään olen toki joutunut ja joudun yhä kieltäytymään monista asioista, jotka toisille ovat itsestäänselvyyksiä. Mikä teitä estää tinkimättä mukavuuksista?
Noin ne tyhmät ja itsekeskeiset ajattelee, minä minä minä, jolla oli tuuria.
Jos asuisit sähkölämmitteisessä rivarissa ja sähkölaskusi nousi 300 e:sta kymmenkertaiseksi kuten monella käy, niin mitäpä sanoisit?
SIIS YLEENSÄ OMISTUS ASUNNOSSA KUTEN RIVARI SÄHKÖLÖMMITYS MAKSAA 100-150€ KK SEN YHTIÖVASTIKKEEN PÄÄLLE ELLEI SE JO SISÄLLY SIIHEN. VUORA ASUNNOSSA SÄHKÖ MAKSETAAN ERIKSEEN VUOKRAN LISÄKSI JOS LÄMMITYS ON SÄHKÖLLÄ SE MAKSAA ERIKSEEN TOISISSA.Mutta JOS SÄHKÖÄ MENEE JO 300-1000 € KUUSSA JOKU KUSETTAA TAI TALOSTA VUOTAA LÄMPÖ ULOS KYLMÄ KATTO SEINÄT OVET VUOTAA EI OLE ERISTEITÄ LAITETTU. KESKIMÄÄRIN PIENI PAKASTIN VIE SÄHKÖÄ SIINÄ 35-40€ VUODESSA.
Idioottiko olet kun huudat?
Jos sähkön osuus ollut 300 e kun hinta ollut 5 c, ja nyt hinta nousee 50 senttiin, niin silloin sähkön osuus nousee 3000 euroon, ja siihen lisäksi siirtomaksu, TAJUATKO?
Jos sähköä menee 300 e niin kyseessä on joko vuotava hökkeli josta kannattaa muuttaa pois tai todella iso talo.Normaalin keskikokoisen talon sähkönkulutus on talvipakkasillakin puolet tuosta.[/quo
Normaalissa hyvin lämpöeristetyssä talossa ei sähkönkulutus ole lähellekään sitä mitä täällä näköjään kuvitellaan.Meillä sähkölämmitteinen talo ja marraskuun laskussa sähkön osuus 75 e 5c hinnalla(lisäksi siirto).Koskaan ei ole ollut yli 150 laskuja pakkasellakaan.Jos menee 5c hinnalla 300 niin se hökkeli vuotaa pahasti.
Yksi kysymys on se, haluaako sähköyhtiö tarjota halpaa hintaa myös oman kunnan ulkopuolella asuville asiakkaille.
Kokkolan Energia kertoi syyskuussa irtisanovansa Kokkolan ulkopuoliset toistaiseksi voimassa olevat sähkösopimukset. Yhtiö ei tällä hetkellä tee sähkösopimuksia muille kuin Kokkolan kaupungin eli Kokkolan, Lohtajan, Kälviän ja Ullavan alueille.
Helenin pitäisi tehdä sama kuin minkä Kokkolan Energia teki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovela tapa hävittää keskiluokka. Vanhempaan velattomaan kerrostaloasujaan ei osu, mutta ok-talossa asuvan lapsiperheen elintaso palaa 70-luvulle.
Suurelle ikäluokallehan annetaan nyt eläkkeisiin korortus, joita esim työttömät ei koskaan tule näkemään. Mistä edes se keskimäärin 500 euroa lisää eläkettä revitään?
En ole kuulutkaan, todella tarpeeseen tulee.
Milloinka saan tuon 500 euroa lisää eläkkeeseeni?
Meinaatko, että "keskimäärin" tarkoittaa, että juuri sinä saat sen? Eläkekorotukset tulevat aiheuttamaan kahden miljardin vuotuiset lisäkustannukset, johon Suomella ei todellakaan ole varaa.
Älä huoli, verottaja vie eläkeyhtiöiden maksamista eläkekorotuksista leijonan osan joten yhteiskunta hyötyy noista korotuksista.
Ei, yhteiskunta EI hyödy kahden miljardin julkisesta lisämenosta.
Ei noita eläkkeitä veroista makseta lukuunottamatta takuueläkkeitä jne työeläkkeet maksetaan eläkeyhtiöiden toimesta mistä verottaja ottaa ison haukun.
Paljon tuntuvat kyllä ihmiset lämmittävän omakotitaloja puilla. Asun kerrostalossa omakotitaloalueen lähellä ja pakkasella joka päivä tulee poltetun puun katku tuolta omakotitaloalueelta ilmanvaihdon kautta sisälle. Ei kyllä varmaan paranna ilmanlaatua eikä ole maapallolle hyväksi. Itsellä ainakin alkaa päätä särkeä tuo katku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysi vääryys että osa ihmisistä saa sähkön lähes ilmaiseksi ja toiset joutuu hakea velkaa että saa laskut maksettua. Onko tämä tasa-arvoa?!?!?!
Kuka pakotti muuttamaan sähkölämmitteiseen omakotitaloon?
Terveisin yksiöstä. 25€ sähkölasku.
Viisihenkinen perhe ei mahdu yksiöön eikä kaksioonkaan.
Kuka osasi ennustaa, mitä kaikkea on muuttunut vuoden sisällä, Ukrainan sota, korkea inflaatio, polttoaineen- ja sähkön hinnat, korkojen nousu.
Sitten on näitä näppäriä, jotka huutelee vuokrayksiöstä viisauksia, miksi asut siellä, miksi ostit talon jne.Työttömiä on haukuttu joten saatte omaan nilkkaan.
Hae lisätyötä ja maksa laskusi.
Näinpä. Oma valinta asua liian leveästi. Pitäisi ymmärtää, että nousukausi ei ole jatkuva ja sen mukaan räätälöidä talous. Monelle tulee ongelmia, kun talous on laskettu halvan energian varaan. Kumma juttu, että pienituloisen kyllä pitäisi aina pystyä tinkimään kaikesta ja omaa vastuuta vaaditaan, mutta paremmin toimeentulevalta ei voi tällaista odottaa. "Kuka osasi ennustaa?" Minä osasin, ei ole edes vaikeaa, nousukauden jälkeen tulee aina romahdus, ennemmin tai myöhemmin.
Eivät ne pienituloiset näytä paljoakaan tinkivän,aina on käsi ojossa-maksakaa minun eläminen ja asuminen.Muuttakaa halvemmille alueille ja maksakaa asumisenne itse.Olet melkoinen tapaus jos osaat ennustaa asioita joita ei ole vuosikymmeniin tapahtunut.
Alue: Aihe vapaa
Lisään vielä että yhtiölaina ja vastike sisältyy tuohon viiteen kymppiin.