Lue keskustelun säännöt.
Teini-ikäinen tytär saa aivan järkyttäviä viestejä somessa yli 3x vanhemmilta miehiltä :(
Mariannnea
05.12.2022 |
Tyttö tykkää käyttää somea ja laittaa sinne kuvia, videoita yms. Haaveilee, että voisi yhdistää somea työhönsä nuorena aikuisena ja olen häntä siihen kannustanut koska ajattelen siinä olevan hyvää tulevaisuuden potentiaalia. Ongelma on aikuiset miehet jotka lähettävät 13-14vuotiaalle aivan järkyttävää materiaalia.
Suoria seksiehdotuksia, sukuelimenkuvia, vihjailevia kysymyksiä, tarjotaan rahaa tai tarjoudutaan ostamaan vaatteita, alkoholia meikkejä yms "palveluksia" vastaan. Tuntuu olevan laidasta laitaan 30-45v miehiä erilaisista sosiaaliluokista. Noita on siis niin järkyttävä määrä, että voisin olla joka viikko rustaamassa rikosilmoituksia. Nyt oli ihan perheellinen normaalin oloinen somen perusteella perheellinen mies tarjoutunut maksamaan siitä et ostaa tytölle pikkuhousut ja kengät, että tyttö käyttäis niitä ja luovuttais käytettynä takasin miehelle. Kuka keksii tommosta ja miksi ne haluaa, että lapset osallistuu tuohon?
Olen sanonut tytölle että ottaa kaikki talteen ja blokkailee, mutta ymmärränet ei hänkään jaksaisi jatkuvasti asian parissa painiskella vaan haluis antaa olla vaan ja blokkailla.
Kommentit (2375)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perheellinen mies kirjoitti:
Tuollaiseen tehoaa se että tytär kertoo isälle, sopii treffit sen pervon kanssa ja isän kanssa menee treffeille. Sitten kun se pervo tulee sinne tapaamis paikalle niin otetaan siitä kuvia ja julkaistaan ne netissä.
Minä isänä olen sanonut tyttärelleni että vanhemmat miehet ehdottelee ja siitä pitää kertoa heti minulle,
Kaunis ajatus mutta syyllistyt itse rikokseen noin toimiessasi.
Vähän sama kuin naisten uho että nyt laitetaan mies pihalle ja vaihdetaan lukot.
Kuvat ja henkilötiedot poliisille. Siitä se lähtee. Prrrring!
Se onkin eri asia kuin julkaisu netissä. Eikös olekin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan ällött kirjoitti:
Ensinnäkin: "some nyt vaan on tollanen". Ei ole. Vika on näissä miehissä. HETI RIKOSILMOITUS KAIKISTA. Todella ällötävää ja vaarallista touhua.
Ottakaas mallia.
Vika on näissä kommentoivissa miehissä. Luultavasti myös naisissa jotka asian mahdollistavat.
Vika ei ole "miehissä".
Se on niin yleistä että vian on oltava mieskulttuurissa. Olis kiva jos vähän porukalla fiksaisitte sitä, pliis. Lapset ansaitsee vähän parempaa aikuisilta, eikö?
Suurin osa miehistä ei ole sosiaalisessa mediassa.
Suurin osa miehistä jotka ovat, eivät seuraa mitään pikkulasten tilejä.
Mitäs jos korjaisitte naiskulttuurin ettekä postailisi pehmopornoa sinne?
Kummasti suosituimpien pikkulasten tilien seuraajissa on miljoonia ja miljoonia miehiä.
Toki tilien pitäjät ovat vastuussa siitä että myyvät lastaan netissä, mutta siksihän he myyvät koska materiaalin kuluttajia löytyy. Ja raha virtaa.
Vierailija kirjoitti:
Aivan sairasta käytöstä aikuisilta miehiltä.
Tässä kohtaa on vanhemman vastuulla suojella lastaan ja hänen lapsuutta. Yläkouluikäinen voi harjoitella asioita suljetuilla tileillä, ei vanhempien pidä mennä mukaan siihen huumaan mitä suuret seuraajamäärät saa aikaan, vaan laittaa rajoja, kun lapset eivät itseään osaa aina suojata.
Voi olla vain ajan kysymys kun tuleekin tarpeeksi houkutteleva ja vaarattoman oloinen ehdotus joltain mieheltä.
Naiset syyllistyvät samaan joten miksi puhut miehistä?
Vierailija kirjoitti:
Miksi kommentoijat haluavat tytön pois somesta, mutta pervot saisivat jäädä?
Koska sitten kai voisivat kuvitella että kaikki jotka edelleen netissä ovat, ovat heille ns. vapaata riistaa :/
Sanoisin, että oma syy.
Veikkaan, että kuvat eivät ole tytöstä meikittömänä kutomassa sukkaa tavallisissa vaatteissa ja normaalissa asennossa.
Tyrkkykuvilla kerjätään huomiota ja kun sitä saadaan vääriltä henkilöiltä, järkytytään.
Eikö alkaisi olla jo aika tietää, mikä somemaailma on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan ällött kirjoitti:
Ensinnäkin: "some nyt vaan on tollanen". Ei ole. Vika on näissä miehissä. HETI RIKOSILMOITUS KAIKISTA. Todella ällötävää ja vaarallista touhua.
Ottakaas mallia.
Vika on näissä kommentoivissa miehissä. Luultavasti myös naisissa jotka asian mahdollistavat.
Vika ei ole "miehissä".
Se on niin yleistä että vian on oltava mieskulttuurissa. Olis kiva jos vähän porukalla fiksaisitte sitä, pliis. Lapset ansaitsee vähän parempaa aikuisilta, eikö?
Suurin osa miehistä ei ole sosiaalisessa mediassa.
Suurin osa miehistä jotka ovat, eivät seuraa mitään pikkulasten tilejä.
Mitäs jos korjaisitte naiskulttuurin ettekä postailisi pehmopornoa sinne?
Kummasti suosituimpien pikkulasten tilien seuraajissa on miljoonia ja miljoonia miehiä.
Toki tilien pitäjät ovat vastuussa siitä että myyvät lastaan netissä, mutta siksihän he myyvät koska materiaalin kuluttajia löytyy. Ja raha virtaa.
Maailmassa on miljardeja miehiä.
Siellä tilien seuraajissa oli myös miljoonia ja miljoonia naisia. Onko heillä jokin parempi syy katsoa pikkutyttöjen (ja poikien) jumppavideoita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole niin herkkä kuin suomalaisen miehen pikkuinen pylly. Kun puhe on lasten ahdistelusta niin täällä aikuiset miehet itkeä tihrustavat omaa osaansa. Lapset saa kikkelikuvia, nää itkee kun niiden lähettäjiä morkstaan. Voi hellanlettas. Naurattaisi jos ei tympäisisi.
Suomalaisen miehen vai pedarin pikkuinen pylly? Luulen nyt lukevani että puhut suomalaisista miehistä. Siitä johtuen
#miesvihanäkyväksi
Noooh, joko olet pedari tai sitten olet ns. tavallinen suomalainen mies joka puolustaa pedareita ja vihaa naisia verkossa. Kyllä tuosta voi hyvin yleistä sanalla "suomalaiset miehet". Niin paljon teidänlaisia näyttää olevan.
Vai niin... en ole mitään noista kolmesta, joten todistit vain oman miesvihasi. Teidän määräänne en ota kantaa, mutta palstalla teitä on runsaasti, joten pelkään että teitä riittää tuolla ulkomaailmassakin.
Niinhän sinä väität, mutta tuskin ehdit naisiin kohdistuvilta vihaviesteiltäsi kirjoittaa muuta.
Haluat vaan että ketju torpataan, ettei naiset vaan pääsisi keskustelemaan tästä aiheesta. Mistähän syystä emme saisi sinusta keskustella aiheesta? Hmmm....
Täällä on ainakin tuo yksi tyyppi, jonka tunnistaa. Se haluaa nämä ketjut poistoon, jotta näistä aiheista ei puhuttaisi. Ensin alkaa silmitön naisten haukkuminen, jossain vaiheessa tulevat mukaan uhkaukset ja kuoleman toivomiset, ja sittenhän ketju lopulta poistetaan.
Tätä on naisten ja tyttöjen sananvapaus internetin aikakaudella. Tietyistä aiheista ei voi puhua. Tämä on systemaattista toimintaa, naiset halutaan häätää netistä.
Ei tuosta kannata välittää. Just smile and wave 😉.
Ei kannata välittää? Kuule, kyllä useimmille naisille sananvapaus ja koskemattomuus ovat h-vetin tärkeitä asioita.
Tää yksi kohkaa itsensä täällä kohta hoitopalveluihin jos ei ole niiden piirissä jo. Turha siihen on paukkuja laittaa. On isompiakin kaloja paistettavana kuin yksi palstahörhö. Keskitytään niihin.
Taidat olla itse mainitsemiesi hoitopalvelujen tarpeessa. Sen verran sekopäinen oli vastauksesi viestiini.
Myös nettikeskustelu näyttää olevan sinulle vierasta kun luulet että täällä "tää yksi" (kuka?) vain kommentoi.
On teitä kieltämättä useampi, olet oikeassa 🙂. Pahoittelut erheestäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Julkaisee avoimesti pervot viestit someen, niin saa perheetkin sitten tietää mitä isä touhuilee ja ehkä vois tulla vähän katuman päälle kun ystävät ja työkaverit näkee tuon puolen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ennen pedofiilejä syytettiin, kun ne julkaisivat alaikäisten kuvia. minäkin syytin niitä, mutta nykyään en ymmärrä, kun teinit tyrkyttävät itse netin täyteen persekuviaan, niin siitäkin syytetään miehiä. tämä feministien miesviha on nykyään ihan omituista. jos nettiin ei haluta tyrkkykuvia, niin lopettakaa niiden laittaminen sinne. ei se ole miesten vika.
Helpommalla päästään kun te miehet ette menisi nettiin hakemaan kaikenmaailman tyrkkykuvia joita joku ymmärtämätön nuori sinne laittaa. Tehän olette niitä aikuisia, joiden pitäisi ymmärtää paremmin.
Etenkin kun niiden nuorten kuvien ei tarvi olla tyrkkyjä. Ihan mikä tahansa kuva saa tällaisia kommentteja. 90-luvulla chatissa ei ollut mitään kuvia, riitti kun kirjoitti 14/f niin alkoi läähätysviestejä tulvia. Ja nykyään riittää että yrittää myydä mitä tahansa netissä - myin kaninhäkkiä ja sain viestejä että voisitko poseerata tuolla häkin sisällä alasti. Naurattais jos ei itkettäis.
Kaverini juuri myi naisten kengät netissä. Sai valtavan määrän "lähetä kuva kengät jalassasi" viestejä. No yksi halusi ostaa ne niin kaveri laittoi karskin poikaystävänsä tapaamaan ostajan, joka hämmentyi täysin. "Öööh luulin että olet nainen..." "Ja mä luulin että haluat ostaa kengät. Eli se olis 15 e". Maksoi ja luikki tiehensä... 😅
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ällistyttävää, että näin moni katsoo että lapsella voi olla julkinen some-profiili. Ei tule olla ja vanhemmat ovat tästä vastuussa.
On vastenmielistå, että äiti kannustaa lasta, siis todellakin alaikäistä lasta julkaisemaan itsestään kuvia somessa sillä verukkeella, että sillä joskus tienaisi. Lapsen tehtävä on kuitenkin olla lapsi eikä tienata tai edes miettiä ventovieraiden ihailuun perustuvaa rahan tienaamista.
Anna lapsellesi lapsuus, ap. Se on paras turva tulevaisuutta varten. Lasta ei pidä altistaa some-huomiolle eikä hänen herkässä vaiheessa rakenteilla olevaa identiteettiä pidä perustaa vieraiden ihmisten ihailuun perustuvaksi. Se ei ole lasta vahvistavaa vaan päinvastoin vahingollista ja mielenterveyden häiriöille altistavaa.
Tässäpä se ydin onkin. Mietitäänpä maailmalla älyttömän suosittuja family vlogs -somekanavia. Näitä joilla on miljoonia seuraajia ja julkaisevat lähes joka päivä uusia videoita elämästään. Lapset joutuvat esiintymään vanhempien oikkujen mukaan ties minkälaisissa "hauskoissa" TikTokeissa, vaikka naamoista näkyy ettei huvita. Mikään ei ole yksityistä, vlogataan kaikki uimahallireissuista, kuukautisista ja hammaslääkäreistä alkaen (ja yllättäen nämä ovat niitä katsotuimpia videoita!!!!!!! miettikääpä miksi!!!???).
Näiden kanavien katsojia kun analysoi, niistä paljastuu poikkeuksetta että hyvin suuri prosentti on 18-45-vuotiaita miehiä. Miksi vaikkapa nelivitonen mies katsoo tuntikaupalla videoita, joissa alaikäinen lapsi sovittelee uikkareita ja keskustelee kuukautisista? Ei tarvitse olla mikään Einstein tajutakseen syyn.
Ja samalla vanhemmat tahkoavat miljoonia dollareita rahaa välittämättä lainkaan siitä, että käytännössä myyvät lapsensa lapsuuden ja yksityisyyden ihan vain puhtaasta rahasta. Lapsi ei pysty antamaan suostumustaan olla somessa esillä, koska hän ei voi ymmärtää mitä kaikkea siitä seuraa. TikTok -tähtiin on jo kohdistunut kidnappauksia ja mrhanyrityksiä, puhumattakaan "pienemmistä" ongelmista kuten stalkkaajista jotka ilmestyvät somelapsen kodin pihalle ja luulevat olevansa suhteessa tämän kanssa... Järkyttävää.
Tästä on koko ajan enemmän ja enemmän puhetta, ja hyvä niin. Vaikka en toivokaan kenellekään pahaa, niin ennemin tai myöhemmin tapahtuu jotain todella kauheaa. Herätäänkö tähän oikeasti vasta silloin? Ei pidä tuudittautua siihen ettei mitään voisi käydä Suomessakin.
Mielenkiintoisia väitteitä. Oliko lähteitä?
On. Näitä lukuja voi tarkistaa esim. SocialBookin tyyppisiltä sivustoilta. Esim. Elle on 4-vuotias "influensseri" (wtf?!?) ja hänen seuraajistaan 57% on miehiä (eli 2,85 miljoonaa alla olevan videon teon aikaan). Tai Everleighrose, 7v.., 70% seuraajista miehiä (eli 3,64 miljoonaa).
Kohdasta 55:35 alkaen esimerkkejä tällaisesta analyysista:
Koko video on mielenkiintoinen, ekat 55 min puretaan erään äiti-influensserin selostusta siitä miksi p-alkuisten tulee saada kommentoida vapaasti Youtuben videoita joissa on lapsia... järkkyä kamaa ja tämä nainen ihan omalla naamallaan puolustaa tällaista!
57% on miehiä joten 43% on naisia.
Kuka nuo tilit on noille lapsille tehnyt? Taitaa 100% noiden lasten äideistä olla groomaajia jotka toimet mahdollistaa.
Kyllä. Pointtina on se, että on useita suosittuja lasten ja erityisesti pienten tyttöjen tilejä, joita seuraa enemmän 18-45-vuotiaita miehiä kuin naisia. Miksi? Miksi miehet katselevat 4-vuotiaan "influensserin" voimisteluvideoita jumppatrikoissa, miljoonia ja miljoonia kertoja? Ei tietenkään kaikki ole pahoin ajatuksin liikenteessä, mutta kamoon, ei saa olla naivi. Ja kun näihin tileihin porautuu syvemmälle, eniten katselukertoja on uimahalli-, hammaslääkäri-, menkkavideoilla... Ja nykyään Youtube näyttää vielä ne kohdat joita kelataan eniten - ne on aina kohtia joissa näkyy suu, jalat tai haarat. Tämän voi ihan itse tarkistaa ilmaisesta Youtube-versiosta.
Mikä oli se vahinko tässä?
Vahinko? Saisiko saman kysymyksen suomeksi, kiitos.
Niin että mitä konkreettista vahinkoa/haittaa siitä syntyy vaikka videota seuraisikin enemmän miehet kuin naiset tai lapset?
Luepas tämän ketjun aloitus, sieltä se selviää sullekin.
Et siis osaa vastata kysymykseen. Niin arvelinkin.
Tukehdu miesvihaas :D
Sehän vain elähdyttää meitä ja saa meidät toimimaan lasten hyväksi. Katsos kun jonkun täytyy. Ole hyvä!
Vierailija kirjoitti:
13 v ei saa Suomessa ja monessa muussakaan maassa julkaista eri alustoilla itsestään herututuskuvia. ymmärtääkö ap äiti, että tyttäresi liikkuu alustoilla, mitkä on tarkoitettu aikuisille. Vähän kuin 13 v menisi känniseen baariin. Aika kauheaa että joku 13 v siellä pyllistelee sedille.
Ymmärrän että sua kiihottaa hirveästi ajatus 13-vuotiaan "herutuskuvista", mutta tajuathan että aloituksessa ei mainittu mistään tuollaisista kuvista lainkaan. SINÄ sen olet itse keksinyt ja tuonut tähän keskusteluun. Melkoisen paljastavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kommentoijat haluavat tytön pois somesta, mutta pervot saisivat jäädä?
Some on aika turha paikka pienille lapsille, siihen on ikärajatkin ihan syystä.
Miksi jonku 4-vuotiaan jumppavideoita pitää postailla verkkoon?
Pervojen ei muuten tarvitsis jäädä, rikosilmoitus kehiin niin on mahikset päästä niistäkin. Tosin tekisin saman tilistä joka postailee pikkulasten jumppavideoita...
#miesvihanäkyväksi
Nimenomaan ne lasten jumppavideot pitäisi saada pois sieltä, jokainen lapsi ansaitsee yksityisen lapsuuden. Mutta ei ole miesvihaa todeta että useimmat (ei kaikki) p:t ovat miehiä ja jos 3,65 miljoonaa 18-45v. miestä seuraa 7-vuotiaan uikkarivideoita, siinä joukossa on tilastojen valossa paljon sellaisia joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Naisiakin varmasti myös, mutta tilastollisesti vähemmän.
Sekoitat nyt kaksi asiaa. Sanot viestissäsi itse että useimmat pedofiilit ovat miehiä. Tästä voimme olla samaa mieltä.
Tässä ketjussa huudetaan kuinka useimmat miehet ovat pedofiilejä.
Se on miesvihaa.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa millaisia kuvia monet teinitytöt someen laittavat. Hyvin monella on perse tai tissit tai molemmat "tyrkyllä" ja filttereitä on käytetty niin ettei tiedä onko kyseessä 14v vai 24v. Tällaiset teinit niitä pervoja viestejä saavat. Tarkoitan siis, että vahtikaa vanhemmat millaista sisältöä teininne nettiin laittaa ja minkälaisilla sivustoilla he pyörivät. Some ei ainakaan ole oikea paikka teinille, eikä kyllä monelle aikuisellekaan.
Mistä syystä sinä pyörit noiden alaikäisten somesivuja katselemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan sairasta käytöstä aikuisilta miehiltä.
Tässä kohtaa on vanhemman vastuulla suojella lastaan ja hänen lapsuutta. Yläkouluikäinen voi harjoitella asioita suljetuilla tileillä, ei vanhempien pidä mennä mukaan siihen huumaan mitä suuret seuraajamäärät saa aikaan, vaan laittaa rajoja, kun lapset eivät itseään osaa aina suojata.
Voi olla vain ajan kysymys kun tuleekin tarpeeksi houkutteleva ja vaarattoman oloinen ehdotus joltain mieheltä.
Naiset syyllistyvät samaan joten miksi puhut miehistä?
Vastasin aloitukseen, missä puhuttiin teinitytöstä ja miespuolisista viestittelijöistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan ällött kirjoitti:
Ensinnäkin: "some nyt vaan on tollanen". Ei ole. Vika on näissä miehissä. HETI RIKOSILMOITUS KAIKISTA. Todella ällötävää ja vaarallista touhua.
Ottakaas mallia.
Vika on näissä kommentoivissa miehissä. Luultavasti myös naisissa jotka asian mahdollistavat.
Vika ei ole "miehissä".
Se on niin yleistä että vian on oltava mieskulttuurissa. Olis kiva jos vähän porukalla fiksaisitte sitä, pliis. Lapset ansaitsee vähän parempaa aikuisilta, eikö?
Suurin osa miehistä ei ole sosiaalisessa mediassa.
Suurin osa miehistä jotka ovat, eivät seuraa mitään pikkulasten tilejä.
Mitäs jos korjaisitte naiskulttuurin ettekä postailisi pehmopornoa sinne?
Kummasti suosituimpien pikkulasten tilien seuraajissa on miljoonia ja miljoonia miehiä.
Toki tilien pitäjät ovat vastuussa siitä että myyvät lastaan netissä, mutta siksihän he myyvät koska materiaalin kuluttajia löytyy. Ja raha virtaa.
Maailmassa on miljardeja miehiä.
Siellä tilien seuraajissa oli myös miljoonia ja miljoonia naisia. Onko heillä jokin parempi syy katsoa pikkutyttöjen (ja poikien) jumppavideoita?
Katso p-tilastoja. Mielestäni ei pitäisi kenenkään katsoa niitä, mutta tilastollisesti tiedät mikä on ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellainen on some!
Olet väärässä. Oikea vastaus on, että sellaisia ovat miehet.
Ei kun sellaisia ovat naiset. Täyttävät somen pyllistyskuvilla yms. provosoivalla. Sitä saa mitä tilaa.
Kaikki talteen miksi? Mitä se hyödyttää?
Vierailija kirjoitti:
Paljon huolestuttavampaa on se, että 13-14 vuotias tyttö lähettää kuvia ja videoita someen. Ääliömäisintä on se, että oma äiti kannustaa ja tukee häntä tässä. Sairasta.
Eli kun lapsi laittaa itsestään kuvia niin se että tytön isän ja papan ikäiset katselee niitä ja kysyy hintaa ja yrittää lahjomalla päästå panemaan lasta on ihan ok?
Vierailija kirjoitti:
Julkaisee avoimesti pervot viestit someen, niin saa perheetkin sitten tietää mitä isä touhuilee ja ehkä vois tulla vähän katuman päälle kun ystävät ja työkaverit näkee tuon puolen.
En suosittele koska kuka tahansa voi olla identiteettivarkauden uhri.
Voisin tehdä PM Marinista feikkitilin ja mennä kommentoimaan lasten kuvia.
Suosittelisin ottamaan yhteyttä poliisiin, he tutkivat ja syyttäjä syyttää, tiedättekö mitä se tuomari tekee?
Aivan sairasta käytöstä aikuisilta miehiltä.
Tässä kohtaa on vanhemman vastuulla suojella lastaan ja hänen lapsuutta. Yläkouluikäinen voi harjoitella asioita suljetuilla tileillä, ei vanhempien pidä mennä mukaan siihen huumaan mitä suuret seuraajamäärät saa aikaan, vaan laittaa rajoja, kun lapset eivät itseään osaa aina suojata.
Voi olla vain ajan kysymys kun tuleekin tarpeeksi houkutteleva ja vaarattoman oloinen ehdotus joltain mieheltä.