Täällä kun moni kertoo ettei ole enää rahaa terveelliseen ruokaan niin mitä jos
Laitetaan vinkkejä?
Mitä esimerkiksi ostaisit jos rahaa jää 100e kuukaudeksi tai 200?
Riippuu tietenkin onko lapsia. Mulla on 1.
Kommentit (211)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla toimeentulotukilaisena (vuosia ollu) epäilyttää nuo useimmat listat- vaikka mitä kallista ja varmasti ihan hyvää, mutta että riittäis kuukaudeksi kaikkea? Hyväosaisten mielikuva-"halpaa"
Mainitse nyt edes jotain esimerkkejä näistä vääristä mielikuvista.
ei nyt jaksais kauheesti alkaa vääntämään, moni vaan on semmonen että vaikuttaa epäuskottavalta että koko kuukausi syödään niinkuin ihminen. No, sanotaan ny vaikka rasvainen liha ja kotikalja. Halpaa nähnytkään kumpikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla toimeentulotukilaisena (vuosia ollu) epäilyttää nuo useimmat listat- vaikka mitä kallista ja varmasti ihan hyvää, mutta että riittäis kuukaudeksi kaikkea? Hyväosaisten mielikuva-"halpaa"
Mainitse nyt edes jotain esimerkkejä näistä vääristä mielikuvista.
ei nyt jaksais kauheesti alkaa vääntämään, moni vaan on semmonen että vaikuttaa epäuskottavalta että koko kuukausi syödään niinkuin ihminen. No, sanotaan ny vaikka rasvainen liha ja kotikalja. Halpaa nähnytkään kumpikaan.
välillä poistetaan ilman syytä, ja sitten taas laitetaan pyytämättä tuplana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten syötte sitä, mikä sopii. Jos ne raavaat miehet pysyvät käynnissä vain lihalla ja rasvalla, ostakaa halvinta mahdollista lihaa ja rasvaa. Ei kai siinä muukaan sitten auta, jos kerran mikään muu ei sovi.
Liha ja rasva on sitä parasta ravintoa ihmiselle. Omituista, että se asia tässä nykyisen tiedon maailmassa kielletään. Olisko ruokateollisuudella osuutensa asiassa.
Jos kerran voitte hyvin ja olette onnellisia tuolla ruokavaliolla, niin sitten syötte sitä lihaa ja rasvaa. Ne, jotka jotain asioista tietävät, syövät sitten toisin. Ei ongelmaa.
Jos kasvisruokavinkit ei kelpaa, voitte avata oman ketjun halvoille rasva- ja liharuuilla.
Tämä aloitushan ei edes koskenut kasvisruokavinkkejä :D
Joten mitäpä, jos sinä poistuisit täältä niitä herneitäsi imppailemasta ja perustaisit sen oman ketjusi omine vinkkeineen?
Eri
Tosiasia nyt vain sattuu olemaan se, että jos haluaa halpaa ja terveellistä, kasvikset ovat se juttu. Jos taas haluaa halpaa pskaa, voi sitten katsella niitä prosessoituja eläinkuonatuotteita ja roiskeläppäpizzija. Niitähän saa halvalla, samoin karkkia. Mutta en usko, että ap tarvitsi niistä vinkkejä.
Kyllä laadukasta lihaakin kannattaa kohtuudella syödä, jos siihen on varaa. Tässä kuitenkin etsittiin huokeita vaihtoehtoja.
Höpöhöpö. Tämä ei edelleenkään ole kasvisruokavinkkiketju.
No ole sitten hyvä ja anna vinkkejä laadukkaista ja terveellisistä mutta halvoista lihatuotteista. Ihan mielelläni otan vastaan.
Elimet
Sydäntä, maksaa ja vaikka kieltä voi saada alle 5 euron kilohintaan. Meillä syödään noita usein.
Maksaa en söisi, mutta sydäntä ja kieltä kyllä. Ei vain ole kovin usein missään tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
Omenat ja appelsiinit maksaa alle 2 euroa kilo, omenoita saa jopa alle eurolla kilo. En ymmärrä millä perusteella hedelmät olisi kalliita. Mitä muuta elintarviketta saa tuollaisella kilohinnalla kuin hedelmiä ja kasviksia?
Olen aina ihmetellyt samaa. Sipsejä ja karkkia ostetaan monen kympin kilohintaan, mutta 1-4 euron kilohintaisista hedelmistä ja vihanneksista porataan. Yksinkertaisesti surkeaa pelleilyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monen maha ei kestä noita papu-soija - ym. Tuotteita.
Niinhän sinä kuvittelet, kun aina olet potenut kuidun puutetta. sun suolistobakteerit syövät kuidun puuttuessa suoliston pintaepiteeliä ja kun ne sitten saavat soijaa (jossa on runsaasti kasvikuitua) ne järjestävät juhlat. Suolisto tottuu siihen viikossa, parissa, eikä sua sen jälkeen pieretä koskaan, mutta vältyt suolistosyövältä, jota väsäät tuolla lihapitoisella ja kuiduttomalla mässylläsi.
Siis anteeksi nyt kun rikon pilvilinnasi, mutta kaikki joiden vatsa ei oikeasti kestä isoja määriä kaalia ja papuja ei elä vaan lihalla ja "kuiduttomalla" ruokavaliolla.. todella ärsyttävää ylimielisesti huudella tuollaista.
Kun katsos kaikkien vatsa ei kestä kaalia, papuja. Ei vaikka kuinka totuttelisi.
Itse teen usein pikakaalipataa: paistan jauhelihaa paistinpannulla, ja lähes heti sekaan kaalia suikalaina, tilkka vettä sekaan, jos uhkaa palaa pohjaan kiinni. Hauduttelee, kunnes kaali pehmeää ja jauheliha kypsä. Jos on oikein vara tuhlata, ostaa sen kalliin pakastepuolukkapussin ja ripottaa vähän puolukkaa päälle. Tai sipulihaketta. On tosi hyvää ja niin halpaa, että melkein tirahtaa kyyneliin kun ajattelee. Ja tämä ruoka on todella nopea tehdä.
Itseäni ärsyttävät nuo sopan tyrkyttäjät... Ihan hirveän hitaita ja suuritöisiä ruokia laittaa. Ruuan pitää tulla suht nopeaan valmiiksi, muuten käy niin, että sortuu eineksiin tai leivän puputukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten syötte sitä, mikä sopii. Jos ne raavaat miehet pysyvät käynnissä vain lihalla ja rasvalla, ostakaa halvinta mahdollista lihaa ja rasvaa. Ei kai siinä muukaan sitten auta, jos kerran mikään muu ei sovi.
Liha ja rasva on sitä parasta ravintoa ihmiselle. Omituista, että se asia tässä nykyisen tiedon maailmassa kielletään. Olisko ruokateollisuudella osuutensa asiassa.
Jos kerran voitte hyvin ja olette onnellisia tuolla ruokavaliolla, niin sitten syötte sitä lihaa ja rasvaa. Ne, jotka jotain asioista tietävät, syövät sitten toisin. Ei ongelmaa.
Jos kasvisruokavinkit ei kelpaa, voitte avata oman ketjun halvoille rasva- ja liharuuilla.
Tämä aloitushan ei edes koskenut kasvisruokavinkkejä :D
Joten mitäpä, jos sinä poistuisit täältä niitä herneitäsi imppailemasta ja perustaisit sen oman ketjusi omine vinkkeineen?
Eri
Tosiasia nyt vain sattuu olemaan se, että jos haluaa halpaa ja terveellistä, kasvikset ovat se juttu. Jos taas haluaa halpaa pskaa, voi sitten katsella niitä prosessoituja eläinkuonatuotteita ja roiskeläppäpizzija. Niitähän saa halvalla, samoin karkkia. Mutta en usko, että ap tarvitsi niistä vinkkejä.
Kyllä laadukasta lihaakin kannattaa kohtuudella syödä, jos siihen on varaa. Tässä kuitenkin etsittiin huokeita vaihtoehtoja.
Höpöhöpö. Tämä ei edelleenkään ole kasvisruokavinkkiketju.
No ole sitten hyvä ja anna vinkkejä laadukkaista ja terveellisistä mutta halvoista lihatuotteista. Ihan mielelläni otan vastaan.
Esim kanankoivet, joita löytää usein tarjouksestakin. Samoin kannattaa hyödyntää muutkin tarjoustuotteet ja punalapputuotteet.
Ei tää nyt mitään rakettitiedettä ole.Kanankoivet nyt ovat viimeinen mitä kannattaa ostaa, sille koivesta irtoavalle kynnenkokoiselle syötävälle lihamäärälle tulee kyllä niin kova kilohinta, että sillä jo ostaisi sisäfilettä. Sitten vielä maksat lihan hinnan siitä glugoosi-fruktoosimarinadista, jossa nuo tarjouskoivet aina lilluu.
Kannattaa mennä ihotautilääkärille jos on broilerin reisilihojen kokoiset kynnet.
Kannattaa googlettaa, mikä on kanan koiven ja reiden ero, ennen kuin tulee viisastelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten syötte sitä, mikä sopii. Jos ne raavaat miehet pysyvät käynnissä vain lihalla ja rasvalla, ostakaa halvinta mahdollista lihaa ja rasvaa. Ei kai siinä muukaan sitten auta, jos kerran mikään muu ei sovi.
Liha ja rasva on sitä parasta ravintoa ihmiselle. Omituista, että se asia tässä nykyisen tiedon maailmassa kielletään. Olisko ruokateollisuudella osuutensa asiassa.
Jos kerran voitte hyvin ja olette onnellisia tuolla ruokavaliolla, niin sitten syötte sitä lihaa ja rasvaa. Ne, jotka jotain asioista tietävät, syövät sitten toisin. Ei ongelmaa.
Jos kasvisruokavinkit ei kelpaa, voitte avata oman ketjun halvoille rasva- ja liharuuilla.
Tämä aloitushan ei edes koskenut kasvisruokavinkkejä :D
Joten mitäpä, jos sinä poistuisit täältä niitä herneitäsi imppailemasta ja perustaisit sen oman ketjusi omine vinkkeineen?
Eri
Ai kasvisruoka ei ole ruokaa? Okei. Jos sitten sais niitä ruokavinkkejä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja edelleen esim kasvisten myynti laskee ja herkkujen myynti kasvaa. Toki yksittäistapaukset erikseen mutta massoilla ei ole mitään hätää, muuten turhakkeiden myynnin lisäys ei olisi mahdollista.
No mutta kun ne kasvikset ovat sontaa, lihaa ja rasvaa sen olla pitää että on terveellistä ja hyvää. Ja liha ja rasva ovat kuulemma halpoja, joten ei tässä köyhillä ole mitään hätää.
Ei nyt pidä ylilyödä. Kasvikset on ihan hyviä lisukkeita, mutta lihasta se ravinto tulee.
Mutta jos ei voi syödä kasviksia? Ei mene kaali, lanttu, herne, papu, linssi, porkkana. Vatsa ei kestä. Ja kurkut, tomaatit ja paprikat ovat sitten kalliita. Salaatinlahdissä taas ei ole mitään ravinteita, ja nekin on kalliita.
Sitten ei syö kasviksia, vaan sitä lihaa.
No niitä halpoja lihavinkkejä kehiin. Sehän tässä nyt on kun kasviksia vain vinkataan, vaikka niitä ei voi syödä. Meillä liha on kallista, mutta jossain kuulemma halpaa. Missä?
Kyllä 100-200 euron budjettiin mahduttaa lihaakin. Jos ei mahdu, niin sitten pitää kyllä katsoa jo peiliin ja sinne ostoskoriinsa.
Jos ei voi syödä kuin lihaa, voita ja perunaa, niin ei kyllä mahdu.
Ne jotka valittavat ovat niitä uusavuttomia jotka eivät osaa tehdä ruokaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten syötte sitä, mikä sopii. Jos ne raavaat miehet pysyvät käynnissä vain lihalla ja rasvalla, ostakaa halvinta mahdollista lihaa ja rasvaa. Ei kai siinä muukaan sitten auta, jos kerran mikään muu ei sovi.
Liha ja rasva on sitä parasta ravintoa ihmiselle. Omituista, että se asia tässä nykyisen tiedon maailmassa kielletään. Olisko ruokateollisuudella osuutensa asiassa.
Jos kerran voitte hyvin ja olette onnellisia tuolla ruokavaliolla, niin sitten syötte sitä lihaa ja rasvaa. Ne, jotka jotain asioista tietävät, syövät sitten toisin. Ei ongelmaa.
Jos kasvisruokavinkit ei kelpaa, voitte avata oman ketjun halvoille rasva- ja liharuuilla.
Tämä aloitushan ei edes koskenut kasvisruokavinkkejä :D
Joten mitäpä, jos sinä poistuisit täältä niitä herneitäsi imppailemasta ja perustaisit sen oman ketjusi omine vinkkeineen?
Eri
Ai kasvisruoka ei ole ruokaa? Okei. Jos sitten sais niitä ruokavinkkejä?
Kasvikset on tietty ruokaa, mutta ne ovat vain lisukkeita eläinruualle. Niin kuin kuuluukin kun ihmisen ruuasta on kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla toimeentulotukilaisena (vuosia ollu) epäilyttää nuo useimmat listat- vaikka mitä kallista ja varmasti ihan hyvää, mutta että riittäis kuukaudeksi kaikkea? Hyväosaisten mielikuva-"halpaa"
Mainitse nyt edes jotain esimerkkejä näistä vääristä mielikuvista.
ei nyt jaksais kauheesti alkaa vääntämään, moni vaan on semmonen että vaikuttaa epäuskottavalta että koko kuukausi syödään niinkuin ihminen. No, sanotaan ny vaikka rasvainen liha ja kotikalja. Halpaa nähnytkään kumpikaan.
Tuo kotikalja -ihminen nyt tuntui muutenkin vastaavan ihan väärään ketjuun kaikkine turhine jälkiruokineen.
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten vaan eineslihiksiä ja roiskeläppiä evääksi, vähän kurkkusalaattia ja ketsuppia. Eihän sille mitään voi, jos suu ei ota vastaan mitään vihannesta, vaan pitää olla kunnon ruokaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja edelleen esim kasvisten myynti laskee ja herkkujen myynti kasvaa. Toki yksittäistapaukset erikseen mutta massoilla ei ole mitään hätää, muuten turhakkeiden myynnin lisäys ei olisi mahdollista.
No mutta kun ne kasvikset ovat sontaa, lihaa ja rasvaa sen olla pitää että on terveellistä ja hyvää. Ja liha ja rasva ovat kuulemma halpoja, joten ei tässä köyhillä ole mitään hätää.
Ei nyt pidä ylilyödä. Kasvikset on ihan hyviä lisukkeita, mutta lihasta se ravinto tulee.
Mutta jos ei voi syödä kasviksia? Ei mene kaali, lanttu, herne, papu, linssi, porkkana. Vatsa ei kestä. Ja kurkut, tomaatit ja paprikat ovat sitten kalliita. Salaatinlahdissä taas ei ole mitään ravinteita, ja nekin on kalliita.
Sitten ei syö kasviksia, vaan sitä lihaa.
No niitä halpoja lihavinkkejä kehiin. Sehän tässä nyt on kun kasviksia vain vinkataan, vaikka niitä ei voi syödä. Meillä liha on kallista, mutta jossain kuulemma halpaa. Missä?
Kyllä 100-200 euron budjettiin mahduttaa lihaakin. Jos ei mahdu, niin sitten pitää kyllä katsoa jo peiliin ja sinne ostoskoriinsa.
Jos ei voi syödä kuin lihaa, voita ja perunaa, niin ei kyllä mahdu.
No tarviiko sitä olla noin nirso? Se pelkkä voi ja perunako sun mielestä muka on terveellistä? Tuolla ruokavaliolla jää ainakin budjetista rahaa reilusti yli.
Prismassa on suht edullista sika-nautaa ja Lidlissä käsittääkseni vielä edullisempaa. Prismassa on myös ihanan edullista vanilijajogurttia, itse käytän sitä makeannälkään ja auttamaan hiilihydraattien saamisessa. Olen kiitollinen kauppaketjuille siitä, että niissä on näitä halpoja vaihtoehtojakin olemassa. Usein ne ovat tosi hyviä myös, kuten esim. juuri tuo Prisman edullinen vaniljajogurtti.
Vierailija kirjoitti:
Itse teen usein pikakaalipataa: paistan jauhelihaa paistinpannulla, ja lähes heti sekaan kaalia suikalaina, tilkka vettä sekaan, jos uhkaa palaa pohjaan kiinni. Hauduttelee, kunnes kaali pehmeää ja jauheliha kypsä. Jos on oikein vara tuhlata, ostaa sen kalliin pakastepuolukkapussin ja ripottaa vähän puolukkaa päälle. Tai sipulihaketta. On tosi hyvää ja niin halpaa, että melkein tirahtaa kyyneliin kun ajattelee. Ja tämä ruoka on todella nopea tehdä.
Itseäni ärsyttävät nuo sopan tyrkyttäjät... Ihan hirveän hitaita ja suuritöisiä ruokia laittaa. Ruuan pitää tulla suht nopeaan valmiiksi, muuten käy niin, että sortuu eineksiin tai leivän puputukseen.
Kaali on kyllä hyvää pannulla käytettynä, itse teen usein perunan asemeesta lisukkeeksi kastikkeelle. Tuota ohjettasi kokeilen seuraavaksi, ei tarvitse sitä kastikettakaan värkätä. 👍
Olen siinä onnellisessa asemassa, että marjamaat ovat ympärillä ja näin ollen mulla on pakastimet täynnä vattua, lakkaa, mustikkaa, puolukkaa ja karpaloa. Ovat nykyään ostettuna niin kalliita, että tunnen itseni ihan kroisokseksi. 🙂
Keitoista olen eri mieltä. Linssi- tai kasvissosekeiton tekaisee niin nopeasti ja helposti, ettei mitään rajaa. Ja jonkin sei- tai lohkeiton melkein yhtä nopeasti. Mutta nämä ovat toki makuasioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten syötte sitä, mikä sopii. Jos ne raavaat miehet pysyvät käynnissä vain lihalla ja rasvalla, ostakaa halvinta mahdollista lihaa ja rasvaa. Ei kai siinä muukaan sitten auta, jos kerran mikään muu ei sovi.
Liha ja rasva on sitä parasta ravintoa ihmiselle. Omituista, että se asia tässä nykyisen tiedon maailmassa kielletään. Olisko ruokateollisuudella osuutensa asiassa.
Jos kerran voitte hyvin ja olette onnellisia tuolla ruokavaliolla, niin sitten syötte sitä lihaa ja rasvaa. Ne, jotka jotain asioista tietävät, syövät sitten toisin. Ei ongelmaa.
Jos kasvisruokavinkit ei kelpaa, voitte avata oman ketjun halvoille rasva- ja liharuuilla.
Tämä aloitushan ei edes koskenut kasvisruokavinkkejä :D
Joten mitäpä, jos sinä poistuisit täältä niitä herneitäsi imppailemasta ja perustaisit sen oman ketjusi omine vinkkeineen?
Eri
Ai kasvisruoka ei ole ruokaa? Okei. Jos sitten sais niitä ruokavinkkejä?
Missä tuossa kommentissa muka noin sanottiin? Mitäpä jos opettelisit ensin lukemaan ja sitten vasta kirjoittelisit tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs sitten jos kaalit, pavut, linssit, tofut jne lihakkeet ei sovi ja taloudessa kaksi miestä jotka tekevät fyysistä työtä eivätkä pärjää millään vihannespadalla?
No sitten syötte sitä, mikä sopii. Jos ne raavaat miehet pysyvät käynnissä vain lihalla ja rasvalla, ostakaa halvinta mahdollista lihaa ja rasvaa. Ei kai siinä muukaan sitten auta, jos kerran mikään muu ei sovi.
Liha ja rasva on sitä parasta ravintoa ihmiselle. Omituista, että se asia tässä nykyisen tiedon maailmassa kielletään. Olisko ruokateollisuudella osuutensa asiassa.
Jos kerran voitte hyvin ja olette onnellisia tuolla ruokavaliolla, niin sitten syötte sitä lihaa ja rasvaa. Ne, jotka jotain asioista tietävät, syövät sitten toisin. Ei ongelmaa.
Jos kasvisruokavinkit ei kelpaa, voitte avata oman ketjun halvoille rasva- ja liharuuilla.
Tämä aloitushan ei edes koskenut kasvisruokavinkkejä :D
Joten mitäpä, jos sinä poistuisit täältä niitä herneitäsi imppailemasta ja perustaisit sen oman ketjusi omine vinkkeineen?
Eri
Ai kasvisruoka ei ole ruokaa? Okei. Jos sitten sais niitä ruokavinkkejä?
Kasvikset on tietty ruokaa, mutta ne ovat vain lisukkeita eläinruualle. Niin kuin kuuluukin kun ihmisen ruuasta on kyse.
Mutta kun se eläinruoka on kallista. Sehän tässä nyt on se ongelma. Edelleen odotellaan niitä halpoja eläinruokavinkkejä. Ei pelkillä lisukkeilla elä, vaikka miten hyviä ja edullisia olisivat.
Olen ravitsemuksen asiantuntija. Kerropa sinä, millä tavalla noiden ruoka-aineiden kombinaatio on epäterveellinen. Ja näitä "voi on terveellistä, hiilarit myrkkyä" -puoskareita en kuuntele.