Lue keskustelun säännöt.
Cash is king! Turussa vanhat kerrostaloasunnot -14% ja Helsingissa -8% yhdessä kuukaudessa(!) Kiinteistömaailman tilastoissa.
27.11.2022 |
Katso jos et usko:
Hypon arvio vuosikymmenten rommauksesta 3%:lla vanheni aika nopeasti. Nolla perään? Nyt jos koskaan kannattaa istua käteisen päällä ja odottaa. Sijoittajien myyntipaniikki iskee 2-3 kuukaudessa.
Kommentit (202)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piensijoittaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piensijoittaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piensijoittaja kirjoitti:
Siinähän laskee. Toisen sijoitusasunnon laina loppui syyskuussa, joten myydä ei tarvitse. Ostin ensimmäisen 2001 67.000€:lla ja nyt samasta talossa on myynnissä samanlainen 200.000€:lla. Toisen ostin 2006 83.000€:lla ja nyt siitäkin saisi varmaan 175.000€.
Eli aika paljon saa laskea, että saisin itkuraivarit. Sitä paitsi samaa "rommausta" on ennustettu jo monta kertaa ennenkin. Eniten vuonna 2008 Lehman Brothersin kyykkäyksen jälkeen. Hinnat laskivat pari prosenttia ja lähtivät kohta taas nousuun.
Eri asia sitten jossain tyhjenevällä maaseudulla.
Kuten sanottu, hintojen pitäisi tulla ainakin 50% alas päin niin alkaisi olla NORMItasolla. Joku muutaman hassun prosentin lasku parina kuukautena ei tee vielä mitään.
Missä päin Suomea ja milloin mahtoi olla tämä mainitsemasi "normitaso"?
Koko Suomessa n. 20 vuotta sitten. Sen jälkeen hinnat lähtivät sellaiselle laukalle ettei olla ennen nähty.
No joo, asuntojen hinnat ovat nousseet Helsingissä viimeisessä 20 vuodessa 40% enemmän kuin palkat johtuen lähinnä laina-aikojen tuplaantumisesta ja matalista koroista. Toisaalta Helsingin tilanne ei todellakaan vastaa koko Suomen tilannetta.
Kuten myös siitä, että ihmiset haluavat asua Helsingissä. Kaupungistuminen on trendi, joka ajaa markkinaa tulevaisuudessakin. Toki pieniä heiluntoja voi tapahtua suuntaan jos toiseen.
Nyt on niin, että Helsinki on ollut muuttotappiokunta maansisäisessä muuttoliikkeessä. Väestö on kasvanut koska ulkomailta tulevat ovat enemmän kuin korvanneet lähtijät. Asiat voivat kääntyä eri suuntaan nopeastikin, mutta jotenkin tämä näyttää samalta kuin hieman paremmin toimeentulevien amerikkalaisten pako lähiöihin aikoinaan. Jäljelle jäivät kuihtuvat keskustat mutta toisaalta työpaikat kaupunkeihin joissa oli sitten pakko käydä autolla ja jumittaa ruuhkassa. Käyköhän näin myös täällä parhaillaan?
Sitähän sinä toivoisit, mutta eiköhän kehitys ole ihan samanlaista kuin muuallakin Euroopassa. Ei porukka ole karannut Tukholmasta, Lontoosta, Pariisista tai Münchenistäkään.
Sanoisin vinkiksi, että täällä Suomessa meille kaikille on lääniä asua haluamallaan tavalla. Punavuoresta Kainuun korpiin on tarjolla koko paletti. Ei tarvitse toivoa toisille epäonnistumista, vaan voi itse pelata ihan omaa peliä rauhassa.
En minä mitään toivo. Pohdin vain kun kehyskuntiin on kova muuttoliike ollut jo pari vuotta käynnissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tunne mitään sympatiaa velkavipusijoittajia kohtaan. En MITÄÄN. Itselläkin on hieman rahaa asuntorahastoissa, mutta en ole laskenut sen varaan että vuokraan paskoja vanhoja kerrostaloasuntoja ylihintaan työttömille joiden vuokrat maksaa yhteiskunta eli veronmaksajat.
Antaa rytistä isosti.
Vierailija kirjoitti:
Lisääntyy tyhjät kämpät ja vähenee ostajat, koska koronarokotteet:
Kuoli äkillisesti
Dokumentti USA:sta, Died Suddenly. Balsamoijat kertovat mitä löytyy rokotettujen ruumiista:
Löytyy suomennettuna myös tokenista. Ylikuolleisuus 17% Suomessa, Islannissa 55% ja Espanjassa 40%
Mutta Ruotsissa jossa samat rokotteet on jaettu yhtä laajalti ei ole ylikuolleisuutta ollenkaan. Mitäpä luulet, mistä johtuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisääntyy tyhjät kämpät ja vähenee ostajat, koska koronarokotteet:
Kuoli äkillisesti
Dokumentti USA:sta, Died Suddenly. Balsamoijat kertovat mitä löytyy rokotettujen ruumiista:
Löytyy suomennettuna myös tokenista. Ylikuolleisuus 17% Suomessa, Islannissa 55% ja Espanjassa 40%
Mutta Ruotsissa jossa samat rokotteet on jaettu yhtä laajalti ei ole ylikuolleisuutta ollenkaan. Mitäpä luulet, mistä johtuu?
Kuolivat kateuteen? ;)
Tämän seuraamisesta tulee varmasti ihan hyvää viihdettä. Rommauksesta on meuhkattu vuosikaudet ja nyt hinnat vähän nytkähtävät alaspäin. Millaiseen denialismiin rommarit ajautuvat kun 20v povattu syöksy jää taas pannukakuksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei rommaile enää, sillä kaikki ajurit ovat jo tapissa. Korot ovat ylhäällä, inflaation huippu on koettu, sotaan on totuttu... Toki jos jostain syystä tulee hurja työttömyys ja lama, niin sitten voi tapahtua kaikenlaista. Sellaista ei kuitenkaan ole näköpiirissä.
Nimellishintojen osalta tuskin kummempaa laskua tulee, toki reaalihinnoissa on toisin.
Lainojen viitekorothan alkoivat elämään vasta kuluvan vuoden keväällä, eli useimmilla isommat koron nostot ovat vielä edessä. Ensi kesästä tulee mielenkiintoinen etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa asunnot on pitkään olleet hinnoiteltuja siten että niiden ostaminen kannattaa ainoastaan maksimaalisella velalla.
Inflaatiosta sen verran, että tilastot voivat näyttää mitä tahansa, mutta ainakin päivittäistavaroiden kaupassa inflaation hidastumista ei ole vielä ollut havaittavissa.
Suuri riski on, että Euroopassa joudutaan monista syistä lähtemään talouden elvyttävälle linjalle liian aikaisin ja päätös tehdään/perustellaan vääristyneellä datalla. Inflaation kakkosaalto voi potkaista vielä kertaluokkaa pahemmin.
Sehän tässä on todennäköinen skenaario mielestäni. Kun elvytettiin vuodesta 2008 ihan viime aikoihin saakka (valtio jatkaa yhä ottamalla velkaa ja käyttämällä yli tulojen vaikka pankit jarruttavatkin jonkin verran) niin menon lienee jatkuttava tai vaihtoehtona on työttömyyttä ja asuntojen hintojen laskua pitkään.
Helpoin vaihtoehto on pumpata rahaa järjestelmään mitä tähän asti on tehty 08 lähtien. Ongelma on siinä voi uskottavuus kadota keskuspankeilta ja hyperinflaation riski suuri.
Sitä mukaa kun baby boomereita, alkaen nyt ja seuraavat 20 vuotta, lakoaa kuin heinää, vapautuu enemmän ja enemmän asuntoja, joita jää myös perinnöksi. Kokonaiskysyntä vähenee huimasti. Suomeen ei tule sellaista muuttovyöryä, joka kattaisi suurten ikäluokkien jättämän aukon. Asuntosijoittamisen huippuvuodet on nyt nähty, vain jollain keskustan ja arvoalueiden asunnoilla jää hinnat entiselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tunne mitään sympatiaa velkavipusijoittajia kohtaan. En MITÄÄN. Itselläkin on hieman rahaa asuntorahastoissa, mutta en ole laskenut sen varaan että vuokraan paskoja vanhoja kerrostaloasuntoja ylihintaan työttömille joiden vuokrat maksaa yhteiskunta eli veronmaksajat.
Antaa rytistä isosti.
Fakta on kuitenkin se, että huoltosuhteemme tulee olemaan pitkään epäsuhtainen ja vapaita vuokramarkkinoitakin tarvitaan. Jatkossakin veronmaksaja joutuu osallistumaan vuokranmaksuun, ja jos ei voi valita vuokralaista, omistajankin kannattaa olla realisti asunnon varustelun suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei rommaile enää, sillä kaikki ajurit ovat jo tapissa. Korot ovat ylhäällä, inflaation huippu on koettu, sotaan on totuttu... Toki jos jostain syystä tulee hurja työttömyys ja lama, niin sitten voi tapahtua kaikenlaista. Sellaista ei kuitenkaan ole näköpiirissä.
Nimellishintojen osalta tuskin kummempaa laskua tulee, toki reaalihinnoissa on toisin.
Lainojen viitekorothan alkoivat elämään vasta kuluvan vuoden keväällä, eli useimmilla isommat koron nostot ovat vielä edessä. Ensi kesästä tulee mielenkiintoinen etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa asunnot on pitkään olleet hinnoiteltuja siten että niiden ostaminen kannattaa ainoastaan maksimaalisella velalla.
Inflaatiosta sen verran, että tilastot voivat näyttää mitä tahansa, mutta ainakin päivittäistavaroiden kaupassa inflaation hidastumista ei ole vielä ollut havaittavissa.
Suuri riski on, että Euroopassa joudutaan monista syistä lähtemään talouden elvyttävälle linjalle liian aikaisin ja päätös tehdään/perustellaan vääristyneellä datalla. Inflaation kakkosaalto voi potkaista vielä kertaluokkaa pahemmin.
Sehän tässä on todennäköinen skenaario mielestäni. Kun elvytettiin vuodesta 2008 ihan viime aikoihin saakka (valtio jatkaa yhä ottamalla velkaa ja käyttämällä yli tulojen vaikka pankit jarruttavatkin jonkin verran) niin menon lienee jatkuttava tai vaihtoehtona on työttömyyttä ja asuntojen hintojen laskua pitkään.
Helpoin vaihtoehto on pumpata rahaa järjestelmään mitä tähän asti on tehty 08 lähtien. Ongelma on siinä voi uskottavuus kadota keskuspankeilta ja hyperinflaation riski suuri.
Juuri näin, kalliillakin ostettu reaaliomaisuus voi sitten kuitenkin olla paras sijoitus 3-7 vuoden tähtäimellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämän seuraamisesta tulee varmasti ihan hyvää viihdettä. Rommauksesta on meuhkattu vuosikaudet ja nyt hinnat vähän nytkähtävät alaspäin. Millaiseen denialismiin rommarit ajautuvat kun 20v povattu syöksy jää taas pannukakuksi?
Rommarit on ensimmäistä kertaa oikeassa. Väärä hallitus väärään aikaan.
Ei voi mitään.
Korot ovat alle 3% ja eivät oikein jaksa enää kiivetä ylös, joten hetkellisiä pakkomyyntejä korkeintaan ohuella volyymilla pelokkaimmilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän seuraamisesta tulee varmasti ihan hyvää viihdettä. Rommauksesta on meuhkattu vuosikaudet ja nyt hinnat vähän nytkähtävät alaspäin. Millaiseen denialismiin rommarit ajautuvat kun 20v povattu syöksy jää taas pannukakuksi?
Rommarit on ensimmäistä kertaa oikeassa. Väärä hallitus väärään aikaan.
Ei voi mitään.
Hinnat niiasivat myös finanssikriisissä eikä kukaan puhu siitä romahduksena. Sama antikliimaksi on taas tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän seuraamisesta tulee varmasti ihan hyvää viihdettä. Rommauksesta on meuhkattu vuosikaudet ja nyt hinnat vähän nytkähtävät alaspäin. Millaiseen denialismiin rommarit ajautuvat kun 20v povattu syöksy jää taas pannukakuksi?
Rommarit on ensimmäistä kertaa oikeassa. Väärä hallitus väärään aikaan.
Ei voi mitään.
Hinnat niiasivat myös finanssikriisissä eikä kukaan puhu siitä romahduksena. Sama antikliimaksi on taas tiedossa.
Olen paljon miettinyt sitä, sillä meillähän finanssikriisi ei juuri näkynyt. Jenkeissä oli toisin.
Vaikka tuosta lähtien pankkien toimintaa on entistä paremmin varmennettu, suomalaisten kuluttajien velkasuhde on raketoinut.
En silti ainakaan vielä usko jättimäiseen romahdukseen. Asiat eivät ole vielä niin huonosti tai tietoon pitäisi tulla jotakin uutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohis,
Yksi huomioinarvoinen seikka on myös ilmastonmuutos: on esitetty ettei Suomen rakennuskanta (etelässä) välttämättä kestä muuttuvia olosuhteita.
Käsittääkseni ongelma on esim. se, että rakennusten pinnat on tehty kestämään pakkasta/lumisadetta, mutta ei sitä että vettä sataa "puoli vuotta" vaakatasossa.
Toki muitakin tuhoja voi tulla (siis liittyen siihen että lumi sataa vetenä jne. esim. myrskytuhot metsille ovat pahemmat jos maa ei ole jäässä koska talvet leudompia) ties mille "perustuksille" tmv. mistä osa saadaan pikku toimin korjattua, mutta osa vaatinee isot remontit.
Tuokin voi vaikuttaa siihen miten asuntojen (osan) arvolle käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän seuraamisesta tulee varmasti ihan hyvää viihdettä. Rommauksesta on meuhkattu vuosikaudet ja nyt hinnat vähän nytkähtävät alaspäin. Millaiseen denialismiin rommarit ajautuvat kun 20v povattu syöksy jää taas pannukakuksi?
Rommarit on ensimmäistä kertaa oikeassa. Väärä hallitus väärään aikaan.
Ei voi mitään.
Hinnat niiasivat myös finanssikriisissä eikä kukaan puhu siitä romahduksena. Sama antikliimaksi on taas tiedossa.
Olen paljon miettinyt sitä, sillä meillähän finanssikriisi ei juuri näkynyt. Jenkeissä oli toisin.
Vaikka tuosta lähtien pankkien toimintaa on entistä paremmin varmennettu, suomalaisten kuluttajien velkasuhde on raketoinut.
En silti ainakaan vielä usko jättimäiseen romahdukseen. Asiat eivät ole vielä niin huonosti tai tietoon pitäisi tulla jotakin uutta.
Yleensä pyritään pimittämään tietoa ennen kuin paljastuu. Romahduskaan ei tapahtu yhdessä yössä tai edes vuodessa. Kaikki alkaa vähitellen. Ei se finanssikriisi tietysti jokaista koske. Pitää miettiä miten se vaikuttaa ja mihin. Olin itse opiskelija tuolloin 08 ja en edes ajatellut mitään finanssikriisejä tai tuntenut silloin. Nykyinen firma missä olen töissä niin kuulin juttua että finanssikriisin aikaan ei menny hyvin. Kyseessä vientiin maailmalle vievä yritys
En usko totaalirommaukseen. Energian hinta laskee ensi vuonna. Inflaatio saadaan kuriin, palkat ovat nousseet. Kulutus sakkaa mutta ei vielä pahasti koska työllisyys on hyvä.
100% velkavivulla sijoittaneet voivat olla kusessa jos sijoittamista on ollut tyyliin 200 000e eikä ole säästöjä tai omaisuutta jolla kuitata velkaa.
Suurin osa meistä omistaa omistusasuntonsa ja sitä jos ei ole myymässä ei ole pulassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nii N kyllä mä ainakin povaan lamaa ja kovaa sellasta koska kaikilla mun tunteilla on raha tiukemmalla kuin koskaan ja maksavat vielä pientä korkoa. Keväälle hekin siirtyvät koron maksajiin niin kaikki muu kulutus loppuu. Mitäs veikkaatte kauanko työpaikat säilyy kun kaikkien rahat menevät ruokaan sähköön bensaan ja korkoihin. Veikkaan et ens vuonna tähän aikaan on yli miljoona työtöntä ja yksiön saa 30 tuhannella.
Ei hätää. Kaveripiirisi edustaa vähemmistöä.
Työllisyys saa hienosti tukea tärkeimmistä, eli palveluista ja viennistä. Isolla massalla rahaa riittää kulutukseen, ja vienti vetää hienosti.
https://www.nordea.com/fi/media/2022-10-27/korttidata-vapaa-ajan-palvel…
https://tulli.fi/-/tavaroiden-ulkomaankaupan-ennakkotilasto-syyskuussa-…
Valhe. Emävalhe. Tilasto.
Sopii tämän hallituksen politiikkaan täydellisesti.
Myös itse tuntemani "keskiluokka" on kusessa.
Tunnemme erilaista porukkaa. Minun tuntemallani keskiluokalla ei ole kerta kaikkiaan minkäänlaista hätää. Itsellänikin suurin uhka on, ettei voi kenties laittaa jatkossa aivan yhtä paljon rahaa sijoituksiin kuukausittain kun tähän saakka.
Minun tuntemani keskiluokka on herännyt tarkastelemaan kulutustaan, kun hinnat ovat nousussa. Eli jonkin verran kuluttaminen vähenee, mutta ei kenelläkään mitään oikeaa hätää ole. Lähinnä harmitus siitä, että joutuu vähän lykkäämään jotain isompaa hankintaa ja miettimään miten sitä sähköä käyttäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei rommaile enää, sillä kaikki ajurit ovat jo tapissa. Korot ovat ylhäällä, inflaation huippu on koettu, sotaan on totuttu... Toki jos jostain syystä tulee hurja työttömyys ja lama, niin sitten voi tapahtua kaikenlaista. Sellaista ei kuitenkaan ole näköpiirissä.
Nimellishintojen osalta tuskin kummempaa laskua tulee, toki reaalihinnoissa on toisin.
Pitää tosiaan huomioida se, että muuttunut tilanne on vaikuttanut etenkin niiden, joiden on pakko myydä, eli silloin voi tulla tuollainen hetkellinen 8% notkahdus. Muilla on aikaa sopeutua ja kehittää B-suunnitelma. Luulen, että alennusmyyntiä odottavast joutuvat pettymään.
Markkina on nyt juuri kovin bipolaarinen. Kivalta alueelta Helsingin kantakaupungista tuli myyntiin perustason kaksio 400 000 e ja tien toiselta puolelta myytiin hieman pienempi muovimattoinen ja välttäväkuntoinen pyynnillä 230 000 e (oletan, että myynnissä tingittiin, mutta ei varmuutta). Mistä ero koostuu? Yhtiöissä samankaltainen remonttihistoria.
En ainakaan suosittele ostamaan uudistuotantoa. Remontti tulee heti kun rakennus on tullut 10 v ikään. Itsellä juuri tulossa julkisivuremontti 14 vuotta vanhaan kerrostaloasuntoon.
Tosta tuli mieleen että on kyllä suomessakin kupla puhkeamassa tietyillä hypealoilla.