Joulupuu-toiveet, miten joku kehtaa toivoa jotain uutta jopoa tai iPhonea?

Jos on varaa tupakkaan niin ei tarvitse leipäjonosta ruokia hakea.

Vierailija kirjoitti:

Jos on varaa tupakkaan niin ei tarvitse leipäjonosta ruokia hakea.

Aletaanko nyt sitten seuraamaan kuka polttaa tupakkaa ja menee leipäjonoon hakemaan ruokaa?

Miten aikuiset kehtaa polttaa tupakkaa ja sitten mennä leipäjonosta hakemaan ruokaa.

Itse luin joskus jutun, että yksi tyyppi maksoi asuntolainaa ja haki leipäjonosta ruokaa.

Hävytöntä touhua.

Ne on köyhille tarkoitettuja ruokia.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän kyllä noita lapsiakin. Kyllähän sitä voi tuntea olonsa todella ulkopuoliseksi, jos ei ole mitään sellaista mitä muilla.

Me asumme ns. paremmalla alueella kaupungissamme. Lapsilla on iPhonet, Applen kuulokkeet, kellot jne sekä merkkivaatteet ja kalliit harrastukset ja lomamatkat. Koko kaupungin koulut ovat todella täysiä, joten lapsen luokalle sijoitettiin toisesta kaupunginosasta köyhän perheen lapsi. Tällä lapsella ei ole ollenkaan puhelinta ja kuulemma on samat vaatteet aina päällä. Hän ei pääse koskaan kenenkään synttäreille eikä saa järjestää omia. Hän ei harrasta mitään ja oli kuulemma kesäloman vain kotona. En yhtään ihmettele, jos tällainen lapsi toivoisi joululahjaksi iPhonea tuntemattomalta, että olisi edes yksi asia, jossa olisi kuin muut luokkakaverit.

Vähän ohiksena vielä, että minusta ihan älyttömän huono ratkaisu laittaa tällaiselle luokalle vain yksi eri oloista tuleva lapsi. Sehän oikein alleviivaa niitä eroja ja laittaa tämän yhden lapsen ikävään asemaan. Ennemmin pitäisi sekoittaa samaan luokkaan monista eri taustoista tulleita useampia.

Hyvin tiedät hänen asiansa, mutta et sinäkään näe pientä vaivaa, että lapsi pääsisi teidän synttäreillenne edes kerran.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ei ole röyhkeydellä rajaa. ensin lisäännytään, vaikka ei olisi siihen varaa. sitten kerjätään yhteiskunnalta tukia sohvallamakaamiseen ja kaiken huippuna vielä lahjatkin kerjätään muilta

Lasta ei saa syyttää siitä, että vanhemmat on päättäneet heidät köyhyytensä keskelle saattaa. Ihan kohtuullista, että edes kerran vuodessa tällaisena antamisen juhlana kuin Joulu annetaan niille vähävaraistenkin lapsille jotain mitä ovat pyytäneet. Se lapsi ei voi vanhempiensa rahatilanteelle tai elämänhallintaongelmille yhtikäs mitään. Lapsella on oikeus olla lapsi ja pyytää joululahjoja, toisille keräykseen osallistuville lahjatoiveet on realisitisempia toteuttaa kuin toisille. Kenelläkään ei ole velvollisuutta sitä iPhonea ostaa jos ei halua tai pysty, itse valitset osallistutko lahjan antoon lainkaan.

Kyllä se on vastuutonta antaa lapselle turhaa toivoa siitä, että joku ostaisi tuntemattalle lapselle yli tonnin lahjan

Kai te iPhoneista keskustelijat tajuatte, että noita tonnin lahjoja toivoo oikeasti tosi harva ja että suurin osa lahjoista on edelleen ihan kohtuullisella budjetilla toteutettavissa? Kyllä minäkin ihmettelisin jos kaikki lahjatoiveet olisi tyyliä uusi puhelin, tietokone, pleikkari, merkkilaukku ym. mutta kun näin ei ole. Te nyt jauhatte sivutolkulla vaan tästä iPhonesta ja unohdatte, että se oli varmaan kalleimpia yksittäisiä lahjatoiveita eikä edusta sitä, mitä tuolla normaalisti pyydetään. Mä sitäpaitsi uskon, että vanhemmat joiden lapset tuonne toiveita on esittäneet toivovat itsekin, että lapsi saisi jotain mitä vanhempien ei ole millään tavalla mahdollista hankkia. Se dödö ja suihkugeeli varmaan voidaan ostaa joulualesta köyhässäkin perheessä, noissa kalliimmissa lahjoissa ei ne aletkaan auta.

Mutta näitä joulukeräyksiähän järjestää tosi monet tahot nykyään. Silloin kun minä viimeksi osallistuin johonkin joulupuu-tyypiseen keräykseen, niissä lapuissa luki vain lapsen sukupuoli ja ikä. Lahja oli tarkoitus hankkia vain noilla tiedoilla. Jossain toisessa keräyksessä aiemmin oli toivottu hintahaarukka lahjoille, en nyt muista mikä se tarkalleen oli, mutta lahjojen arvolle oli siis laitettu ylärajakin.

En tiedä onko kaikissa keräyksissä lahjatoiveet nykyään. Mutta kyllähän sellaisia on tullut vastaan vuosien varrella jo useampia, joissa isot toiveet olivat enemmän poikkeus kuin sääntö. Pahimpia taitavat olla nämä Facebookin jouluapuryhmät, mutta kyllä ainakin muistaakseni Hope:n järjestämissä on tullut vastaan ihan poskettomia toiveita - tosin näiden keräysten toteutus taitaa vaihdella suuresti paikkakunnalta toiselle.

Minusta on tosi hyvä, että on selkeät toiveet, niin tulee ainakin oikeanlainen lahja. Osallistuin itse nuorena joskus Joulupuu-keräykseen ja ostin kahdelle lapselle lahjan. Käytin oikeasti aika paljon aikaa sen miettimiseen, mitä voisi ostaa tuntemattomalle lapselle, että ei vahingossa osta vääränlaista, ja lopulta päädyin ostamaan varmaan vähän tylsät lahjat. Päädyin johonkin lautapelin tyyppiseen, jonka ajattelin käyvän vähän kaikille, mutta voi olla että juuri se olikin sitten se tylsä lahja, joka ei oikein sovi kenellekään. No, olin nuori eikä ollut kokemjusta lapsista, mutta vilpittömästi toivoin voivani ilahduttaa. Jälkeenpäin ajatellen ostin ehkä vähän liian halvankin lahjan. Täsmällinen lahjatoive olisi auttanut juuri siinä mitä toivoin: ostamaan sellaisen lahjan, joka oikeasti ilahduttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jouluna köyhien perheiden lapsille annetaan vapaus toivoa. He eivät ikinä voi toivoa mitään, koska ymmärtävät perheen tilanteen. Oikeasti nämä lapset ovat onnellisia vaikka kuukautissiteistä, mutta eikö ole oikeudenmukaista edes kerran vuodessa antaa lapselle mahdollisuus unelmoimiseen?

Ilman unelmia lapsiperheköyhyys periytyy entistä voimakkaammin.

Hieman näköalanottokykyä ja empatiaa ainaisen tuomitsemisen sijaan. Sitä nämä lapset ja perheet kokee elämässään päivästä toiseen ihan tarpeeksi.

Joo mutta on aivan älytöntä toivoa iPhonea, jos ruokapöydästä puuttuu ruoka ja kodista sähkö. Keskiluokkaisetkin ihmiset joutuvat painimaan näiden realiteettien kanssa. Miksei vähävaraiset?

No mitä köyhän lapsen pitäisi toivoa? Puurohiutaleita vai? 

Ihmeellinen ajattelutapa. En tunne ketään lasta, jolla olisi 1000 e iphone. Ei edes hyvätuloisten perheiden lapsilla ole niitä. Tuollaisten ökytoiveiden toteuttaminen lisää mielestäni sitä lasten kilpavarustelua ja eriarvoisuutta. Ja aika paljon kivoja lahjoja löytyy sen dödön ja iphonen väliltä.

Vierailija kirjoitti:

Itse luin joskus jutun, että yksi tyyppi maksoi asuntolainaa ja haki leipäjonosta ruokaa.

Hävytöntä touhua.

Ne on köyhille tarkoitettuja ruokia.

Röyhkeitä aikuisia piisaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meillä on uudet iPhonet ostettu omille lapsille, joo ei uusimpia ja kalleimpia, mutta ihan hienot kuitenkin. Kun joku ihmetteli, ettei tavallisten perheiden lapsilla sellaisia ole. Niin kyllä on, lasten kavereilla on tosi monilla, joillain jopa niitä kalleimpia. Eikä tosiaan olla mitään ökyrikkaita, vaan ihan tavallisia. Itsekin pidän laadukkaasta elektroniikasta ja hankin kallista silloin, jos jotain tarvitsen.

Mutta en mä usko, että noissa joulupuissa kovin moni toivoo mitään huippukallista. Aivan turhaa tehdä tällaista "kiittämättömät köyhät" -rutinaa. Ihan yhtä oikeutettu se toive on joka tapauksessa, oli vanhempien tulot mitä hyvänsä. Ja loppujen lopuksi ihan meidän jokaisen olisi hyvä opetella olemaan iloisia vähemmästä, luontokin kiittäisi.

Osaisko sun lapset olla iloisia käytetystä iPhonesta tai "nolosta" kierrätysmateriaalipuhelimesta?

No sanoisin näin, että jos kulttuuri ympärillä olisi sellainen, että kierrätys on trendikästä nuorten keskuudessa, niin luultavasti osaisivat.

Nyt se ei ole niin, joten tuskin.

No mutta jostainhan sen uuden trendin on lähdettävä. Nyt voitte jättää uudet iPhonet kauppaan ja opetella että kierrätys on trendikästä, ja pistää trendin myös eteenpäin. Ehkä se luonto sitten kiittää kun ei osteta jatkuvasti uutta merkkikamaa vain koska mussukka vinkuu että "muillakin on".

Tupakka ei ole ruokaa, se on luxus tuote niinkuin vaate.

Joten pystyt itse maksamaan ruokasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jouluna köyhien perheiden lapsille annetaan vapaus toivoa. He eivät ikinä voi toivoa mitään, koska ymmärtävät perheen tilanteen. Oikeasti nämä lapset ovat onnellisia vaikka kuukautissiteistä, mutta eikö ole oikeudenmukaista edes kerran vuodessa antaa lapselle mahdollisuus unelmoimiseen?

Ilman unelmia lapsiperheköyhyys periytyy entistä voimakkaammin.

Hieman näköalanottokykyä ja empatiaa ainaisen tuomitsemisen sijaan. Sitä nämä lapset ja perheet kokee elämässään päivästä toiseen ihan tarpeeksi.

No ei kenenkään tarvitse unelmoida iphonesta. Tai saa toki unelmoida, mutta siinä kohtaa pitää vanhemman kyllä selittää muutama tosiasia. Ei kukaan osta tuollaista ventovieraalle, ja sitten ei ehkä saa mitään kohtuullistakaan. Sidepaketin ja iphonen välissä on aika paljon vaihtoehtoja.

No luulen kyllä, että ei nuo lapset paljoa kotona ole kertonut toiveistaan.

Vierailija kirjoitti:

Me olemme keskituloinen perhe, eivätkä lapset todellakaan saa tuollaisia joululahjoja. Tuskin saisivat vaikka tulot olisivat suuremmatkin. Sen sijaan lapsille puhutaan säästämisestä ja sijoittamisesta, siitä miten tärkeää koulunkäynti ja työnteko ovat.

Ei kaikkia unelmia vanhempien tarvitse toteuttaa. Jotain voi jättää lapsen itsensä toteutettaviksi.

Mitä lapsesi saavat joululahjaksi?

Minusta vähän ankeaa, jos kieltäydytte kaikista toiveista vain periaatteen vuoksi ja jauhatte vain säästämisestä ja sijoittamisesta. Kai elämässä joskus jotain muutakin voi olla.

Mielestäni tuo iphone toive kertoo, että ihminen ei ole oikeasti köyhä. Rahaa on, mutta se hassataan johonkin. Oma lapsi olisi äärimmäisen iloinen mistä tahansa älypuhelimesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jouluna köyhien perheiden lapsille annetaan vapaus toivoa. He eivät ikinä voi toivoa mitään, koska ymmärtävät perheen tilanteen. Oikeasti nämä lapset ovat onnellisia vaikka kuukautissiteistä, mutta eikö ole oikeudenmukaista edes kerran vuodessa antaa lapselle mahdollisuus unelmoimiseen?

Ilman unelmia lapsiperheköyhyys periytyy entistä voimakkaammin.

Hieman näköalanottokykyä ja empatiaa ainaisen tuomitsemisen sijaan. Sitä nämä lapset ja perheet kokee elämässään päivästä toiseen ihan tarpeeksi.

Joo mutta on aivan älytöntä toivoa iPhonea, jos ruokapöydästä puuttuu ruoka ja kodista sähkö. Keskiluokkaisetkin ihmiset joutuvat painimaan näiden realiteettien kanssa. Miksei vähävaraiset?

No mitä köyhän lapsen pitäisi toivoa? Puurohiutaleita vai? 

Ihmeellinen ajattelutapa. En tunne ketään lasta, jolla olisi 1000 e iphone. Ei edes hyvätuloisten perheiden lapsilla ole niitä. Tuollaisten ökytoiveiden toteuttaminen lisää mielestäni sitä lasten kilpavarustelua ja eriarvoisuutta. Ja aika paljon kivoja lahjoja löytyy sen dödön ja iphonen väliltä.

Minä tunnen. Olen se, jonka lapsella on Samsungin puhelin, mutta koulussa melkein kaikilla on iPhone. Eivätkä kaikki mistään hyvätuloisista perheistä ole, valtaosan vanhemmilla on varmaan ihan tavistyö. En kutsuisi iPhonea suoranaisesti ökytoiveeksi, vaikka itsekin kyllä koen, että ovat ylihinnoiteltuja, joista ainakaan kaikki mallit eivät tunnu edes soveltuvan Suomen olosuhteisiin (omilla kavereillani usein ollut ongelmana, että puhelin hyytyy pakkasella, ja sitten joutuvat stressaamaan saavatko bussilippua näytettyä).

Minusta kuitenkin on täysin älytöntä arvostella jotain lahjatoiveita, kun lahjoittaminen on 100% vapaaehtoista. 

t. Se, jolle vastasit

Mistä näitä toiveita näkee? Löydä muuta kun rahalahjoituksia.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni tuo iphone toive kertoo, että ihminen ei ole oikeasti köyhä. Rahaa on, mutta se hassataan johonkin. Oma lapsi olisi äärimmäisen iloinen mistä tahansa älypuhelimesta.

Joulupuu-keräyksen saajaksihan ei voi ihan itse ilmoittautua, vaan ovat usein esim. huostaanotettuja tai muuten lastensuojelun tms asiakkaana. Joten en usko, että rikkaat tuhlailijat pääsevät sinne apajille.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka ikisen joulun alla ilmestyy näitä oikeistolaisia vihaketjuja köyhistä lapsista. Nyt on vaalitkin tulossa, eikä oikeisto muuta kampanjoimista keksi kuin vihaa milloin mitäkin ihmisryhmää kohtaan. Karmeaa.

Oikein hieno ristiriita joulun sanoman ja Jeesuksen opetusten kanssa. Köyhä antaa vähästään, mutta rikas ei anna paljostaan. Mitähän se Jesse sanoikaan itsensä ylentäjistä, tai rikkaista? Sattuuko muistumaan päähänne.

Eipä sillä että te mihinkään uskoisitte, vaikka esiinnyttekin tekohurskaina "kristittyinä" aina kun sillä voi jotain etua itselle saada.

Kuule, tän palstan kirjoittajista 90% on just niitä ihan tavallisia työssäkäyviä ihmisiä jotka miettii, miten saa rahat riittämään. Ei todellakaan mitään pörssimiljonäärejä. Missä sinä rikkaita näet? Mä en tunne ketään. Niitä on Suomessa todella vähän.

Itselläkin tekee tiukkaa ja sitten jonkun sossuperheen pentu kulkee merkkivaatteissa ja iPhone kädessä. Mieti nyt vähän. Ja näille pitäisi ostaa vielä joululahjoja? Mitä aktuaalista v*ttua?

En ihmettele enää, miksi itä-Helsingissä nuoret ryöstelee toisiaan. Arvot on vaan sitä tavaraa ja merkkikamaa. Ei ole opittu kotona että käydään töissä ja ostetaan tavarat omilla rahoilla.

Uskotko vakavissasi, että nimenomaan sosspuperheillä on merkkivaatteet ja iPhonet, ja työssäkävyät elävät kurjuudessa? Uskotko siis, että kaikki merkkituotteita myyvät liikkeet pysyvät pystyssä vain toimeentulotukiasiakkaiden ostosten varassa - ja samaan aikaan kaikki työssäkäyvät laskevat pennejä, riittääkö rahat? 

En ole tuo kenelle vastaat, enkä todellakaan usko työssäkäyvien elävän kurjuudessa, mutta onhan tuosta kirjoitettu lehtijuttujakin, että huonommin toimeentulevien perheiden nuorille on kalliit merkkituotteet aina vain tärkeämpiä nykyään. Niitä varten otetaan vippejä tai jopa varastetaan, jos ei muuten saa.

Minä tunsin 2000-luvun alussa jo yhden "sossuperheen" joka toteutti tätä ajattelutapaa aika tarkalleen. Perhe oli tehnyt kaiken tukien maksimoimiseksi, äiti ja isä olivat virallisesti "eronneet" vaikka käytännössä asuivat edelleen yhdessä, ja neljäs lapsikin tehtiin vielä äidin omien sanojen mukaan siksi että neljästä sai paremmin tukia kuin kolmesta ja "siinä sivussahan se menee". Rahaa ei voinut tietysti sijoittaa asumiseen ja remontteihin kuten keskiluokkaisilla suomalaisilla on jostain syystä tapana - auto miehellä oli kyllä aina hieno ja uusi, en tiedä miten tuo sitten kävi päinsä - joten perhe satsasi nimenomaan ulkonäköön ja merkkituotteisiin. Perheen äiti kävi jopa kauneusleikkauksissa, mikä oli silloin harvinaisempaa kuin nykyään, ja kaikki lapsetkin puettiin kalliisiin merkkivaatteisiin. Perheen vanhin tytär oli varsinainen teinidiiva, koulunsa muotikuningatar.

Tuo nyt on vaan yksi perhe, eikä varmasti edusta kaikkia Suomen "sossuperheitä". Myöhemmin selvisikin, että perhe ei rahoittanut elämäntyyliään pelkästään etuuksilla vaan myös rikollisuudella. Mutta ajattelutapa on ihan selkeä. Koska ei voi brassailla asumalla leveästi, eikä kannata edes säästää vaikkapa omaan asuntoon tai sijoittamiseen, sijoitetaan pienempiin statussymboleihin joita kannetaan mukana tai jotka näkyvät pukeutumisessa.

Vierailija kirjoitti:

Tästähän oli ketju vuosi sitten ja lapsi saa toivoa mitä haluaa.

Miksi aikuisena käyt leipäjonossa ja vedät rahat tupakkana savuna ilmaan ja pelaat pelikoneilla?

Tämä tapahtui n 20v sitten kun yh- sisareni kävi leipäjonossa kaksi kertaa viikossa. Jonossa saivat kaikenlaista ruokaa, ei yksin leipää.

Hänen takanaan oli ollut muutama iäkkäämpi nainen ja yksi heistä oli kertonut, että lähdemme kreikkaan kahdeksi viikoksi.

Toki matkarahat saa kasaan hyvinkin kun käy pari kertaa viikossa hakemassa monipuolisen ruokakassin.

Uskon, että tuota tapahtuu edelleen sillä ruokakassijonossa ei kysellä missä rahavaroissa olet. Toinen mikä on puhuttanut ihmisiä on, että " mersu" saattaa olla nurkan takana kun menee jonottamaan jopa parinkympin arvoista ruokakassia. Sisareni kävi jonossa vuosia ja kertoi miten monipuolisia ruokia sai. Lihaa, lohta kermaa, kaikenlaismaitotuotteita ja tietysti leipiä, pullaa , hedelmiä ym..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska joidenkin mielestä myös köyhien perheiden lapsilla on oikeus pyytää samoja lahjoja kuin muutkin lapset pyytävät, sen sijaan että toivoisivat sukkia ja hygieniatarvikkeita, jotka on normaalin elämän perusedellytyksiä, ei lahjoja

Miksi se malli pitää ottaa juuri kaikkein varakkaimmilta?

Pitääkö köyhän olla nöyrä?

Vierailija kirjoitti:

Olisi myös järkevää selittää sille lapselle, miten sen iphonen tms. voisi itse tulevaisuudessa hankkia. Panostaa koulunkäyntiin, jotta sitten olisi paremmat mahdollisuudet jatko-opintoihin ja sitä kautta ehkä hyväpalkkaiseen työhön, jolloin olisi varaa ostaa iphone. Ainahan tämä ei tietenkään näin mene, mutta todennäköisempää se on näin.

Ennen tätä voisi myös yrittää saada itse säästettyä rahaa, jos sattuu saamaan vaikka kesätöitä tai muita hommia koulunkäynnin ohella.

Harvoin ne iphonet muillekaan taivaasta tipahtaa, vaan niiden eteen joku on tehnyt töitä (lapsi itse tai sitten vanhempi, joka puhelimen ostaa).

Niin? Nyt sen työn tekee sitten vapaaehtoinen lahjoittaja. Miten se eroaa siitä, jos lahjatoive olisi vaikka joku lautapeli? Ihan yhtä lailla senkin lahjoittaisi joku muu ja se "tipahtaisi kuin taivaasta".

Joulupuussa kaiketi onkin ideana ilahduttaa lasta, joka ei muuten saisi joko yhtään lahjaa tai ainakaan toiveensa mukaista lahjaa. Tottakai jokainen tajuaa, että hänellä voi olla joskus kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluttua tienata omalla rahalla haluamansa puhelin, mutta koska se ei ilahduta tässä hetkessä, voi sitten vapaaehtoinen lahjoittaja ilahduttaa lasta/nuorta nyt. Sehän joululahjoissa muutenkin on ideana, ilahduttaa toista ja ostaa jotain kivaa tai hyödyllistä. Miksi juuri köyhien kohdalla pitäisi sen sijaan pitää joku saarna pitkäkestoisesta säästämisestä ja työssäkäynnin merkityksestä "sitten tulevaisuudessa, aikuisena"?

Lahjoittaminen on vapaaehtoista, ja on täysin sallittua, jos ei halua osallistua.