Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

En vain tajua vuoroviikkoja. Ihan käsittämätöntä.

Vierailija
21.11.2022 |

Toinen vanhempi vapaalla joka toinen viikko - ja mitä se aiheuttaa lapsille!

Kommentit (491)

Vierailija
461/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Christiiina kirjoitti:

Varmaan jos ei ole vuoroviikkosysteemiä vaan vain joka toinen viikonloppu tapaa äitiä, niin todennäköisesti se äiti kuitenkin ottaa lapset luokseen kaikki koulujen loma-ajat ja kesälomalla myös pitää ainakin pari viikkoa lapsia kotonaan.

Ei mene ollenkaan noin ainakaan niissä perheissä, joissa itse tiedän olevan joka-toinen-viikonloppu-systeemin. Ei se lastenvaihtorytmi miksikään muutu oli loma tai ei. Lähivanhemmallakin kun on oikeus viettää lasten kanssa myös loma-aikoja eikä pelkkää arkirumbaa, josta viikonloppuvanhempi ei tiedä mitään. 

Vierailija
462/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
463/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tulin itse juuri mökiltä, jossa olin viikon.

Oli pakko varata mukaan ns siistimpää vaatetta ja meikkejä, koska yhtenä iltana olin kutsuttuna juhlissa.

En aikuisena jaksaisi ympäri vuoden, että pakkaisin aina viikon tavarat ja työ/opiskelukamat mukaan.

Iso tsemppi viikko-viikko-lapsille.

Vierailija
464/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Vierailija
465/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ulkopuolelta on niin kovin helppo tuomita, kun ei yhtään hahmota kokonaisuutta. Meillä viikko-viikko toimii ilman mitään ongelmia, koska kummassakin kodissa on lasten perustarvikkeet ja välimatkaa kodeilla on sen verran, että kouluikäiset lapset voivat itsenäisesti kulkea kumpaan kotiin vain. Kaikkien kannalta parempi näin. 

Vierailija
466/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Koska aikuisten elämässä joskus tilanne menee siihen, että kaikki kääntyy riidaksi. On äärettömän naiivia kuvitella, että itse valittu puoliso on automaattisesti sopiva loppuelämän ajan. Jos niin olisi, ei avioeroprosentti olisi yli 50. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
467/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Vierailija
468/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eroamisesta on tehty liian helppoa ja lapset kärsii.

Ehkä turhia eroja suitsisi se että lapset viedään erossa molemmilta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
469/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Kuinka pieni lapsi olet, kun uskot, että entisaikaan pitkään kestäneissä parisuhteissa ei koskaan riidelty? 

Vierailija
470/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Koska aikuisten elämässä joskus tilanne menee siihen, että kaikki kääntyy riidaksi. On äärettömän naiivia kuvitella, että itse valittu puoliso on automaattisesti sopiva loppuelämän ajan. Jos niin olisi, ei avioeroprosentti olisi yli 50. 

Ei mene jos on vakaat ja tasapainoiset ihmiset kyseessä. Epävakaat fantasioijat sitten ovatkin ties kuinka monennnssa uusperheessä tai sen tapaisessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
471/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eroamisesta on tehty liian helppoa ja lapset kärsii.

Ehkä turhia eroja suitsisi se että lapset viedään erossa molemmilta?

Et sitten yhtään hullumpaa ideaa keksinyt. Vai meinaatko, että on jotenkin lapsen etu tulla heitetyksi ihan ventovieraiden ihmisten pariin? Ja kuka tuon "muualla" olon edes maksaisi? Veronvaroja menee jo nyt tuhottoman paljon huostaanotettujen lasten hoitoon. 

Vierailija
472/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Kuinka pieni lapsi olet, kun uskot, että entisaikaan pitkään kestäneissä parisuhteissa ei koskaan riidelty? 

Tottakai riitoja tulee. Niiden käsittely on avain pitkäkestoiseen suhteeseen. Itse asiassa riidaton suhde on vaarallinen koska hyvin usein jompikumpi tai molemmat piilottelevat silloin todellisia ajatuksiaan ja tunteitaan. Lopputulos usein äärimmäisen ruma ero sitten.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
473/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Koska aikuisten elämässä joskus tilanne menee siihen, että kaikki kääntyy riidaksi. On äärettömän naiivia kuvitella, että itse valittu puoliso on automaattisesti sopiva loppuelämän ajan. Jos niin olisi, ei avioeroprosentti olisi yli 50. 

Ei mene jos on vakaat ja tasapainoiset ihmiset kyseessä. Epävakaat fantasioijat sitten ovatkin ties kuinka monennnssa uusperheessä tai sen tapaisessa.

Huomaa, että et ole ikinä ollut parisuhteessa. Ihan turha silloin jeesustella tuohon tyyliin. Kaikenlaiset tunteet ovat osa tasapainoisen ihmisen elämää. Ei kaikki ole aina onnea ja autuutta, vaikka sulle on satukirjoista niin luettu. 

Vierailija
474/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Koska aikuisten elämässä joskus tilanne menee siihen, että kaikki kääntyy riidaksi. On äärettömän naiivia kuvitella, että itse valittu puoliso on automaattisesti sopiva loppuelämän ajan. Jos niin olisi, ei avioeroprosentti olisi yli 50. 

Ei mene jos on vakaat ja tasapainoiset ihmiset kyseessä. Epävakaat fantasioijat sitten ovatkin ties kuinka monennnssa uusperheessä tai sen tapaisessa.

Huomaa, että et ole ikinä ollut parisuhteessa. Ihan turha silloin jeesustella tuohon tyyliin. Kaikenlaiset tunteet ovat osa tasapainoisen ihmisen elämää. Ei kaikki ole aina onnea ja autuutta, vaikka sulle on satukirjoista niin luettu. 

Ei tietenkään. Vaan normaalia arkea ja tahtotilaa vaikeampina aikoina tehdä työtä suhteen eteen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
475/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Totta. Parempi olisi vaan jäädä hellan ja nyrkin väliin eikä suinkaan erota, jos mies kännipäissään lyö tms. Otetaan vaan mallia näistä "kunnes kuolema meidät erottaa" pareista, jotka olivat yhdessä hautaan saakka, vaikka elämä olisi ollut minkälaista helvettiä. 

Vierailija
476/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Koska aikuisten elämässä joskus tilanne menee siihen, että kaikki kääntyy riidaksi. On äärettömän naiivia kuvitella, että itse valittu puoliso on automaattisesti sopiva loppuelämän ajan. Jos niin olisi, ei avioeroprosentti olisi yli 50. 

Ei mene jos on vakaat ja tasapainoiset ihmiset kyseessä. Epävakaat fantasioijat sitten ovatkin ties kuinka monennnssa uusperheessä tai sen tapaisessa.

Huomaa, että et ole ikinä ollut parisuhteessa. Ihan turha silloin jeesustella tuohon tyyliin. Kaikenlaiset tunteet ovat osa tasapainoisen ihmisen elämää. Ei kaikki ole aina onnea ja autuutta, vaikka sulle on satukirjoista niin luettu. 

Ei tietenkään. Vaan normaalia arkea ja tahtotilaa vaikeampina aikoina tehdä työtä suhteen eteen.

Täällä todellisessa elämässä se tahtotilakaan ei aina riitä. Katsos kun toisen ihmisen tekoja ei voi omalla tahdolla muuttaa. Ja elämässä sattuu kaikenlaista. Todella lapsellista kuvitella, että ero on aina huono asia. 

Vierailija
477/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Totta. Parempi olisi vaan jäädä hellan ja nyrkin väliin eikä suinkaan erota, jos mies kännipäissään lyö tms. Otetaan vaan mallia näistä "kunnes kuolema meidät erottaa" pareista, jotka olivat yhdessä hautaan saakka, vaikka elämä olisi ollut minkälaista helvettiä. 

Väkivaltaisista suhteista pitää erota. Tuo ihmiset eroilevat liian helposti liittyy ihan muuhun. Ja kommenteistasi päätellen tietänet kyllä mihin. Jos et niin ota selvää.

Vierailija
478/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Totta. Parempi olisi vaan jäädä hellan ja nyrkin väliin eikä suinkaan erota, jos mies kännipäissään lyö tms. Otetaan vaan mallia näistä "kunnes kuolema meidät erottaa" pareista, jotka olivat yhdessä hautaan saakka, vaikka elämä olisi ollut minkälaista helvettiä. 

Väkivaltaisista suhteista pitää erota. Tuo ihmiset eroilevat liian helposti liittyy ihan muuhun. Ja kommenteistasi päätellen tietänet kyllä mihin. Jos et niin ota selvää.

On muitakin keinoja tehdä elämästä helvettiä kuin väkivalta. Mutta sitä ei toki voi teini-ikäinen vielä tietää. 

Vierailija
479/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Koska aikuisten elämässä joskus tilanne menee siihen, että kaikki kääntyy riidaksi. On äärettömän naiivia kuvitella, että itse valittu puoliso on automaattisesti sopiva loppuelämän ajan. Jos niin olisi, ei avioeroprosentti olisi yli 50. 

Ei mene jos on vakaat ja tasapainoiset ihmiset kyseessä. Epävakaat fantasioijat sitten ovatkin ties kuinka monennnssa uusperheessä tai sen tapaisessa.

Huomaa, että et ole ikinä ollut parisuhteessa. Ihan turha silloin jeesustella tuohon tyyliin. Kaikenlaiset tunteet ovat osa tasapainoisen ihmisen elämää. Ei kaikki ole aina onnea ja autuutta, vaikka sulle on satukirjoista niin luettu. 

Ei tietenkään. Vaan normaalia arkea ja tahtotilaa vaikeampina aikoina tehdä työtä suhteen eteen.

Täällä todellisessa elämässä se tahtotilakaan ei aina riitä. Katsos kun toisen ihmisen tekoja ei voi omalla tahdolla muuttaa. Ja elämässä sattuu kaikenlaista. Todella lapsellista kuvitella, että ero on aina huono asia. 

Tottakai vaatii molemmilta. Se on selvä. Aina kannattaa ensin kysyä itseltään olenko tehnyt tarpeeksi.

Vierailija
480/491 |
09.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan nyt 3v eletty vuoroviikkoasumista. Vanhemmat vaihtaa kotia, lapset ei. Rankkaa on, en ymmärrä vanhempia jotka laittaa lapsensa tähän rumbaan. Aina on joku tavara väärässä kodissa ja olo on aika juureton.

Olet siis sitä mieltä, että vanhempien pitäisi olla väkisin yhdessä, ettei vaan lapsi joudu kahteen eri kotiin? Parempi kuunnella huutoa ja tappelua kuin olla rauhassa kahdessa eri kodissa? 

Miksi pitäisi riidellä? Pariskuntahan on toisensa valinnut.

Näinpä. Mutta nykypäivänä ihmiset eroilevat niin helposti.

Totta. Parempi olisi vaan jäädä hellan ja nyrkin väliin eikä suinkaan erota, jos mies kännipäissään lyö tms. Otetaan vaan mallia näistä "kunnes kuolema meidät erottaa" pareista, jotka olivat yhdessä hautaan saakka, vaikka elämä olisi ollut minkälaista helvettiä. 

Väkivaltaisista suhteista pitää erota. Tuo ihmiset eroilevat liian helposti liittyy ihan muuhun. Ja kommenteistasi päätellen tietänet kyllä mihin. Jos et niin ota selvää.

On muitakin keinoja tehdä elämästä helvettiä kuin väkivalta. Mutta sitä ei toki voi teini-ikäinen vielä tietää. 

Tietenkin on. Pettäminen on itselleni raja. Kerrasta poikki. Olen kuullut että jotkut sarjapettäjät inhoavat tuota ajattelumallia mutta se on heidän häpeänsä.