Lue keskustelun säännöt.
Idahon opiskelijamurhat
19.11.2022 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eff44036-06f3-4d00-a729-8cb581308aa8
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/neljan-puukotetun-opiskelijan-ruumi…
Mitähän kummaa oikein on tapahtunut? Todella merkillinen ja pelottava tapaus! Tuoreimpien uutisten mukaan valvontakameran nauhalla näkyvä mies ei ole epäiltynä, eivätkä myöskään eloonjääneet kämppäkaverit.
Kommentit (1394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ollut virallista tietoa kuo liko kaikki neljä heti siltä istumalta? atakki ei kestänyt montaa minuuttia ja vähän epäilen, että olisi saanut kaikkia heti hengiltä. Olisiko apua soittamalla vielä jonku henki pelastunut
Onko se muuten virallista tietoa, että kämppis olisi ollut se pyörtynyt jolle soitettiin apua kun sille selvisi mitä oli tapahtunut? ja myöhemmin selvisi muille
Ilmeisesti oli kriittisiin elimiin isketty, eli kai sydän, kaulavaltimot, vatsa. Eiköhän noilla lähe henki aika nopeasti kaikilta. Kaikki tietää missä suunnilleen sydän on ja osaa iskeä siihen. Sitten jos vielä ohimoihin iskee, niin eipä siinä enää puhuta ja pukahdeta yhtään mitään.
Ja lisäksi vielä veistä oli ilmeisesti käytetty niin, että ruumiiseen oli tullut iso aukot. Eli kolot, ja syvät onkalot, mikä voisi viitata siihen, että veistä oli vielä myös käännetty. Eli pyöräytetty ympäri :( Hyi yök. Tavoitteena oli saada täysin hengiltä kaikki, niin ettei ne varmasti jää eloon. Sinällään aika armollista, koska jos olisi selvinnyt niin olisi joutunut elämään niiden vammojen kanssa loppuelämän. Kuten kävi toiselle vastaavanlaisen puukotuksen uhrille siellä oliko se Oregonissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://nypost.com/2022/11/24/cops-in-idaho-murder-case-probing-similar…
Joku oli tutkinut, että tää Travis ja Jamilyn Juetten olisivat myös syöneet jossain vegaaniravintolassa, koska toi Portlandin alue on kuulemma kuulu siitä, että siellä on hyvä ravintola yms. tarjonta vegaaneille. Ei ole hirveän pitkän ajomatkan päästä Bryanin kotoa ja Bryan olisi saattanut olla kiinnostunut noista alueen vegaaniravintoloista. Ehkä Bryanin motiivi oli, että ei sietänyt ihmisiä, jotka ei ole tosivegaaneja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://nypost.com/2022/11/24/cops-in-idaho-murder-case-probing-similar…
Joku oli tutkinut, että tää Travis ja Jamilyn Juetten olisivat myös syöneet jossain vegaaniravintolassa, koska toi Portlandin alue on kuulemma kuulu siitä, että siellä on hyvä ravintola yms. tarjonta vegaaneille. Ei ole hirveän pitkän ajomatkan päästä Bryanin kotoa ja Bryan olisi saattanut olla kiinnostunut noista alueen vegaaniravintoloista. Ehkä Bryanin motiivi oli, että ei sietänyt ihmisiä, jotka ei ole tosivegaaneja?
https://meaww.com/internet-wonders-if-bryan-kohberger-is-linked-to-murd…
myös Sandra Laddin murha
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://nypost.com/2022/11/24/cops-in-idaho-murder-case-probing-similar…
Joku oli tutkinut, että tää Travis ja Jamilyn Juetten olisivat myös syöneet jossain vegaaniravintolassa, koska toi Portlandin alue on kuulemma kuulu siitä, että siellä on hyvä ravintola yms. tarjonta vegaaneille. Ei ole hirveän pitkän ajomatkan päästä Bryanin kotoa ja Bryan olisi saattanut olla kiinnostunut noista alueen vegaaniravintoloista. Ehkä Bryanin motiivi oli, että ei sietänyt ihmisiä, jotka ei ole tosivegaaneja?
https://meaww.com/internet-wonders-if-bryan-kohberger-is-linked-to-murd…
myös Sandra Laddin murha
Sinänsä kävisi järkeen, että on ensin "harjoitellut" pienemmällä uhrimäärällä, mutta toisaalta nuo on aika kaukaa haettuja yhteyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ollut virallista tietoa kuo liko kaikki neljä heti siltä istumalta? atakki ei kestänyt montaa minuuttia ja vähän epäilen, että olisi saanut kaikkia heti hengiltä. Olisiko apua soittamalla vielä jonku henki pelastunut
Onko se muuten virallista tietoa, että kämppis olisi ollut se pyörtynyt jolle soitettiin apua kun sille selvisi mitä oli tapahtunut? ja myöhemmin selvisi muille
Ilmeisesti oli kriittisiin elimiin isketty, eli kai sydän, kaulavaltimot, vatsa. Eiköhän noilla lähe henki aika nopeasti kaikilta. Kaikki tietää missä suunnilleen sydän on ja osaa iskeä siihen. Sitten jos vielä ohimoihin iskee, niin eipä siinä enää puhuta ja pukahdeta yhtään mitään.
Ja lisäksi vielä veistä oli ilmeisesti käytetty niin, että ruumiiseen oli tullut iso aukot. Eli kolot, ja syvät onkalot, mikä voisi viitata siihen, että veistä oli vielä myös käännetty. Eli pyöräytetty ympäri :( Hyi yök. Tavoitteena oli saada täysin hengiltä kaikki, niin ettei ne varmasti jää eloon. Sinällään aika armollista, koska jos olisi selvinnyt niin olisi joutunut elämään niiden vammojen kanssa loppuelämän. Kuten kävi toiselle vastaavanlaisen puukotuksen uhrille siellä oliko se Oregonissa.
Okei kuulostaa rajulta. Lähinnä mietin ethanin (tai sen ainoan pojan en oo varma oliko ton niminen) kannalta, että vaikutti saman kokoiselta kun tekijä, oli varmaan vielä hereillä jos xanakin oli niin, että hänetKIN sai hengiltä siltä istumalta. Kyllä rajustakin puukotuksistakin voi selvitä kun apua saa nopeasti, ettei vuoda kuiviin ja juuri tätä asiaa mietin.
Veikkaisin että kurkkuun kannattaa puukottaa ekana. Maddie varmaan eka uhri, jota saanut rauhassa leikellä enemmänkin, ennenkuin Kaylee oletettavasti kuuli jotain ja tuli koputtelemaan ovelle. Siksi yhden (ekan) uhrin vammat erilaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Bryan asui ja opiskeli vielä Pennsylvaniassa silloin, kun nuo kaksi muuta m*rhaa tapahtuivat. Kaikki on toki mahdollista, mutta ei tunnu kovin todennäköiseltä, että Bryan olisi tekijänä niissä.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on, että jos todisteena on vain veitsensuoja, niin Bryanin DNA siinä suojassa ei vielä sijoita häntä rikospaikalle. Se vain sijoittaa veitsensuojan rikospaikalle. Bryan on voinut koskea suojaan vaikka kaupassa, tai jossakin muualla, missä tahansa veitsi on ollut esillä.
Ei ole todisteena pelkkä veitsensuoja. Tähän asti on kerrottu ainakin seuraavista todisteista:
- DNA tupessa
- silminnäkijähavainto (Dylan)
- Bryanin puhelin paikantunut talon lähelle useita kertoja, ja jotenkin ihmeellisesti juuri m*rhien aikana se on ollut poissa päältä - mikä sattuma!
- valkoinen Elantra, jollaista Bryan ajaa, on pyörinyt talon lähellä useita kertoja, myös m*rhayönä
Luultavasti todisteita löytyy vielä paljon lisää nyt, kun poliisi on päässyt tutkimaan Bryanin puhelinta, tietokonetta, autoa ja asuntoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai Dylan siis luuli näkevänsä näkyjä? Voi tyttöraukkoja.
Tuskin oli selvinpäin.
Jos ei ollut, niin so? Kännissä oleminen ei ole laitonta, hän ei ole edes alaikäinen.
Itseasiassa hän on jenkeissä alaikäinen. Eli jos oli humalassa tai jopa huumeiden vaikutuksen alaisena ja olisi soittanut poliisit eikä mitään rikosta olisi tapahtunut, niin olisi luultavasti itse joutunut isoihin vaikeuksiin, ehkä jopa erotetuksi koulusta tai olisi menettänyt stipendin tms. Eli jos hän ei tiennyt mitä oli tapahtunut, niin ymmärrän ison kynnyksen olla soittamatta poliisille.
Jossain luki, että hänellä olisi ollut sukulaisia noilla Oregonin ja Washingtonin alueilla. Eli jos oli siellä sukuloimassa kun loma-aikoihinhan nuo tapahtuivat niin se voi selittää miten olisi kulkeutunut PA: sta sinnekin. Ehkä puhelindata voisi näyttää onko kyttäillyt niillä alueillakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ollut virallista tietoa kuo liko kaikki neljä heti siltä istumalta? atakki ei kestänyt montaa minuuttia ja vähän epäilen, että olisi saanut kaikkia heti hengiltä. Olisiko apua soittamalla vielä jonku henki pelastunut
Onko se muuten virallista tietoa, että kämppis olisi ollut se pyörtynyt jolle soitettiin apua kun sille selvisi mitä oli tapahtunut? ja myöhemmin selvisi muille
Ilmeisesti oli kriittisiin elimiin isketty, eli kai sydän, kaulavaltimot, vatsa. Eiköhän noilla lähe henki aika nopeasti kaikilta. Kaikki tietää missä suunnilleen sydän on ja osaa iskeä siihen. Sitten jos vielä ohimoihin iskee, niin eipä siinä enää puhuta ja pukahdeta yhtään mitään.
Ja lisäksi vielä veistä oli ilmeisesti käytetty niin, että ruumiiseen oli tullut iso aukot. Eli kolot, ja syvät onkalot, mikä voisi viitata siihen, että veistä oli vielä myös käännetty. Eli pyöräytetty ympäri :( Hyi yök. Tavoitteena oli saada täysin hengiltä kaikki, niin ettei ne varmasti jää eloon. Sinällään aika armollista, koska jos olisi selvinnyt niin olisi joutunut elämään niiden vammojen kanssa loppuelämän. Kuten kävi toiselle vastaavanlaisen puukotuksen uhrille siellä oliko se Oregonissa.
Okei kuulostaa rajulta. Lähinnä mietin ethanin (tai sen ainoan pojan en oo varma oliko ton niminen) kannalta, että vaikutti saman kokoiselta kun tekijä, oli varmaan vielä hereillä jos xanakin oli niin, että hänetKIN sai hengiltä siltä istumalta. Kyllä rajustakin puukotuksistakin voi selvitä kun apua saa nopeasti, ettei vuoda kuiviin ja juuri tätä asiaa mietin.
Toi Bryanhan näyttä tosi isolta. On monissa kuvissa häntä kuljettavia poliisejakin pidempi. Ei mikään pieni mies, kun ei noi poliisitkaan ole mitään pieniä, ja kädetkin pitkät kuin jollain gorillalla.
Todennäköisesti Madison ja Kaylee oli ekoja uhreja. Dylan kuuli koiran haukkumista, joten luuli et Kaylee leikkii koiran kanssa. Kuulee Kayleen äänen "täällä on joku" ja veitsen tuppi löytyy Madisonin vierestä. Eli on aloittanut murhaamisen siitä kohden, ehkä Madisonista. Sen jälkeen on mennyt alakertaan, jossa Xana ja Ethan jopa vielä hereillä, ehkä syömässä tilaamansa ruokaa. Xana oli tiktokossa vielä 4.12. Ruokalähetti kävi kl 4. Ja Bryan parkkasi autonsa sinne talon taakse joskus 4.04.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai Dylan siis luuli näkevänsä näkyjä? Voi tyttöraukkoja.
Tuskin oli selvinpäin.
Jos ei ollut, niin so? Kännissä oleminen ei ole laitonta, hän ei ole edes alaikäinen.
Itseasiassa hän on jenkeissä alaikäinen. Eli jos oli humalassa tai jopa huumeiden vaikutuksen alaisena ja olisi soittanut poliisit eikä mitään rikosta olisi tapahtunut, niin olisi luultavasti itse joutunut isoihin vaikeuksiin, ehkä jopa erotetuksi koulusta tai olisi menettänyt stipendin tms. Eli jos hän ei tiennyt mitä oli tapahtunut, niin ymmärrän ison kynnyksen olla soittamatta poliisille.
Hänen iäkseen kerrotaan 21, mutta onko hän sitten täyttänyt sen vasta murhien jälkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä, mutta Bryanilla ja hänen entisellä opettajalla Dr. Katherine Ramslandilla on naimanaamat. Onkohan Bryan jotenkin liikaa samaistunut tähän opettajaan ja janonut hänen arvostustaan. Aatteli ehkä jotenkin alitajuisesti, että saa Ramslandin mielenkiinnon heräämään tekemillään murhilla. Vähän niinku hyvä oppilas, mutta kierolla väärällä tavalla.
Joku oppilas kyllä kuvaili, että Bryan piti itseään tätä naisproffaa viisaampana. Puhui päälle ja manspleinasi.
Joo elikkä mitä innostuneempi on ollut sitä enemmä on hakenut arvostusta, jotkut proffathan tykkää jenkeissä, että niitä confronttaa. Ja niille yrittää osoittaa fiksuuttaan. Ja ilmeisesti oli ihan omalla tavallaan "pidetty" oppilas, koska pääsi tohtoriopintoihinkin. Ja en ole varman, mutta oliko jenkeissä niin, että tarvitaan edelleen monesti jonkun proffan tai opettaja suositus?
Ei tohtoriopintoja varten tavitse olla "pidetty" vaan siinä arvioidaan isommalla porukalla tiedekunnassa opiskelijan tietoja (edelliset opinnot, Statement of Purpose, suosituskirjeet, yms.)
Eroaa Suomen systeemistä siinä, että meillä haetaan oikeutta jakto-opintoihin tutkimusaiheella ja tutkimussuunnitelmalla. (USA:ssa usein on alussa enemmän kaikille yhteisesti suunniteltuja opintoja, joiden suorittaisen jälkeen vasta valitaan väikkärin aihe ja tehdään tutkimussuunnitelma, siksi hakuprosessi on hieman erilainen).
Suomessa tarvitaan tietysti suositus siltä proffalta jonka aineessa väitöskirjaa ruvetaan tekemään eli hän enimmäisenä keskustelee hakijan kanssa tutkimusaiheesta. USA:ssa uskoisin että hakuun tarvittavia suosituskirjeitä pyydetään usein oman alan proffilta. USA:ssa yliopistojen henkilökunta on enemmän tekemisissä opiskelijoiden kanssa kuin Suomessa on ollut tapana ja suositukset sisältävät usein proffien tai muiden opiskelijan tuntevien arvion hakijasta persoonana.
Siksi luulisi että jotain olisi tullut jo aikaisemmassa vaiheessa esiin arvioita minkälainen tyyppi tämä Bryan on, etenkin jos arviojina on ollut kriminologian asiantuntijoita(???). Tyyppihän on ollut kuin kävelevä "red flag".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä, mutta Bryanilla ja hänen entisellä opettajalla Dr. Katherine Ramslandilla on naimanaamat. Onkohan Bryan jotenkin liikaa samaistunut tähän opettajaan ja janonut hänen arvostustaan. Aatteli ehkä jotenkin alitajuisesti, että saa Ramslandin mielenkiinnon heräämään tekemillään murhilla. Vähän niinku hyvä oppilas, mutta kierolla väärällä tavalla.
Joku oppilas kyllä kuvaili, että Bryan piti itseään tätä naisproffaa viisaampana. Puhui päälle ja manspleinasi.
Joo elikkä mitä innostuneempi on ollut sitä enemmä on hakenut arvostusta, jotkut proffathan tykkää jenkeissä, että niitä confronttaa. Ja niille yrittää osoittaa fiksuuttaan. Ja ilmeisesti oli ihan omalla tavallaan "pidetty" oppilas, koska pääsi tohtoriopintoihinkin. Ja en ole varman, mutta oliko jenkeissä niin, että tarvitaan edelleen monesti jonkun proffan tai opettaja suositus?
Ei tohtoriopintoja varten tavitse olla "pidetty" vaan siinä arvioidaan isommalla porukalla tiedekunnassa opiskelijan tietoja (edelliset opinnot, Statement of Purpose, suosituskirjeet, yms.)
Eroaa Suomen systeemistä siinä, että meillä haetaan oikeutta jakto-opintoihin tutkimusaiheella ja tutkimussuunnitelmalla. (USA:ssa usein on alussa enemmän kaikille yhteisesti suunniteltuja opintoja, joiden suorittaisen jälkeen vasta valitaan väikkärin aihe ja tehdään tutkimussuunnitelma, siksi hakuprosessi on hieman erilainen).
Suomessa tarvitaan tietysti suositus siltä proffalta jonka aineessa väitöskirjaa ruvetaan tekemään eli hän enimmäisenä keskustelee hakijan kanssa tutkimusaiheesta. USA:ssa uskoisin että hakuun tarvittavia suosituskirjeitä pyydetään usein oman alan proffilta. USA:ssa yliopistojen henkilökunta on enemmän tekemisissä opiskelijoiden kanssa kuin Suomessa on ollut tapana ja suositukset sisältävät usein proffien tai muiden opiskelijan tuntevien arvion hakijasta persoonana.
Siksi luulisi että jotain olisi tullut jo aikaisemmassa vaiheessa esiin arvioita minkälainen tyyppi tämä Bryan on, etenkin jos arviojina on ollut kriminologian asiantuntijoita(???). Tyyppihän on ollut kuin kävelevä "red flag".
No hei sana "pidetty" oli tarkoituksella heittomerkillä, koska en tarkoittanut, että olisi ollut persoonana pidetty vaan juurikin ammatillisesti, tietojensa perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jännä, mutta Bryanilla ja hänen entisellä opettajalla Dr. Katherine Ramslandilla on naimanaamat. Onkohan Bryan jotenkin liikaa samaistunut tähän opettajaan ja janonut hänen arvostustaan. Aatteli ehkä jotenkin alitajuisesti, että saa Ramslandin mielenkiinnon heräämään tekemillään murhilla. Vähän niinku hyvä oppilas, mutta kierolla väärällä tavalla.
Joku oppilas kyllä kuvaili, että Bryan piti itseään tätä naisproffaa viisaampana. Puhui päälle ja manspleinasi.
Joo elikkä mitä innostuneempi on ollut sitä enemmä on hakenut arvostusta, jotkut proffathan tykkää jenkeissä, että niitä confronttaa. Ja niille yrittää osoittaa fiksuuttaan. Ja ilmeisesti oli ihan omalla tavallaan "pidetty" oppilas, koska pääsi tohtoriopintoihinkin. Ja en ole varman, mutta oliko jenkeissä niin, että tarvitaan edelleen monesti jonkun proffan tai opettaja suositus?
Ei tohtoriopintoja varten tavitse olla "pidetty" vaan siinä arvioidaan isommalla porukalla tiedekunnassa opiskelijan tietoja (edelliset opinnot, Statement of Purpose, suosituskirjeet, yms.)
Eroaa Suomen systeemistä siinä, että meillä haetaan oikeutta jakto-opintoihin tutkimusaiheella ja tutkimussuunnitelmalla. (USA:ssa usein on alussa enemmän kaikille yhteisesti suunniteltuja opintoja, joiden suorittaisen jälkeen vasta valitaan väikkärin aihe ja tehdään tutkimussuunnitelma, siksi hakuprosessi on hieman erilainen).
Suomessa tarvitaan tietysti suositus siltä proffalta jonka aineessa väitöskirjaa ruvetaan tekemään eli hän enimmäisenä keskustelee hakijan kanssa tutkimusaiheesta. USA:ssa uskoisin että hakuun tarvittavia suosituskirjeitä pyydetään usein oman alan proffilta. USA:ssa yliopistojen henkilökunta on enemmän tekemisissä opiskelijoiden kanssa kuin Suomessa on ollut tapana ja suositukset sisältävät usein proffien tai muiden opiskelijan tuntevien arvion hakijasta persoonana.
Siksi luulisi että jotain olisi tullut jo aikaisemmassa vaiheessa esiin arvioita minkälainen tyyppi tämä Bryan on, etenkin jos arviojina on ollut kriminologian asiantuntijoita(???). Tyyppihän on ollut kuin kävelevä "red flag".
Enpä usko, että on ollut mikään kävelevä "red flag". Voinhan noi tutkijat yms. olla monesti omanlaisia persoonia. Jotkut lääkäritkin esim. kirurgit on aika "red flag" mutta silti tekevät pitkän ja arvostetun uran murhaamatta ketään tarkoituksella.
Ehkäpä toi Bryan oli vähän masentunut, ehkä ei pystynytkään maksamaan opintojaan ja huomasi ettei kykene työskentelemään ja opiskelemaan samaan aikaan. Monesti jenkeissä opiskelijat tekee samalla töitä, että pystyy maksamaan opinnot. Tuskin sai tohtoriopintoihin liittyvästä opettamisesta hirveästi palkkaa?
Oli kuitenkin kykenemätön tekemään itsemurhaa, mutta tiesi, että jos tappaa tarpeeksi graavisti ihmisiä saa kuolemantuomion. Sittepä säästyy tekemästä itsemurhaa vaan joku muu tappaa hänet, eli suorittaa hänelle eutanasian.
Tässäpä teille motiivi olkaa hyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on, että jos todisteena on vain veitsensuoja, niin Bryanin DNA siinä suojassa ei vielä sijoita häntä rikospaikalle. Se vain sijoittaa veitsensuojan rikospaikalle. Bryan on voinut koskea suojaan vaikka kaupassa, tai jossakin muualla, missä tahansa veitsi on ollut esillä.
Näinhän se on. Voidaan myös väittää että hänet on ehkä lavastettu syylliseksi.
OJ Simpsonia ei saatu tuomittua syylliseksi paaaljon vahvemmallakaan näytöllä, joten miksi Kohberger sitten?
Eiköhän sieltä löydy enemmän DNA:ta. Ei kaikkia todisteita varmaan tuoda julkisuuteen ennen kuin on tarvetta.
Suurin osa neljällä viimeisellä sivulla olevasta spekulaatiosta on peräisin sellaisista youtube-lähteistä jotka on arvailua, veikkailua ja pahimmillaan ihan paikkansapitämätöntä.
Heppu joka näitä vegaani/vegaaniravintola/oregoninsukulaiset juttuja tubetti on juurikin täyttä arvailua esittänyt, hänellä ei ole absoluuttisesti muuta tietoa kuin se mikä on omaan päähän pälkähtänyt.
Tähän em. arvailuun tuon hepun osalta otti kantaa tänään profiloija Pat Brown, joka on ammattikseen näitä ratkonut. Ampui arvailijahepun jutut täysin alas.
Ilmeisesti oli kriittisiin elimiin isketty, eli kai sydän, kaulavaltimot, vatsa. Eiköhän noilla lähe henki aika nopeasti kaikilta. Kaikki tietää missä suunnilleen sydän on ja osaa iskeä siihen. Sitten jos vielä ohimoihin iskee, niin eipä siinä enää puhuta ja pukahdeta yhtään mitään.