Ensitreffit alttarilla 2.0

Oliko asiantuntijat Veran puolella. Tuli vähän mieleen koulu maailma. Vera on se kiusaaja ja hänessä ei tietenkään mitään. Vika Matissa , kun ei heittänyt tyhmää ja lapsellista läppää. Onneksi Matti on se verran fiksu kun ei lähtenyt tuohon. 

Katsoin huvikseen ekoja jaksoja uudestaan. Petrin ja Tiian häämatka oli hieno, Petri hymyili, jutteli, oli mukana kaikessa. Tiiallakaan ei ollut mitään valittamista. Jotain tapahtui siis hyvän ja lupaavan alun jälkeen, ei suinkaan heti alunperin. Katsokaa vaikka häämatkajakso uudestaan.

Tilda sen sijaan tilitti kiukkuisena jo häämatkalla...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo kukkalähetykset ovat niin kiusallisia.

"Ota iisii tää aamu"

Mielikuvituksettominta tuotesijoittelua, jota olen pitkään aikaan (ehkä koskaan) nähnyt. Renekin oli aseteltu niin, että kukkapuska näkyi peilin kautta. Nauroin ääneen, kun huomasin tuon. Oli niin huvittavan keinotekoista. 

Mulla ihan sama. Piti oikein hieraista silmiä, että näinkö oikein. Siellä taustalla se näkyi, haloo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.

No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.

Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.

Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään). Tuskin siinä vielä arvot ja tavoitteet kävivät kovin syvällisesti ilmi. Vaikka Tiian ulkonäkö ei olisi ollut ihan samanlainen kuin Petrin haaveiden prinsessalla, mielestäni tuntuu surulliselta että oli ilmeisesti valmis luovuttamaan heti. On paljon pareja, joissa on lopulta ihastuttu ja rakastuttu vaikka ensisilmäys ei ole ollut taianomainen. Toki myöhemmin yhteisten päämäärien puute olisi voinut tulla ongelmaksi, mutta mielestäni outoa ja hieman epäreilua luovuttaa heti. Eikä tietenkään kannattaisi edes lähteä tällaiseen ohjelmaan, jos on kovin pinnallinen.

Jep. Alkuperäisessä EA:ssa on käynyt sama useamman kerran että toisen ulkonäkö on pieni pettymys mutta silti on jääty yrittämään jos ne tunteet syttyisi muuta kautta.

Renellä oli sama ongelma että koki jossain vaiheessa, ettei voi syttyä kipinää tai tunteita Tildaa kohtaan. Heikki riensi apuun ja kehotti olemaan luovuttamatta. Annettiin vähän ymmärtää että Renellä itsellään on vastuuta niiden tunteiden/kipinän luomisessa. Miksei Petrille ole sanottu samaa? Eikö Heikki kehtaa opastaa samalla tavalla aikuista miestä vai onko Petri vain niin kuoressa, ettei koko ongelma ole käynyt kunnolla selväksi asiantuntijoillekaan?

Tämä muka asiantuntija Heikki riensi kehittämään Reneä olemaan luovuttamatta vain siitä syystä, että pari jatkaisi yhdessä kuvausten loppuun. Mistään muusta ei ollut kysymys. Ei siis välitetty oikeasti pariskunnan välisistä asioista, vaan ainoastaan ohjelman teosta. Sama asia on tämä niin moneen kertaan Petrin jo kiusaamiseksi mennyt painostaminen tunteistaan puhumiseksi. Ei siinäkään oikeasti välitetty Petristä tai Tilasta, vaan ainoastaan asiasta yritettiin saada jotain draamaa ohjelmaan. Myös tuo Veran kokeiluun puuttumattomuus on pelkästään ohjelman tekoon liittyvä asia. Näyttäisi nyt olevan niin, että vain miesten tekemisiin puututaan ja naisosallistujat saavat tehdä mitä haluavat. Siinä on syynä varmaankin se, että katsojista on enemmistö naisia ja heitä pyritään miellyttämään

Olis kyllä kiinnostavaa kuulla sarjan loputtua asiantuntijoiden perustelut, miksi valitsivat juuri nämä parit. Näissä ohjelmissa kun asiantuntijat ei juuri koskaan kerro kunnolla perusteita valinnoilleen.

Minulle kävi pariterapiassa samoin. Naristisia ominaisuuksia omaava exä piikitteli, haukkui ja mitätöi ja vika on minussa, koska minä en osaa vetää omia rajojani ja annoin toisen toimia niin. Vasta vuosia myöhemmin olen ymmärtänyt, kuinka huono vaikutus terapialla oli itsetunnolleni. Kun välttelin konfliktia ja mies viimein löi niin silloinkaan vika ei ollut lyöjässä vaan "teitä oli kaksi mukana tilanteessa". 

Näille asiantuntijoille ja terapeuteille pitäisi saada jonkilaisia ammattivaatimuksia.

Vierailija kirjoitti:

Oliko asiantuntijat Veran puolella. Tuli vähän mieleen koulu maailma. Vera on se kiusaaja ja hänessä ei tietenkään mitään. Vika Matissa , kun ei heittänyt tyhmää ja lapsellista läppää. Onneksi Matti on se verran fiksu kun ei lähtenyt tuohon. 

Minulle kävi pariterapiassa samoin. Naristisia ominaisuuksia omaava exä piikitteli, haukkui ja mitätöi ja vika on minussa, koska minä en osaa vetää omia rajojani ja annoin toisen toimia niin. Vasta vuosia myöhemmin olen ymmärtänyt, kuinka huono vaikutus terapialla oli itsetunnolleni. Kun välttelin konfliktia ja mies viimein löi niin silloinkaan vika ei ollut lyöjässä vaan "teitä oli kaksi mukana tilanteessa". 

Näille asiantuntijoille ja terapeuteille pitäisi saada jonkilaisia ammattivaatimuksia.

Mitä ovat Veran peräämät käytöstavat? Oven avaamista, tuolin vetämistä esille vai hyvin ja ystävällisesti kohtelemista, ei lyttäämistä, ei jatkuvaa arvostelua, ei ilkeyksien päin naamaa laukomista? Niin...

Mitä nuo asiantuntijat oli koulutukseltaan ? Olisihan se ollut mukavaa jos olisi tullut pareja. Kemiat ei vaan kohdannut. Muutamat mimmit olisi voinut miettiä omia käytöstapoja. Sanovatko ihan oikeasti tuolla ulkomaailmassa miehille noin muutaman päivän tuttavuuden jälkeen. Minä luulin , että Tiiasta ja Petristä olisi tullut pari. Siis heillä hauska häämatka vaikka matkalaukut hävisi. Sitten vaan joku meni mönkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.

No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.

Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.

Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään). Tuskin siinä vielä arvot ja tavoitteet kävivät kovin syvällisesti ilmi. Vaikka Tiian ulkonäkö ei olisi ollut ihan samanlainen kuin Petrin haaveiden prinsessalla, mielestäni tuntuu surulliselta että oli ilmeisesti valmis luovuttamaan heti. On paljon pareja, joissa on lopulta ihastuttu ja rakastuttu vaikka ensisilmäys ei ole ollut taianomainen. Toki myöhemmin yhteisten päämäärien puute olisi voinut tulla ongelmaksi, mutta mielestäni outoa ja hieman epäreilua luovuttaa heti. Eikä tietenkään kannattaisi edes lähteä tällaiseen ohjelmaan, jos on kovin pinnallinen.

Jep. Alkuperäisessä EA:ssa on käynyt sama useamman kerran että toisen ulkonäkö on pieni pettymys mutta silti on jääty yrittämään jos ne tunteet syttyisi muuta kautta.

Renellä oli sama ongelma että koki jossain vaiheessa, ettei voi syttyä kipinää tai tunteita Tildaa kohtaan. Heikki riensi apuun ja kehotti olemaan luovuttamatta. Annettiin vähän ymmärtää että Renellä itsellään on vastuuta niiden tunteiden/kipinän luomisessa. Miksei Petrille ole sanottu samaa? Eikö Heikki kehtaa opastaa samalla tavalla aikuista miestä vai onko Petri vain niin kuoressa, ettei koko ongelma ole käynyt kunnolla selväksi asiantuntijoillekaan?

Tämä muka asiantuntija Heikki riensi kehittämään Reneä olemaan luovuttamatta vain siitä syystä, että pari jatkaisi yhdessä kuvausten loppuun. Mistään muusta ei ollut kysymys. Ei siis välitetty oikeasti pariskunnan välisistä asioista, vaan ainoastaan ohjelman teosta. Sama asia on tämä niin moneen kertaan Petrin jo kiusaamiseksi mennyt painostaminen tunteistaan puhumiseksi. Ei siinäkään oikeasti välitetty Petristä tai Tilasta, vaan ainoastaan asiasta yritettiin saada jotain draamaa ohjelmaan. Myös tuo Veran kokeiluun puuttumattomuus on pelkästään ohjelman tekoon liittyvä asia. Näyttäisi nyt olevan niin, että vain miesten tekemisiin puututaan ja naisosallistujat saavat tehdä mitä haluavat. Siinä on syynä varmaankin se, että katsojista on enemmistö naisia ja heitä pyritään miellyttämään

En kyllä sanoisi että Petriä on kiusattu puhumaan tunteistaan. Tyyppi lähinnä toistelee omasta aloitteestaan että tunteista on vaikea puhua eikä sitten puhu niistä. Joo, voi se noinkin olla on hänen vakiovastauksensa. Outoa jos ei tullut ajatelleeksi että parisuhdeohjelmassa varmaan puhutaan tunteista aika paljonkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.

No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.

Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.

Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään). Tuskin siinä vielä arvot ja tavoitteet kävivät kovin syvällisesti ilmi. Vaikka Tiian ulkonäkö ei olisi ollut ihan samanlainen kuin Petrin haaveiden prinsessalla, mielestäni tuntuu surulliselta että oli ilmeisesti valmis luovuttamaan heti. On paljon pareja, joissa on lopulta ihastuttu ja rakastuttu vaikka ensisilmäys ei ole ollut taianomainen. Toki myöhemmin yhteisten päämäärien puute olisi voinut tulla ongelmaksi, mutta mielestäni outoa ja hieman epäreilua luovuttaa heti. Eikä tietenkään kannattaisi edes lähteä tällaiseen ohjelmaan, jos on kovin pinnallinen.

Jep. Alkuperäisessä EA:ssa on käynyt sama useamman kerran että toisen ulkonäkö on pieni pettymys mutta silti on jääty yrittämään jos ne tunteet syttyisi muuta kautta.

Renellä oli sama ongelma että koki jossain vaiheessa, ettei voi syttyä kipinää tai tunteita Tildaa kohtaan. Heikki riensi apuun ja kehotti olemaan luovuttamatta. Annettiin vähän ymmärtää että Renellä itsellään on vastuuta niiden tunteiden/kipinän luomisessa. Miksei Petrille ole sanottu samaa? Eikö Heikki kehtaa opastaa samalla tavalla aikuista miestä vai onko Petri vain niin kuoressa, ettei koko ongelma ole käynyt kunnolla selväksi asiantuntijoillekaan?

Tämä muka asiantuntija Heikki riensi kehittämään Reneä olemaan luovuttamatta vain siitä syystä, että pari jatkaisi yhdessä kuvausten loppuun. Mistään muusta ei ollut kysymys. Ei siis välitetty oikeasti pariskunnan välisistä asioista, vaan ainoastaan ohjelman teosta. Sama asia on tämä niin moneen kertaan Petrin jo kiusaamiseksi mennyt painostaminen tunteistaan puhumiseksi. Ei siinäkään oikeasti välitetty Petristä tai Tilasta, vaan ainoastaan asiasta yritettiin saada jotain draamaa ohjelmaan. Myös tuo Veran kokeiluun puuttumattomuus on pelkästään ohjelman tekoon liittyvä asia. Näyttäisi nyt olevan niin, että vain miesten tekemisiin puututaan ja naisosallistujat saavat tehdä mitä haluavat. Siinä on syynä varmaankin se, että katsojista on enemmistö naisia ja heitä pyritään miellyttämään

En kyllä sanoisi että Petriä on kiusattu puhumaan tunteistaan. Tyyppi lähinnä toistelee omasta aloitteestaan että tunteista on vaikea puhua eikä sitten puhu niistä. Joo, voi se noinkin olla on hänen vakiovastauksensa. Outoa jos ei tullut ajatelleeksi että parisuhdeohjelmassa varmaan puhutaan tunteista aika paljonkin.

Eipä tässä ohjelmassa tai edes rakkauskorjaamossa puhuta muiden tunteista. Molemmat asiantuntijat ja kaikki osallistujanaiset roostasivat Petrin viimeisessä jaksossa. Miksi ihmeessä ei sitten käsitellä kaikkien tunne-elämää edes asiantuntijoiden toimesta puhumattakaan, että kaikki toisetkin alkaisivat roostaamaan.

Petri itsekin koki sen roostaamisena. Olipa mielenkiintoinen veto käydä yhtä osallistujaa tenttaamaan...

Vierailija kirjoitti:

Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään).

Petrillä on oikeus omiin tunteisiinsa, vaikka ne eivät olisi Tiian kannalta kivoja. Tiian ulkonäkö, tai olemus, tai jokin olemuksessa oli Petrille täydellinen turnoff, samalla tavalla kuin Matin habitus on ½!"#¤ Veralle. Petriä on roustatttu kuulusteluissa enemmän kuin ketään muuta ohjelmassa, mikä tuntuu kohtuuttomalta. Petrin ei pitäisi joutua tekemään tiliä muille osanottajille miksi Tiia oli täydellinen turnoff. Go Petri go!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vera meinasi tikahtua nauruun, kun Rene kertoi s*ihinottovitsin. Ihan kuin kuka tahansa 14-vuotias välitunnilla.

Sellaista hassuttelija mieheltä, jolla on Veran mukaan hyvät käytöstavat.

Eipä ihme että Tilda ei oikein sulata Renen huumoria. Sopii paremmin Veralle.

Yksinkertaisia naisia on helppo miellyttää. Avaa ovet, siirrä tuolia, kun nainen aikoo sille istumaan, osta kukkia pari kertaa vuodessa, heitä vaatteet seinään ja kerro kaksimielisiä juttuja joka välissä. 

Samoin yksinkertaisia miehiä. Niillehän riittää, että saa... Ja vielä jos on muodokas ja kaunis nainen, niin ihan sama, millainen muuten on.

Tästäpä tulikin mielin erinomaisen hyvin oivallettu vitsi:

"Toimitusjohtaja haki sihteeriä. Johtaja (mies) päätti testata kolme hakijaa ja antaa jokaiselle 500€ ja katsoa, mihin he sen sijoittavat. Kävi näin:

Hakija 1: käytti rahan itseensä oman ulkonäön kohennukseen, kävi kampaajalla ja osti hienoja vaatteita

Hakija 2: käytti rahan ostamalla johtajalle ylellisyyttä ilahduttaakseen häntä

Hakija 3: käytti rahan ostamalla sillä osakkeita pörssistä

Kenet johtaja otti?

Sen, jolla oli isoimmat ti55it...

Ohjelmassa esiintyneistä Vera ja Tiia eivät ole esiintyneet edukseen, tai julkisuudne kannalta neutraalisti. Kummastakin jäi ikävänsävyiset vaikutelmat. Jos ohjelman jälkeen olisin ollut kiinnostunut jommasta kummasta, kaiken ohjelmassa näytetyn jälkeen turnoff olisi ollut täydellinen. En ihmettele että nämä kaksi ovat jääneet parittomiksi.

Veerako se tuossa on ollut uhri, kun ei ole omasta mielestään tullut ymmärretyksi ja se sitten oikeuttaa ilkeilyn? Ja kummatkin ns asiantuntijat eli oikeammin aasintuntijat vain nyökyttelevät ymmärtävänsä Veeraa. Kiusaaminen siis ok ja Matin vika, kun ei puolustautunut. 

Eikö voitais jättää nyt helkutti soikoon nuo nuohousasiat tästä keskustelusta pois??!?

Älkää nyt edes verratko Vera ja Tiia samassa jutussa. Tiia osasi sentään keskustella. Tiia ei nimitellyt koko ajan ja osasi sentään keskustella.

Veraa pakohuoneessa olisi ollut hauska seurata. Vaikka koko tunnin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjyys ja tälläinen pienyrittäjyys on sen verran tuttua, että tietää mitä se käytännössä tarkoittaa. Kyllä siinä varsinainen tuottavan työn tekeminen on se pääasia. Kirjanpidon voi toki hoitaa myös itse, mutta se on monella yrittäjällä kirjanpitotoimiston hoidossa

Tiialla on tosiaan työntekijöitäkin, ei hän ole vain "oman onnensa seppä". Ja tradenomina (mikä on korkeakoulututkinto, muuten) hän laskee varmaan palkat, markkinoi, päivittää kotisivut ja tekee kirjanpidotkin itse, siinä sivussa kun kasvattaa yritystään kovaa vauhtia. Ihmeellistä yrittäjämisen vähättelyä. Suomessa on niin tyypillistä painaa alas yrittäjää vähättelemällä. Onhan se Petri nyt vaan niin paljon parempi, kun työkokemus yli neljäkymppisenä on vartijahommista ja kiinteistövälityksestä. Miksi näitä tarvitsee edes verrata? Ainahan miehetkin ovat naineet itseään pienituloisempia naisia ja lääkärit sairaanhoitajia, eikö Tiiakin voisi tehdä niin? :) Ei Tiia sanonut mielestäni missään että häntä haittaisi Petrin pienet tulot, eikä Tiiaakaan haittaa vissiin ikuinen opiskeleminen. Itselle se olisi red flag, ettei nelikymppinen ole kuin juuri ja juuri työelämässä vaan jäänyt opiskelemaan. 

Oikeasti, mielestäni kummankaan työssä tai koulutuksessa ei ole mitään vikaa. Kukin tyylillään ja oman maun mukaan elämässä. Luulen ettei toisten työt ja ammatit ole mitenkään kynnyskysymys.  Jos Petri sanoi olevansa ihastunut häämatkalla ja häämatkan jälkeen ihastus katosi, kyse ei voi olla mistään mikä oli tiedossa jo siellä matkalla, kuten ammatti tai työ. Eiköhän se ole nyt vain ongelma, että Petri tykkää perinteisistä ehkä itseään tyhmemmistä ei uraa-tekevistä kotiäideistä ja Tiia aktiivisista ja menevistä aikuisista miehistä. Luulen että kummallakiin oli kyllä lapsihaavekin, ei niitä muuten olisi paritettu, ihmettelen toki miksei Petri ole sanonut Tiialle siitä mitään.

Niin tradenomi on ammattikorkeakoulututkinto. Itsensä ja kahden muun nuohoojan yrityksenä pitää kyllä suurin osa ajasta käyttää ihan tuottavaan laskutettavaan nuohoustyöhön. Riippuu paljon omasta suuntautumisesta tradenomiopinnoissa hoitaako itse kirjanpidon ja tuon pienen palkkojen laskennan. Niitä firman kotisivuja ei kyllä kovin usein päivitetä ja markkinoinnissakin on nykyisin tärkeintä sivujen asemointi nettihauissa ja siihen tarvitaan konsultti apua muualta. Paikallislehdissä voi julkaista silloin tällöin ilmoituksen. Se firman kasvattaminen tapahtuu kysynnän kasvaessa aina yhden uuden työntekijän palkkaamisesta eli on ihan sivuhomma käytännössä.

Tuo ihastuksen haihtuminen on ihan tavallista, kun tutustuu ja on ollut toisen henkilön kanssa jo ensimmäistä päivää pitempään. Alkaa tulla esille uusia puolia toisesta

Näytti tuon Tiian yrityksen osoite olevan Espoossa. Liekö nettisivujen päivittäminen jäänyt tekemättä. Asuin kunta Vihti ja se seutu on nuohousaluetta toisella nuohoojalla ja Tiialla siis Espoo. Kummankaan kunnan osalta googlesta tuli monta muuta nuohousyritystä ensin esille eli Google asemointi taisi olla tekemättä. Kovin moni nuohoojat etsivä valitsee ensimmäisten joukosta tekijän.

Piirinuohousalueet ovat mennyttä eli saa tilata nuohoojan, jonka haluaa. Ihan sama, missä nuohooja asuu, kunhan hän suostuu tulemaan asiakkaan kotiin.

Niinhän se taitaakin olla. No sitten firman nettisivut on tosiaan päivittämättä