Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ensitreffit alttarilla 2.0
Osallistujat esiteltynä
Kommentit (4175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petri joutui ikävään tilanteeseen kun hän haluaa lapsia ja Tiialla on jo ikää.
Ei niin isosta haaveesta ole valmis luopumssn kovin helposti.
Epäreilu tilanne molemmille.Tiia on 39 v. Ei 50 v. Joten 'tiialla on ikää' on vähän mauton kommentti. 39 v nainen voi saada aivan luonnollisesti lapsen/lapsia.
Sensijaan Petrillä ei ole arvojensa puolesta vielä (tuskin koskaan) riittävästi ikää lasten hankkimiseen. Työ, työ ja työ.
Tiialla iän lisäksi on lapsien hankkimisen esteenä ennemminkin hänen arvot. Hän odottaa kumppanin lähtevän yhteisille reissulle ja tekemisiin yhdessä. Ei hänellä taida kovin olla lapsen hankinta mielessä. Kovin korostaa tuota tekemistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se kyllä jännä että Vera jaksaa kokoajan mainita omasta kaksimielisestä huumoristaan ja hassuttelusta. Itse vaikuttaa kuitenkin seipään nielleeltä ja vitsit on tasoa kassit tyhjänä.
Telkkarin välityksellä Vera näyttää koko porukan tylsimmältä, huumorintajuttomalta virheiden etsijältä eikä lainkaan hassuttelijalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei akateeminen ota nuohoojaa. Siinä syy, miksi ei nappaa. Huonosti valittu pari. Kumpikin ihan hyviä, mutta eivät sovi toisilleen.
Myyntineuvottelija ei ole akateeminen ammatti; niitä ei valmistu korkeakouluista. Haastava työ toki, pitää osata vähän lakiasioitakin jne. Mutta Tiia on yrittäjä, joten sisältyy hänenkin työpäiviinsä muutakin kuin katoilla keikkumista.
Nuohoojat tekevät tyypillisesti näitä nuohoustöitä omaan lukuunsa yrittäjinä. Jos siinä nyt laskun tekee ja valvoo maksujen tuloa, niin se on pienempi homma.
Aika ylimielisesti ajateltu toisen ammatista. Oletko Vera?
Tiia varoitti heti alkuun, että alkaa pitää toista kynnysmattona, johon pyyhkii jalkansa. Minulle tuli heti mieleen kovaa mimmiä leikkivä ikiteini. Ohjelman myötä kuvani Tiiasta on muuttunut, elkeet ovat karisseet. Mutta ei ole viisas veto tuntemattoman miehen kanssa. Petri vetäytyi ja Tiia sai etäisen kuoren, johon ei pyyhitä jalkoja. Petri haaveili perheestä. En minäkään valitsisi lapseni toiseksi vanhemmaksi tyyppiä, joka ilmoittaa pyyhkivänsä heikompaan kaveriin jalkansa. Oikeasti uskon, että Tiia on ihan empaattinen ihminen ja herkkyyttäkin näkyy. Mutta omia asenteita kannattaa tarkistaa, jos pitkän hyvän suhteen haluaa.
Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei akateeminen ota nuohoojaa. Siinä syy, miksi ei nappaa. Huonosti valittu pari. Kumpikin ihan hyviä, mutta eivät sovi toisilleen.
Myyntineuvottelija ei ole akateeminen ammatti; niitä ei valmistu korkeakouluista. Haastava työ toki, pitää osata vähän lakiasioitakin jne. Mutta Tiia on yrittäjä, joten sisältyy hänenkin työpäiviinsä muutakin kuin katoilla keikkumista.
Nuohoojat tekevät tyypillisesti näitä nuohoustöitä omaan lukuunsa yrittäjinä. Jos siinä nyt laskun tekee ja valvoo maksujen tuloa, niin se on pienempi homma.
Aika ylimielisesti ajateltu toisen ammatista. Oletko Vera?
Yrittäjyys ja tälläinen pienyrittäjyys on sen verran tuttua, että tietää mitä se käytännössä tarkoittaa. Kyllä siinä varsinainen tuottavan työn tekeminen on se pääasia. Kirjanpidon voi toki hoitaa myös itse, mutta se on monella yrittäjällä kirjanpitotoimiston hoidossa
Vierailija kirjoitti:
Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.
Toki tutustumisvaiheessa voidaan kysellä toisen elämästä, mutta paljon tärkeämpää on minusta itse kertoa elämästään. Eiköhän tässä tapauksessa ole toisesta selvinnyt jo aikaisessa vaiheessa niin paljon sellaista, ettei selvästikään mätsää. Jopa me katsojat olemme huomanneet ettei heidän tulevaisuuden toiveensa selvästikään ole samantyylisiä. Toinen haluaisi lapsiperhe-elämää ja toinen kertomansa mukaan vielä elää ja tehdä asioita ja mennä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä ihmettelen ettei Tiian ajatukset perheestä ole nousseet yhtään keskusteluun? Luulisi asiantuntijoiden huomioineen lapsihaaveet ihan ensisijaisena kun kerta Petri on ilmoittanut niitä haluavansa.
Itse etsin aikanaan miestä 35v ja otin ihan ensimmäisten asioiden joukossa lapsihaaveet puheeksi. Mikäli mies oli yhtään sellainen *en tiiä..katellaan*-tyyppi, jätin katselemaan jotain toista.
Niin isosta ja keskeisestä asiasta kyse ja ikää itsellänikin jo paljon, että asia täytyi käydä jo alussa ajatuksen tasolla läpi.
Vierailija kirjoitti:
Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.
No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.
Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turhauttava tämä rakkauskorjaamojakso. Ensinnäkin ärsytti asiantuntijoiden puheet Matille. Että Matin pitää opetella sanomaan vastaan ja puolustautumaan. Veralle sen sijaan ei sanottu mitään tämän käytöksestä, eli pitäisikö tästä päätellä, että on ok haukkua ja ilkeillä (eli "olla rehellinen") ja toisen pitäisi vaan osata pitää puoliaan.
Petri oli selvästi super-kiusaantunut, kun häntä tentattiin. Petrin ei olisi pitänyt lähteä tähän ohjelmaan, jos ei osaa kommunikoida ollenkaan. Tilda olisi varmasti joo "hyvä vaimo" Petrille, nuori kodinhengetär, mutta ketäpä parikymppistä kiinnostaisi tuollainen nelikymppinen, jatkuvasti töitä tekevä setämies? Petri on muutenkin vähän turhan myöhään herännyt siihen, että haluaa lapsia. Haluaako Petri oikeasti naisen parisuhteeseen vai pelkästään tekemään hänelle lapsia, se on jäänyt kyllä vähän kysymysmerkiksi. Petristä ei varsinaisesti saa sellaista osallistuva isä -vibaa, jäisi lasten ja kodin hoitaminen taatusti sille vaimolle.
Sekä Tilda että Vera ovat ihastuneita Reneen. Tavallaan ymmärän sen, olen itsekin kerran tehnyt sen virheen, että olen ihastunut tuollaiseen pelimieheen. Sitähän Rene on, todellakin. Jos suhteeseen lähtee tuollaisen tyypin kanssa, ei siitä oikeasti seuraa kuin pettymyksiä pettymysten perään. Mua ärsytti, kun Tilda puhui pelostaan, että Reneä alkaa taas ahdistaa ja Renehän ei lainkaan ymmärtänyt miksi Tilda moista pelkää, eihän häntä mikään tässä ahdista, otetaan ihan rennosti vaan. Paitsi että juurihan Reneä ahdisti niin paljon, että lähti lätkimään yhteisestä kämpästä keskustelematta asiasta Tildan kanssa ollenkaan. Ihan luonnollista, että Tilda siis pelkää sen toistuvan.
Vierailija kirjoitti:
Turhauttava tämä rakkauskorjaamojakso. Ensinnäkin ärsytti asiantuntijoiden puheet Matille. Että Matin pitää opetella sanomaan vastaan ja puolustautumaan. Veralle sen sijaan ei sanottu mitään tämän käytöksestä, eli pitäisikö tästä päätellä, että on ok haukkua ja ilkeillä (eli "olla rehellinen") ja toisen pitäisi vaan osata pitää puoliaan.
Petri oli selvästi super-kiusaantunut, kun häntä tentattiin. Petrin ei olisi pitänyt lähteä tähän ohjelmaan, jos ei osaa kommunikoida ollenkaan. Tilda olisi varmasti joo "hyvä vaimo" Petrille, nuori kodinhengetär, mutta ketäpä parikymppistä kiinnostaisi tuollainen nelikymppinen, jatkuvasti töitä tekevä setämies? Petri on muutenkin vähän turhan myöhään herännyt siihen, että haluaa lapsia. Haluaako Petri oikeasti naisen parisuhteeseen vai pelkästään tekemään hänelle lapsia, se on jäänyt kyllä vähän kysymysmerkiksi. Petristä ei varsinaisesti saa sellaista osallistuva isä -vibaa, jäisi lasten ja kodin hoitaminen taatusti sille vaimolle.
Sekä Tilda että Vera ovat ihastuneita Reneen. Tavallaan ymmärän sen, olen itsekin kerran tehnyt sen virheen, että olen ihastunut tuollaiseen pelimieheen. Sitähän Rene on, todellakin. Jos suhteeseen lähtee tuollaisen tyypin kanssa, ei siitä oikeasti seuraa kuin pettymyksiä pettymysten perään. Mua ärsytti, kun Tilda puhui pelostaan, että Reneä alkaa taas ahdistaa ja Renehän ei lainkaan ymmärtänyt miksi Tilda moista pelkää, eihän häntä mikään tässä ahdista, otetaan ihan rennosti vaan. Paitsi että juurihan Reneä ahdisti niin paljon, että lähti lätkimään yhteisestä kämpästä keskustelematta asiasta Tildan kanssa ollenkaan. Ihan luonnollista, että Tilda siis pelkää sen toistuvan.
Koko homma on jo niin outoa, kun pareja pidetään väkisin yhdessä ja heidän ongelmia nyt yritetään muka selvittää. Rene ja Tilda olisivat jo eronneet, eikä tälläistä outoa yhteenpalaamistekohengitystä suhteessa olisi. Tuo puuttumattomuus Veran toimintaa on myös kummallista ja siinä vielä Mattia neuvotaan rajojen asettamiseen. Erohan siinä olisi tullut normaalielämässä jo aikaa sitten. Ehkäpä muka tässä yrittävät katsojille neuvoa rajojen asettamista. Petrin osalta homma meni rakkaus korjaamolla jo roustaamiskiusaamiseksi. Hekin olisivat Tiian kanssa eronneet jo lopullisesti jo aikapäiviä sitten, kun ovat niin erityyppisiä ihmisiä erilaisilla tulevaisuuden toiveilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten Vera voikin olla noin kauhea Matille? Mielestäni hän on alusta asti piikitellyt ja kiusannut Mattia. Matti on liian kiltti. Vera ei ole edes yrittänyt tutustua Mattiin, vaan on alusta saakka heitellyt tikareitaan, joita Matti on väistellyt. Matille antaisin ohjeen:Juokse Matti juokse. Vera tulee jäämään yksin, ellei yhtään muutu.
Vierailija kirjoitti:
Turhauttava tämä rakkauskorjaamojakso. Ensinnäkin ärsytti asiantuntijoiden puheet Matille. Että Matin pitää opetella sanomaan vastaan ja puolustautumaan. Veralle sen sijaan ei sanottu mitään tämän käytöksestä, eli pitäisikö tästä päätellä, että on ok haukkua ja ilkeillä (eli "olla rehellinen") ja toisen pitäisi vaan osata pitää puoliaan.
Petri oli selvästi super-kiusaantunut, kun häntä tentattiin. Petrin ei olisi pitänyt lähteä tähän ohjelmaan, jos ei osaa kommunikoida ollenkaan. Tilda olisi varmasti joo "hyvä vaimo" Petrille, nuori kodinhengetär, mutta ketäpä parikymppistä kiinnostaisi tuollainen nelikymppinen, jatkuvasti töitä tekevä setämies? Petri on muutenkin vähän turhan myöhään herännyt siihen, että haluaa lapsia. Haluaako Petri oikeasti naisen parisuhteeseen vai pelkästään tekemään hänelle lapsia, se on jäänyt kyllä vähän kysymysmerkiksi. Petristä ei varsinaisesti saa sellaista osallistuva isä -vibaa, jäisi lasten ja kodin hoitaminen taatusti sille vaimolle.
Sekä Tilda että Vera ovat ihastuneita Reneen. Tavallaan ymmärän sen, olen itsekin kerran tehnyt sen virheen, että olen ihastunut tuollaiseen pelimieheen. Sitähän Rene on, todellakin. Jos suhteeseen lähtee tuollaisen tyypin kanssa, ei siitä oikeasti seuraa kuin pettymyksiä pettymysten perään. Mua ärsytti, kun Tilda puhui pelostaan, että Reneä alkaa taas ahdistaa ja Renehän ei lainkaan ymmärtänyt miksi Tilda moista pelkää, eihän häntä mikään tässä ahdista, otetaan ihan rennosti vaan. Paitsi että juurihan Reneä ahdisti niin paljon, että lähti lätkimään yhteisestä kämpästä keskustelematta asiasta Tildan kanssa ollenkaan. Ihan luonnollista, että Tilda siis pelkää sen toistuvan.
Eikös se Petri ollut eronnut pitkästä suhteesta alta vuosi sitten, joten ei tuo herääminen lapsen hankintaan ole tapahtunut liian myöhään. Petri kertoi olevansa edelleen isä entisen vaimonsa Teinilä, vaikka ei olekkaan biologinen isä. Nähtävästi siinä suhteessa ei toinen osapuoli halunnut enää lisää lapsia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisen jatkuva lyttääminen on henkistä väkivaltaa. Hienon viestin antoi rakkauskorjaamo: uhria kehotettiin käyttäytymään toisin, ei itse tekijää :)
Vierailija kirjoitti:
On se kyllä jännä että Vera jaksaa kokoajan mainita omasta kaksimielisestä huumoristaan ja hassuttelusta. Itse vaikuttaa kuitenkin seipään nielleeltä ja vitsit on tasoa kassit tyhjänä.
Telkkarin välityksellä Vera näyttää koko porukan tylsimmältä, huumorintajuttomalta virheiden etsijältä eikä lainkaan hassuttelijalta.
Niin, miksei hassutellut yhteistapaamisissa tai Renen kanssa, naisten kanssa, missään? Jos Matti hänen hassutteluaan tukahdutti, niin ei siitä näkynyt väläystäkään missään muuallakaan.
Vierailija kirjoitti:
Toisen jatkuva lyttääminen on henkistä väkivaltaa. Hienon viestin antoi rakkauskorjaamo: uhria kehotettiin käyttäytymään toisin, ei itse tekijää :)
Veran hymyillessä vieressä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.
No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.
Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.
Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään). Tuskin siinä vielä arvot ja tavoitteet kävivät kovin syvällisesti ilmi. Vaikka Tiian ulkonäkö ei olisi ollut ihan samanlainen kuin Petrin haaveiden prinsessalla, mielestäni tuntuu surulliselta että oli ilmeisesti valmis luovuttamaan heti. On paljon pareja, joissa on lopulta ihastuttu ja rakastuttu vaikka ensisilmäys ei ole ollut taianomainen. Toki myöhemmin yhteisten päämäärien puute olisi voinut tulla ongelmaksi, mutta mielestäni outoa ja hieman epäreilua luovuttaa heti. Eikä tietenkään kannattaisi edes lähteä tällaiseen ohjelmaan, jos on kovin pinnallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.
No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.
Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.
Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään). Tuskin siinä vielä arvot ja tavoitteet kävivät kovin syvällisesti ilmi. Vaikka Tiian ulkonäkö ei olisi ollut ihan samanlainen kuin Petrin haaveiden prinsessalla, mielestäni tuntuu surulliselta että oli ilmeisesti valmis luovuttamaan heti. On paljon pareja, joissa on lopulta ihastuttu ja rakastuttu vaikka ensisilmäys ei ole ollut taianomainen. Toki myöhemmin yhteisten päämäärien puute olisi voinut tulla ongelmaksi, mutta mielestäni outoa ja hieman epäreilua luovuttaa heti. Eikä tietenkään kannattaisi edes lähteä tällaiseen ohjelmaan, jos on kovin pinnallinen.
Jep. Alkuperäisessä EA:ssa on käynyt sama useamman kerran että toisen ulkonäkö on pieni pettymys mutta silti on jääty yrittämään jos ne tunteet syttyisi muuta kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kauheelta kuulostaa tuo jos Tiiasta tuntuu ettei Petri ole kysellyt häneltä melkein mitään. Tuollainen läsnäolon puute, keskustelun välttely ja muualle pakeneminen on itselleni juuri sitä pahinta (jos nyt suoraa loukkaamista ja kiusaamista ei lasketa, mitä Vera taas tekee). Ihmeen rauhallisesti Tiia on ollut, jos Petri ei ole oikeasti osoittanut häntä kohtaan juuri mitään mielenkiintoa koko projektin aikana.
No mitäs teet, jos ei kiinnosta? Paljon epäreilumpaa olisi ensin kaataa sänkyyn ja sitten häipyä paikalta hippulat vinkuen.
Normaalitilanteessa tälläistä ei tapahtuisi, koska molemmat olisivat todenneet että ei ole yhtenevät arvot ja tavoitteet, ja lähteneet tahoillensa. Nyt pitää lusia ohjelma loppuun. Ei kai oikein muuta voi kuin vetäytyä ja olla antamatta vääriä signaaleja.
Tiian mukaan Petrin mielenkiinnon puute alkoi heti, jo häissä (kysyi siellä vain yhden kysymyksen eikä sen jälkeen kuulemma mitään). Tuskin siinä vielä arvot ja tavoitteet kävivät kovin syvällisesti ilmi. Vaikka Tiian ulkonäkö ei olisi ollut ihan samanlainen kuin Petrin haaveiden prinsessalla, mielestäni tuntuu surulliselta että oli ilmeisesti valmis luovuttamaan heti. On paljon pareja, joissa on lopulta ihastuttu ja rakastuttu vaikka ensisilmäys ei ole ollut taianomainen. Toki myöhemmin yhteisten päämäärien puute olisi voinut tulla ongelmaksi, mutta mielestäni outoa ja hieman epäreilua luovuttaa heti. Eikä tietenkään kannattaisi edes lähteä tällaiseen ohjelmaan, jos on kovin pinnallinen.
Jep. Alkuperäisessä EA:ssa on käynyt sama useamman kerran että toisen ulkonäkö on pieni pettymys mutta silti on jääty yrittämään jos ne tunteet syttyisi muuta kautta.
Renellä oli sama ongelma että koki jossain vaiheessa, ettei voi syttyä kipinää tai tunteita Tildaa kohtaan. Heikki riensi apuun ja kehotti olemaan luovuttamatta. Annettiin vähän ymmärtää että Renellä itsellään on vastuuta niiden tunteiden/kipinän luomisessa. Miksei Petrille ole sanottu samaa? Eikö Heikki kehtaa opastaa samalla tavalla aikuista miestä vai onko Petri vain niin kuoressa, ettei koko ongelma ole käynyt kunnolla selväksi asiantuntijoillekaan?
Alue: Aihe vapaa
Jospa tässä on kyse siitä, että Vera on laittanut riman turhan korkealle määrittelemällä että haluaa itseään fiksumman miehen. Luulee sitten, että fiksumpi mies edellyttää sitä että luetaan tuoteselosteet ja syödään aina ravintoympyrän mukaan. Ikään kuin fiksut eivät koskaan relaisi?