Mikä saa naimisissa olevan miehen jäämään liittoonsa

Kysyin mieheltäni. Vastaus: olet kaunis, hyvä kokki, siisti ja hyvä seksikumppani.

Avioliitto on kotivara mihin voi aina palata jos salarakkaan kanssa riitaa tai ei voi tavata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset? Hyvä historia? Yhteiset asuntovelat? Oma koti? Helppous? Mukavuus? Laiskuus? Saavutetut lukuisat edut? Sukulaisten ja ystävien kommentit, eli ei jaksa selitellä muille asiaa, kun he eivät välttämättä näe sitä toisen naisen ihanuutta? Se, ettei ole takeita toisen naisen kauniina pysymisestä ja rakkaudesta? Se, että itsellä ei ole kovin kummoisen kuumia tunteita toista naista kohtaan?

Mikään näistä ei painanut mun miehen vaakakupissa. Hän lähti salarakkaan matkaan kertarykäyksestä jättäen minut ja lapset, liittoa takana 16 vuotta.

Hieno koti, mukavat lapset, mökki, autot ja kaikki rakennettu yhdessä.

Ja hups, sinne häipyi ja jätti kaiken. 

Jättikö lapsetkin?

Tiedän yhden tapauksen, eli noin nelikymppisen nuoremman naisen perään lähteneen miehen, joka jätti vaimonsa ja silloin varhaisteinit lapset. Toisen lapsensa kanssa hän yritti pari kertaa vuoden aikana jotain puhelun tynkää, mutta toista lastaan hän ei välittänyt nähdä ollenkaan. Tämä tytär olisi todella halunnut nähdä isäänsä, mutta isä hylkäsi hänet ihan täysin.

Kun mies sai lapsen nuorikkonsa kanssa, niin hän olisi halunnut yhtäkkiä, että sisarpuolet olisivat tulleet hoitamaan vauvaa nuorenparin lähtiessä viettämään iltaa, mutta ei onnistunut. Silloin oli myöhäistä alkaa mukavana isinä juttelemaan ja kolmen vuoden hiljaisuuden aikana oli tytär valitettavasti jäädyttänyt tunteensa isäänsä kohtaan täysin. Isä ei ole yhä vieläkään saanut kaikkia lapsiaan edes samaan kuvaan ja ihmettelee kuinka kylmiä ensimmäisen liiton lapset häntä kohtaan ovat. Hän toitottaa joka suuntaan kuinka edellinen vaimo on tämän tilanteen aiheuttanut, mutta ihan itse hän sen aiheutti ja monella tapaa aiheuttikin.

Kyllä. Jätti lapsetkin. Lapset varhaisteini-iässä.

Äijä ei edes soita lapsilleen, ei näe, ei mitään.

Asuu tämän uuden hoidon kotona nyt kaukana meistä. Käsittämätöntä.

Nämä jutut ovat mielestäni aika mielenkiintoisia tavallaan. Olisi siis mielenkiintoista päästä tuon miehen pään sisään ja yrittää tajuta minkälaiset ajatukset hänellä veivät tähän tilanteeseen.

Omien lastensa hylkääminen on niin ala-arvoinen teko, että luulisi silloin miehen syyt tehdä näin olevan todella vahvat. Onko hän yleensäkään ollut täysillä mukana lastensa elämässä vai viekö miehen mieltä todellisesta elämästä pois esimerkiksi päihteet? Miten hän on itselleen todistellut asian olevan ok? Mitä hän on yleensäkään ajatellut tehdessään näin? Onko hänellä ollut heikkoja hetkiä, jolloin hän on katunut tekoaan vai asia vain halki, poikki ja pinoon tyylinen teko?

Ymmärrän puolison jättämisen jollakin tavalla, sillä puoliso on periaatteessa kuitenkin vieras ihminen, mutta omat lapset ovat omaa verta ja lihaa.

Ei koskaan ollut täysillä lasten elämässä, hiljainen ja melko puhumaton oli aina.

Emme kumpikaan koskaan käyttäneet alkoholia, ei huumeita ikinä. Rauhallinen perhe-elämä.

Ei ole katunut tekoaan, ei suostu edes minulle puhumaan.

Ero oli käytännössä muutaman minuutin ylläri ilmoitus, että haluaa eron.

Jäi samantien kiinni, että hänellä on toinen nainen.

Että silleen. Näinkin elämässä voi käydä.

Et sinäkään, ap, ikuisesti nuori ole. Myöhemmin pitäisi taas äijän päivittää tuoreempaan, jos nuoruuden perässä juoksee. Tällainen esimerkki on omassakin lähipiirissä. Rouva nro 3 menossa nyt. Nro 2, jonka takia herra siis aikoinaan jätti nro 1:n, on kovin yllättynyt. Minä en ole. Herraa vissii vähän ahdistaa, kun nro 3 haluaisi yhteisen lapsen. :D

Ja kauneus, voi hyvänen aika. Tokihan se mukavaa on nättiä naamaa ja/kroppaa katsella, mutta ulkoisilla asioilla on lopulta kovin pieni merkitys ihmisen elämässä.

Koetapa siis vaan löytää ikäistäsi seuraa ja lakkaa haaveilemasta perheen rikkomisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset? Hyvä historia? Yhteiset asuntovelat? Oma koti? Helppous? Mukavuus? Laiskuus? Saavutetut lukuisat edut? Sukulaisten ja ystävien kommentit, eli ei jaksa selitellä muille asiaa, kun he eivät välttämättä näe sitä toisen naisen ihanuutta? Se, ettei ole takeita toisen naisen kauniina pysymisestä ja rakkaudesta? Se, että itsellä ei ole kovin kummoisen kuumia tunteita toista naista kohtaan?

Mikään näistä ei painanut mun miehen vaakakupissa. Hän lähti salarakkaan matkaan kertarykäyksestä jättäen minut ja lapset, liittoa takana 16 vuotta.

Hieno koti, mukavat lapset, mökki, autot ja kaikki rakennettu yhdessä.

Ja hups, sinne häipyi ja jätti kaiken. 

Tyhmä mies. Arvaan, et joutui aloittamaan kotileikin uuden kanssa lähtöruudusta vaippakausineen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset? Hyvä historia? Yhteiset asuntovelat? Oma koti? Helppous? Mukavuus? Laiskuus? Saavutetut lukuisat edut? Sukulaisten ja ystävien kommentit, eli ei jaksa selitellä muille asiaa, kun he eivät välttämättä näe sitä toisen naisen ihanuutta? Se, ettei ole takeita toisen naisen kauniina pysymisestä ja rakkaudesta? Se, että itsellä ei ole kovin kummoisen kuumia tunteita toista naista kohtaan?

Mikään näistä ei painanut mun miehen vaakakupissa. Hän lähti salarakkaan matkaan kertarykäyksestä jättäen minut ja lapset, liittoa takana 16 vuotta.

Hieno koti, mukavat lapset, mökki, autot ja kaikki rakennettu yhdessä.

Ja hups, sinne häipyi ja jätti kaiken. 

Tyhmä mies. Arvaan, et joutui aloittamaan kotileikin uuden kanssa lähtöruudusta vaippakausineen?

Ei, sillä uusi nainen on about 50 v

Tätä olen itsekin miettinyt viime aikoina.

Jotain teorioita minulla on. Ehkä et saanut kaikkea vaikuttamaan tarpeeksi ihanalta. Et ehkä valmistellut hänelle tarpeeksi teidän tulevaa elämäänne.

Ehkä teille tuli joku pieni riita. Tai ehkä vaikutit tyytymättömältä kun mies kävi luonasi vain 4 kertaa viikossa. Olisit halunnut niin paljon enemmän, ja mies oli sinulle liian hidas päätöksenteossaan.

Jotain tällaista kai.

Vierailija kirjoitti:

Kunniantunto. Nykymiehissä harvinainen luonteenpiirre.

Niin,nykymiehethän juoksee kul l i pystyssä kun on p i l l u k i i ma.

Miksi ihmeessä joku nuori nainen ottaisin jonkun ruosahtaneen, keski-ikäisen setämiehen,jolla on muutama palkkoja jalass(= lapset)?

Se on mukava revitellä nuoren naisen kanssa, mutta rouvan kanssa elämä on mukavan tasaista ja uomiinsa asettunutta. Ei ne vanhat ukot kuules loputtomia jaksa.

Toisaalta järki: Puolet omaisuudesta on rouvan. Nuoren ja varattoman tytön kanssa elintaso laskee olennaisesti.

Ja taju todellisuudesta: Kun omat lapset on aikuisia, odottelee mielellään lapsenlapsia. Omia lapsia ei enää haluta lisää. Nuoren naisen kanssa sekin keskustelu voi olla edessä.

Joillain miehillä voi olla myös esimerkkejä lähipiirissä. Itse olen naimisissa oleva nuori nainen, jolla ei ole avioerosta omakohtaista kokemusta muuten kuin omien vanhempien kautta. Ystäväpiirissämme on 1,5 vuotta sitten eronnut pari, joka aloitti seurustelun 15-vuotiaina, meni naimisiin ja sai neljä yhteistä lasta ennen kuin mies 25 yhteisen vuoden jälkeen totesi, että haluaa "jotain muuta ja muutosta". 

Omasta kokemuksestani voin sanoa, että ero ratkaisee ehkä ongelman A ja B, mutta sen mukana säilyvät ongelmat C-F ja lisäksi eron myötä tulevat kuvioon ongelmat G-N. 

Myös tämä ystäväpariskuntamme mies olisi voinut hakea elämäänsä tarvitsemaansa muutosta ihan liiton sisälläkin, mutta päätti toisin, ja on menettänyt paljon muutakin kuin yhteisen kodin entisen vaimonsa kanssa. Vastaavasti muutokset eron myötä eivät ole olleet niin palkitsevia kuin hän ehkä olisi toivonut. 

Vierailija kirjoitti:

Joillain miehillä voi olla myös esimerkkejä lähipiirissä. Itse olen naimisissa oleva nuori nainen, jolla ei ole avioerosta omakohtaista kokemusta muuten kuin omien vanhempien kautta. Ystäväpiirissämme on 1,5 vuotta sitten eronnut pari, joka aloitti seurustelun 15-vuotiaina, meni naimisiin ja sai neljä yhteistä lasta ennen kuin mies 25 yhteisen vuoden jälkeen totesi, että haluaa "jotain muuta ja muutosta". 

Omasta kokemuksestani voin sanoa, että ero ratkaisee ehkä ongelman A ja B, mutta sen mukana säilyvät ongelmat C-F ja lisäksi eron myötä tulevat kuvioon ongelmat G-N. 

Myös tämä ystäväpariskuntamme mies olisi voinut hakea elämäänsä tarvitsemaansa muutosta ihan liiton sisälläkin, mutta päätti toisin, ja on menettänyt paljon muutakin kuin yhteisen kodin entisen vaimonsa kanssa. Vastaavasti muutokset eron myötä eivät ole olleet niin palkitsevia kuin hän ehkä olisi toivonut. 

Joo, harvemmin se ruoho oikeasti on vihreämpää toisella puolella aitaa. Sitä vaan kuvittelee niin, kun näkee ensin toisesta vaan sen paraatipuolen. Jokaisella meillä on ongelmamme, ja seurusteluvaiheessa niitä usein pyritään peittelemään. Voi tulla yllärinä miehelle että se myötäkarvaan silittävä ja aina samaa mieltä oleva tyttöystävä ei sitten avovaimona enää jaksakaan pitää sitä miestä maailman napana. Seksi vähenee, huonoja puolia tulee esiin, raha-asioista ryhdytään riitelemään. Ja siinä kohdalla mies ehkä alkaa miettiä että mitä tulikaan tehtyä. Osa hylätyistä vaimoista ottaa vielä takaisin nämä idiootit.

Usein ihmiset erehtyvät luulemaan, että ne elämän ongelmat ja harmitukset johtuvat huonosta parisuhteesta, eli lähinnä siitä puolisosta. Sinkkuna pitkään elelleet tietävät, että kyllähän sitä mielellään syyttäisi toista mutta kun joutuu katsomaan vain peiliin. Ne ikäkriisitkin usein ovat vain sitä, että ihminen on kyllästynyt ja tympääntynyt vain omaan itseensä. Sitä ei kaikki tajua ja lähtevät hyvästä liitosta huomatakseen että se vika olikin omien korvien välissä. Kannattaa siis miettiä hyvin tarkkaan mistä se tympääntyminen johtuu, että ei tee elämänsä kalleinta virhettä. Enkä tarkoita nyt edes rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmeessä joku nuori nainen ottaisin jonkun ruosahtaneen, keski-ikäisen setämiehen,jolla on muutama palkkoja jalass(= lapset)?

Lähinnä kai siksi, että miehellä on hyvä asema ja varallisuuttakin kertynyt kivasti Sillä voi ostaa käyttöönsä sen nätin, nuoren vartalon. Jolla siis voi ostaa osuutensa miehen statuksesta ja kaikkea sitä kivaa, jota miehen rahoilla saa. Sellaista vaihtokauppaa :D

En ymmärrä miksi nuorehko nainen on tupsahtaneen, eiku rupsahtaneen ja mahakkaan miehen kanssa, jolla ei oo ees rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapset? Hyvä historia? Yhteiset asuntovelat? Oma koti? Helppous? Mukavuus? Laiskuus? Saavutetut lukuisat edut? Sukulaisten ja ystävien kommentit, eli ei jaksa selitellä muille asiaa, kun he eivät välttämättä näe sitä toisen naisen ihanuutta? Se, ettei ole takeita toisen naisen kauniina pysymisestä ja rakkaudesta? Se, että itsellä ei ole kovin kummoisen kuumia tunteita toista naista kohtaan?

Mikään näistä ei painanut mun miehen vaakakupissa. Hän lähti salarakkaan matkaan kertarykäyksestä jättäen minut ja lapset, liittoa takana 16 vuotta.

Hieno koti, mukavat lapset, mökki, autot ja kaikki rakennettu yhdessä.

Ja hups, sinne häipyi ja jätti kaiken. 

Jättikö lapsetkin?

Tiedän yhden tapauksen, eli noin nelikymppisen nuoremman naisen perään lähteneen miehen, joka jätti vaimonsa ja silloin varhaisteinit lapset. Toisen lapsensa kanssa hän yritti pari kertaa vuoden aikana jotain puhelun tynkää, mutta toista lastaan hän ei välittänyt nähdä ollenkaan. Tämä tytär olisi todella halunnut nähdä isäänsä, mutta isä hylkäsi hänet ihan täysin.

Kun mies sai lapsen nuorikkonsa kanssa, niin hän olisi halunnut yhtäkkiä, että sisarpuolet olisivat tulleet hoitamaan vauvaa nuorenparin lähtiessä viettämään iltaa, mutta ei onnistunut. Silloin oli myöhäistä alkaa mukavana isinä juttelemaan ja kolmen vuoden hiljaisuuden aikana oli tytär valitettavasti jäädyttänyt tunteensa isäänsä kohtaan täysin. Isä ei ole yhä vieläkään saanut kaikkia lapsiaan edes samaan kuvaan ja ihmettelee kuinka kylmiä ensimmäisen liiton lapset häntä kohtaan ovat. Hän toitottaa joka suuntaan kuinka edellinen vaimo on tämän tilanteen aiheuttanut, mutta ihan itse hän sen aiheutti ja monella tapaa aiheuttikin.

Kyllä. Jätti lapsetkin. Lapset varhaisteini-iässä.

Äijä ei edes soita lapsilleen, ei näe, ei mitään.

Asuu tämän uuden hoidon kotona nyt kaukana meistä. Käsittämätöntä.

Nämä jutut ovat mielestäni aika mielenkiintoisia tavallaan. Olisi siis mielenkiintoista päästä tuon miehen pään sisään ja yrittää tajuta minkälaiset ajatukset hänellä veivät tähän tilanteeseen.

Omien lastensa hylkääminen on niin ala-arvoinen teko, että luulisi silloin miehen syyt tehdä näin olevan todella vahvat. Onko hän yleensäkään ollut täysillä mukana lastensa elämässä vai viekö miehen mieltä todellisesta elämästä pois esimerkiksi päihteet? Miten hän on itselleen todistellut asian olevan ok? Mitä hän on yleensäkään ajatellut tehdessään näin? Onko hänellä ollut heikkoja hetkiä, jolloin hän on katunut tekoaan vai asia vain halki, poikki ja pinoon tyylinen teko?

Ymmärrän puolison jättämisen jollakin tavalla, sillä puoliso on periaatteessa kuitenkin vieras ihminen, mutta omat lapset ovat omaa verta ja lihaa.

Ei koskaan ollut täysillä lasten elämässä, hiljainen ja melko puhumaton oli aina.

Emme kumpikaan koskaan käyttäneet alkoholia, ei huumeita ikinä. Rauhallinen perhe-elämä.

Ei ole katunut tekoaan, ei suostu edes minulle puhumaan.

Ero oli käytännössä muutaman minuutin ylläri ilmoitus, että haluaa eron.

Jäi samantien kiinni, että hänellä on toinen nainen.

Että silleen. Näinkin elämässä voi käydä.

Hyi, toivottavasti en törmää tuollaiseen mieheen, sillä saattaisin sanoa hyvin rumasti. Kun itsellä on kolme ihanaa isoa teiniä, joiden kanssa on oikeasti todella mukava jutella ja olla, niin en ymmärrä ihmistä, joka ei arvosta lapsiaan yhtään.

Mitä miehen vanhemmat sanoivat poikansa tekemisistä? Ovatko he elämässänne? Entä miehen muut sukulaiset?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain miehillä voi olla myös esimerkkejä lähipiirissä. Itse olen naimisissa oleva nuori nainen, jolla ei ole avioerosta omakohtaista kokemusta muuten kuin omien vanhempien kautta. Ystäväpiirissämme on 1,5 vuotta sitten eronnut pari, joka aloitti seurustelun 15-vuotiaina, meni naimisiin ja sai neljä yhteistä lasta ennen kuin mies 25 yhteisen vuoden jälkeen totesi, että haluaa "jotain muuta ja muutosta". 

Omasta kokemuksestani voin sanoa, että ero ratkaisee ehkä ongelman A ja B, mutta sen mukana säilyvät ongelmat C-F ja lisäksi eron myötä tulevat kuvioon ongelmat G-N. 

Myös tämä ystäväpariskuntamme mies olisi voinut hakea elämäänsä tarvitsemaansa muutosta ihan liiton sisälläkin, mutta päätti toisin, ja on menettänyt paljon muutakin kuin yhteisen kodin entisen vaimonsa kanssa. Vastaavasti muutokset eron myötä eivät ole olleet niin palkitsevia kuin hän ehkä olisi toivonut. 

Joo, harvemmin se ruoho oikeasti on vihreämpää toisella puolella aitaa. Sitä vaan kuvittelee niin, kun näkee ensin toisesta vaan sen paraatipuolen. Jokaisella meillä on ongelmamme, ja seurusteluvaiheessa niitä usein pyritään peittelemään. Voi tulla yllärinä miehelle että se myötäkarvaan silittävä ja aina samaa mieltä oleva tyttöystävä ei sitten avovaimona enää jaksakaan pitää sitä miestä maailman napana. Seksi vähenee, huonoja puolia tulee esiin, raha-asioista ryhdytään riitelemään. Ja siinä kohdalla mies ehkä alkaa miettiä että mitä tulikaan tehtyä. Osa hylätyistä vaimoista ottaa vielä takaisin nämä idiootit.

Usein ihmiset erehtyvät luulemaan, että ne elämän ongelmat ja harmitukset johtuvat huonosta parisuhteesta, eli lähinnä siitä puolisosta. Sinkkuna pitkään elelleet tietävät, että kyllähän sitä mielellään syyttäisi toista mutta kun joutuu katsomaan vain peiliin. Ne ikäkriisitkin usein ovat vain sitä, että ihminen on kyllästynyt ja tympääntynyt vain omaan itseensä. Sitä ei kaikki tajua ja lähtevät hyvästä liitosta huomatakseen että se vika olikin omien korvien välissä. Kannattaa siis miettiä hyvin tarkkaan mistä se tympääntyminen johtuu, että ei tee elämänsä kalleinta virhettä. Enkä tarkoita nyt edes rahaa.

Minkä ihmeen takia haluaisin sinkkuna puolison voidakseni syyttää puolisoani ongelmistani, kun en tehnyt sitä liittoni aikanakaan? Exäni tosin syytti aina muita omista epäonnistumisistaan, mutta se teki hänestä parisuhteeseen sopimattoman.

Vierailija kirjoitti:

Se on mukava revitellä nuoren naisen kanssa, mutta rouvan kanssa elämä on mukavan tasaista ja uomiinsa asettunutta. Ei ne vanhat ukot kuules loputtomia jaksa.

Toisaalta järki: Puolet omaisuudesta on rouvan. Nuoren ja varattoman tytön kanssa elintaso laskee olennaisesti.

Ja taju todellisuudesta: Kun omat lapset on aikuisia, odottelee mielellään lapsenlapsia. Omia lapsia ei enää haluta lisää. Nuoren naisen kanssa sekin keskustelu voi olla edessä.

Ja omat lapset saattaa katkoa välit kokonaan tuollaisen sikailun jälkeen. Sen jälkeen on turha odottaa edes lastenlapsia näytille. Erossa moni valitsee puolensa, myös lapset.

no, nainen ei tosiaan pitkään ole nuori ja kaunis. sen 5 vuotta. sama harrastaa seksiä sen nuoremman kanssa ja 5 vuoden jälkeen vaihtaa taas nuorempaan ja kauniimpaan. lisäksi nuoremman kanssa seksi piristää sitä omaa tylsistynyttä liittoa. ota puhelin käteen ja soita sen vaimolle. keskustele sen vaimon kanssa tilanteesta, niin huomaat paljonko se mies valehtelee sulle.

soita vaimolle ja säästä aikaa kirjoitti:

no, nainen ei tosiaan pitkään ole nuori ja kaunis. sen 5 vuotta. sama harrastaa seksiä sen nuoremman kanssa ja 5 vuoden jälkeen vaihtaa taas nuorempaan ja kauniimpaan. lisäksi nuoremman kanssa seksi piristää sitä omaa tylsistynyttä liittoa. ota puhelin käteen ja soita sen vaimolle. keskustele sen vaimon kanssa tilanteesta, niin huomaat paljonko se mies valehtelee sulle.

Kuulostaa muuten ihan typerältä, että joku nainen tuhlaa elämäänsä siihen, että odottaa naimisissa olevan miehen eroa. Eikö siinä mene hyvää nuoruutta ihan hukkaan, kun istuu kotona odottamassa jos mies pääsisi käväisemään tai jos mies järjestäisi hieman aikaa tavata silloin tällöin? Miehellä ei siis ole mitään hätää kotona, vaan siellä hän on tyytyväisenä perheensä kanssa, mutta kakkosnainen istuu kotonaan puhelintaan tuijottaen ja odottaa niitä muutamia yhteisiä hetkiä.

Vierailija kirjoitti:

soita vaimolle ja säästä aikaa kirjoitti:

no, nainen ei tosiaan pitkään ole nuori ja kaunis. sen 5 vuotta. sama harrastaa seksiä sen nuoremman kanssa ja 5 vuoden jälkeen vaihtaa taas nuorempaan ja kauniimpaan. lisäksi nuoremman kanssa seksi piristää sitä omaa tylsistynyttä liittoa. ota puhelin käteen ja soita sen vaimolle. keskustele sen vaimon kanssa tilanteesta, niin huomaat paljonko se mies valehtelee sulle.

Kuulostaa muuten ihan typerältä, että joku nainen tuhlaa elämäänsä siihen, että odottaa naimisissa olevan miehen eroa. Eikö siinä mene hyvää nuoruutta ihan hukkaan, kun istuu kotona odottamassa jos mies pääsisi käväisemään tai jos mies järjestäisi hieman aikaa tavata silloin tällöin? Miehellä ei siis ole mitään hätää kotona, vaan siellä hän on tyytyväisenä perheensä kanssa, mutta kakkosnainen istuu kotonaan puhelintaan tuijottaen ja odottaa niitä muutamia yhteisiä hetkiä.

Eikä voi kaupungillakaan yhdessä miehen kanssa hengailla kun joku voi nähdä. Aina pitää tavata jossain piilossa ja muussa kaupungissa.