Jos 120 000 sairaanhoitajan kuukausipalkkaa nostetaan se 1500 euroa, se maksaa vain 2,3 miljardia vuodessa eli 38 euroa kuussa per suomalainen. MINÄ olen valmis maksamaan tuon verran lisäveroa. Terveys ja elämä on rahaa tärkeämpää.

Ei tartte maksaa yhtään enempää ku marin keksi et ne voidaan orjuuttaa töihin. Tääki asia on yksi niistä kymmenistä asioista jossa marin on kääntänyt takkinsa. Voisko sen vaa lopettaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkärin palkasta otetaan 1500e pois, niin sitä ei edes huomaa sitä palkkapäivä.

Oikeasti naurattais jos ei itkettäisi se, miten hoitajat oiekasti utopioissaan vertaavat itseään lääkäreihin ja suhteuttavat palkkansa lääkäreiden palkkoihin. Siinä on pieni ero, onko kyseessä diagnoosit ja hoitopäätökset ja vaativat hoitotoimenpiteet tekevä korkeasti koulutettu ihminen, vai se, jonka pitää osata ohjeista lukea, mitä ykisnkertaisempia käytännön toimia se hoito lisäksi vaatii ja sitten toteuttaa ne jonkun muun valmiiksi laatimat ohjeet edes jotakuinkin oikein.

Käsityskykysi on sen verran alhainen, että en tiedä auttaako esimerkkien kautta asian aukaiseminen. 23,75 h päivästä potilaan tilaa seuraa hoitaja. Esimerkiksi sairaalahoidossa ollessa lääkäri tapaa potilasta muutaman minuutin per päivä, luettelee muutaman määräyksen ja jatkaa matkaansa. Nämäkin määräykset perustuvat usein pitkälti hoitajan tekemiin huomioihin ja kysymyksiin.

Tämän jälkeen tunnit kuluvat ja potilaan vointi heikkenee. Hoitaja joutuu tekemään arvion siitä, mikä potilasta mahdollisesti vaivaa ja onko asia tarpeen hoitaa päivystysaikana vai voiko se odottaa aamuun. Tämä arvio on potilaan hengen kannalta oleellinen: Lääkärit eivät siedä sitä jos heille soittaa jokaisesta poikkeamasta, mutta potilaan henki vaarantuu, jos esimerkiksi alkavaan sepsikseen ei aloiteta antibioottia ensimmäisinä tunteina tai kirurgisen potilaan sisäistä verenvuotoa ei huomata nopeasti. Lääkärin rooli on sitten tehdä mm. hoitopäätös sen suhteen, onko vaivan hoito kirurginen vai lääkkeellinen. Molempien rooli on tärkeä hengen pelastumisen kannalta, tosin vain erilainen.

Sanoisitko muuten samat kommentit esimerkiksi koodarille? Hänen työnsä voisi tehdä vaikka apina, koska joku muu piirtää suunnitelmat, joita hän toteuttaa?

 

Erinomainen kommentti ja pitää paikkansa. Olisi todella kirjan verran kerrottavaa, millaista oli olla akuuttisairaanhoidossa sairaanhoitajana. Kerron tässä osan, ketä kiinnostaa. Aikaa on jo kulunut.

Niissä yksiköissä missä työskentelin, kirurgia/ ensiapu lääkärit arvostivat työtämme ja saimme kiitosta myös sanallisesti. Mm että meillä on korkea moraali ja etiikka ja voivat luottaa täysillä. Se tuntui hyvältä. Piti tehdä päätöksiä, kun lääkärit eivät olleet paikalla, piti ottaa ja olla vastuullinen kun tiesi ja tunsi lääkärit ja mm yövuorossa vastuu oli tavallista suurempi. Ei saanut kutsua, eikä häiritä vaan oli itse päätettävä mitä antaa ja tekee. Toki joskus oli soitettava ( siitä moitteet) ja muutama lääkäri tenttasi, oletko kokeillut / antanut sitä jne? Olen, olen. Kaikki keinot on käytetty. Lääkkeistä joutui antamaan myös sellaisia,jotka lääkäri allekirjoitti jälkikäteen ( ns myrkkykortit) Siinä ei mitään ongelmaa. Kuten totesin, tiesimme ja osasimme ja meiltä odotettiin paljon.

Puhumattakaan osastokierrolla esiin tulevista tuloksista/asioista/voinnista jne kunkin potilaan kohdalla. Sairaanhoitaja on se, joka muistuttaa ja kertoo mitä on otettu, milloin ja tulokset jne. Usein joutui vinkkaamaan, että laitetaanko huomiselle sitä ja sitä. Ilman sairaanhoitajan valppautta jäisi moni tulos huomioimatta ja jopa tutkimus pyytämättä. Noin oli ainakin minun ja kollegojen kokemuksien mukaan.

Kuulin päivällä radiosta lenkillä, että tehohoidon lääkärit myöntävät, etteivät edes osaa käyttää niitä välineitä/ koneita mitä sairaanhoitajat joutuvat teholla käyttämään. Toki on töitä ja töitä ja erilaista vastuuta yksiköstä riippuen.

Silti hoitoalan olosuhteet ja erityisesti peruspalkka pitää saada kuntoon, jotta ala pysyy haluttuna ja työntekijät pysyvät alalla.

Palkka ei vastaa vastuuta, ei ole koskaan vastannut. Olen sitä mieltä, että peruspalkkaan pitäsi saada ensin usean sadan euron korotus ( ei voi saada tuhatta tms) ja sitten muut normaalit korotukset mitä lain mukaan tulee. Hoitajaliitot saattaisivat sellaiseen suostua. Ymmärrän ja tuen kaikkia hoitajia. T. konkari esh( eläkkeellä)

Siinä raadollista kerrontaa ruohonjuuritasolta. Sellaista se on ja vastuu on monissa yksiköissä suuri. Ei tule eikä pidä vaatia 1500 e kerralla. Hyvä, jos pohjalle saisi sen kauan luvatun viissatasen ja siitä lähtisi eteenpäin normikorotuksilla. Ei ole koskaan ollut sopiva ajankohta.

Asianmukainen palkka arvokkaasta työstä, jossa on ihmishenget pelissä. Joku sanoo, että niin monessa muussakin ihmishenget, vaikka bussikuskilla. Ei voi verrata. Mutta lääkkeet,Infuusiot , verensiirrot jne ja lääkehoito on juurikin sairaanhoitajien vastuulla. Lääkäri määrää, mutta toteutus on sairaanhoitajalla. Ei bussikuskin vastuulla vaikka arvostan heidän työtä myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos laittaa google-hakuun että sairaanhoitajien keskipalkat euroopassa, joka saitilla on ihan eri luvut. No, iltiksen tieto ehkä kaikkein lähimpänä. Siinä mainittiin, että pohjoismaiset järjestelmät eniten samankaltaisia keskenään joten parhaiten vertailukelpoiset. Ja yleisesti ottaen Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja myös Saksassa sairaanhoitajien palkat noin viidenneksen suuremmat kuin Suomessa.

Kuten kaikkien muidenkin alojen palkat.

Se on näissä vertailuissa hauskaa, kun monesti kerrotaan näin paljon sairaanhoitaja saa Ruotsissa tai Saksassa palkkaa. Jolloin se Sari Sairaanhoitaja vetoaa että katsokaa nyt. Saksalainen sairaanhoitaja saa saman verran kuin suomalainen insinööri. Kyllä meidänkin täytyy saada saman verran. Mutta ei ymmärretä että suomalainen insinööri ei tienaa läheskään sellaisia summia kuin saksalainen insinööri. Toisin sanoen sielläkin sillä insinöörillä on korkeampi palkka kuin sairaanhoitajalla

Koska Unipervelkoihin menee vain noin 10 miljardia, N a to-jutskiin muutama miljrd. lisää, + ulkomaan avustuksiin ja vihreään siirtymään panostetaan myös miljardeja, niin tajutkaa hoitsut, ettei terveydenhuolto ole tässä se ykkösasia kansalaisille. Kyllä nämä muut turvallisuusasiat painaa vaakakupissa enemmän kuin terveydenhuollon toimivuus. Kyllä ihmiset jaksavat odottaa, että Filippiineiltä, Intiasta ja Nigeriasta saapuu terveydenhuoltohenkilöstöä, jotka tyytyvät palkkaan ja tekevät työnsä nöyrästi valittamatta. Ei tässä montaa vuotta tarvii enää odottaa. Suomen kieli on helppo oppia ja sääolot houkuttelee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkärin palkasta otetaan 1500e pois, niin sitä ei edes huomaa sitä palkkapäivä.

Oikeasti naurattais jos ei itkettäisi se, miten hoitajat oiekasti utopioissaan vertaavat itseään lääkäreihin ja suhteuttavat palkkansa lääkäreiden palkkoihin. Siinä on pieni ero, onko kyseessä diagnoosit ja hoitopäätökset ja vaativat hoitotoimenpiteet tekevä korkeasti koulutettu ihminen, vai se, jonka pitää osata ohjeista lukea, mitä ykisnkertaisempia käytännön toimia se hoito lisäksi vaatii ja sitten toteuttaa ne jonkun muun valmiiksi laatimat ohjeet edes jotakuinkin oikein.

Käsityskykysi on sen verran alhainen, että en tiedä auttaako esimerkkien kautta asian aukaiseminen. 23,75 h päivästä potilaan tilaa seuraa hoitaja. Esimerkiksi sairaalahoidossa ollessa lääkäri tapaa potilasta muutaman minuutin per päivä, luettelee muutaman määräyksen ja jatkaa matkaansa. Nämäkin määräykset perustuvat usein pitkälti hoitajan tekemiin huomioihin ja kysymyksiin.

Tämän jälkeen tunnit kuluvat ja potilaan vointi heikkenee. Hoitaja joutuu tekemään arvion siitä, mikä potilasta mahdollisesti vaivaa ja onko asia tarpeen hoitaa päivystysaikana vai voiko se odottaa aamuun. Tämä arvio on potilaan hengen kannalta oleellinen: Lääkärit eivät siedä sitä jos heille soittaa jokaisesta poikkeamasta, mutta potilaan henki vaarantuu, jos esimerkiksi alkavaan sepsikseen ei aloiteta antibioottia ensimmäisinä tunteina tai kirurgisen potilaan sisäistä verenvuotoa ei huomata nopeasti. Lääkärin rooli on sitten tehdä mm. hoitopäätös sen suhteen, onko vaivan hoito kirurginen vai lääkkeellinen. Molempien rooli on tärkeä hengen pelastumisen kannalta, tosin vain erilainen.

Sanoisitko muuten samat kommentit esimerkiksi koodarille? Hänen työnsä voisi tehdä vaikka apina, koska joku muu piirtää suunnitelmat, joita hän toteuttaa?

 

Erinomainen kommentti ja pitää paikkansa. Olisi todella kirjan verran kerrottavaa, millaista oli olla akuuttisairaanhoidossa sairaanhoitajana. Kerron tässä osan, ketä kiinnostaa. Aikaa on jo kulunut.

Niissä yksiköissä missä työskentelin, kirurgia/ ensiapu lääkärit arvostivat työtämme ja saimme kiitosta myös sanallisesti. Mm että meillä on korkea moraali ja etiikka ja voivat luottaa täysillä. Se tuntui hyvältä. Piti tehdä päätöksiä, kun lääkärit eivät olleet paikalla, piti ottaa ja olla vastuullinen kun tiesi ja tunsi lääkärit ja mm yövuorossa vastuu oli tavallista suurempi. Ei saanut kutsua, eikä häiritä vaan oli itse päätettävä mitä antaa ja tekee. Toki joskus oli soitettava ( siitä moitteet) ja muutama lääkäri tenttasi, oletko kokeillut / antanut sitä jne? Olen, olen. Kaikki keinot on käytetty. Lääkkeistä joutui antamaan myös sellaisia,jotka lääkäri allekirjoitti jälkikäteen ( ns myrkkykortit) Siinä ei mitään ongelmaa. Kuten totesin, tiesimme ja osasimme ja meiltä odotettiin paljon.

Puhumattakaan osastokierrolla esiin tulevista tuloksista/asioista/voinnista jne kunkin potilaan kohdalla. Sairaanhoitaja on se, joka muistuttaa ja kertoo mitä on otettu, milloin ja tulokset jne. Usein joutui vinkkaamaan, että laitetaanko huomiselle sitä ja sitä. Ilman sairaanhoitajan valppautta jäisi moni tulos huomioimatta ja jopa tutkimus pyytämättä. Noin oli ainakin minun ja kollegojen kokemuksien mukaan.

Kuulin päivällä radiosta lenkillä, että tehohoidon lääkärit myöntävät, etteivät edes osaa käyttää niitä välineitä/ koneita mitä sairaanhoitajat joutuvat teholla käyttämään. Toki on töitä ja töitä ja erilaista vastuuta yksiköstä riippuen.

Silti hoitoalan olosuhteet ja erityisesti peruspalkka pitää saada kuntoon, jotta ala pysyy haluttuna ja työntekijät pysyvät alalla.

Palkka ei vastaa vastuuta, ei ole koskaan vastannut. Olen sitä mieltä, että peruspalkkaan pitäsi saada ensin usean sadan euron korotus ( ei voi saada tuhatta tms) ja sitten muut normaalit korotukset mitä lain mukaan tulee. Hoitajaliitot saattaisivat sellaiseen suostua. Ymmärrän ja tuen kaikkia hoitajia. T. konkari esh( eläkkeellä)

Kumma ettei hoitajia siirry enemmän lääkäriopiskelijoiksi, jos kerran tekevät jo suurimman osan lääkärien työstä ja jos lääkärien palkkakin on niin paljon parempi. Ai niin, on kivempi valittaa kuin ottaa vastuuta. Suurin osa hoitajista saa ihan riittävää palkkaa töihinsä nähden, mutta tietysti on aina niitä osastoja tai aloja, joissa hoitajien palkkaa tulisi nostaa, tai yksilöitä jotka suoriutuvat paremmin kuin muut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lääkärin palkasta otetaan 1500e pois, niin sitä ei edes huomaa sitä palkkapäivä.

Oikeasti naurattais jos ei itkettäisi se, miten hoitajat oiekasti utopioissaan vertaavat itseään lääkäreihin ja suhteuttavat palkkansa lääkäreiden palkkoihin. Siinä on pieni ero, onko kyseessä diagnoosit ja hoitopäätökset ja vaativat hoitotoimenpiteet tekevä korkeasti koulutettu ihminen, vai se, jonka pitää osata ohjeista lukea, mitä ykisnkertaisempia käytännön toimia se hoito lisäksi vaatii ja sitten toteuttaa ne jonkun muun valmiiksi laatimat ohjeet edes jotakuinkin oikein.

Käsityskykysi on sen verran alhainen, että en tiedä auttaako esimerkkien kautta asian aukaiseminen. 23,75 h päivästä potilaan tilaa seuraa hoitaja. Esimerkiksi sairaalahoidossa ollessa lääkäri tapaa potilasta muutaman minuutin per päivä, luettelee muutaman määräyksen ja jatkaa matkaansa. Nämäkin määräykset perustuvat usein pitkälti hoitajan tekemiin huomioihin ja kysymyksiin.

Tämän jälkeen tunnit kuluvat ja potilaan vointi heikkenee. Hoitaja joutuu tekemään arvion siitä, mikä potilasta mahdollisesti vaivaa ja onko asia tarpeen hoitaa päivystysaikana vai voiko se odottaa aamuun. Tämä arvio on potilaan hengen kannalta oleellinen: Lääkärit eivät siedä sitä jos heille soittaa jokaisesta poikkeamasta, mutta potilaan henki vaarantuu, jos esimerkiksi alkavaan sepsikseen ei aloiteta antibioottia ensimmäisinä tunteina tai kirurgisen potilaan sisäistä verenvuotoa ei huomata nopeasti. Lääkärin rooli on sitten tehdä mm. hoitopäätös sen suhteen, onko vaivan hoito kirurginen vai lääkkeellinen. Molempien rooli on tärkeä hengen pelastumisen kannalta, tosin vain erilainen.

Sanoisitko muuten samat kommentit esimerkiksi koodarille? Hänen työnsä voisi tehdä vaikka apina, koska joku muu piirtää suunnitelmat, joita hän toteuttaa?

 

Erinomainen kommentti ja pitää paikkansa. Olisi todella kirjan verran kerrottavaa, millaista oli olla akuuttisairaanhoidossa sairaanhoitajana. Kerron tässä osan, ketä kiinnostaa. Aikaa on jo kulunut.

Niissä yksiköissä missä työskentelin, kirurgia/ ensiapu lääkärit arvostivat työtämme ja saimme kiitosta myös sanallisesti. Mm että meillä on korkea moraali ja etiikka ja voivat luottaa täysillä. Se tuntui hyvältä. Piti tehdä päätöksiä, kun lääkärit eivät olleet paikalla, piti ottaa ja olla vastuullinen kun tiesi ja tunsi lääkärit ja mm yövuorossa vastuu oli tavallista suurempi. Ei saanut kutsua, eikä häiritä vaan oli itse päätettävä mitä antaa ja tekee. Toki joskus oli soitettava ( siitä moitteet) ja muutama lääkäri tenttasi, oletko kokeillut / antanut sitä jne? Olen, olen. Kaikki keinot on käytetty. Lääkkeistä joutui antamaan myös sellaisia,jotka lääkäri allekirjoitti jälkikäteen ( ns myrkkykortit) Siinä ei mitään ongelmaa. Kuten totesin, tiesimme ja osasimme ja meiltä odotettiin paljon.

Puhumattakaan osastokierrolla esiin tulevista tuloksista/asioista/voinnista jne kunkin potilaan kohdalla. Sairaanhoitaja on se, joka muistuttaa ja kertoo mitä on otettu, milloin ja tulokset jne. Usein joutui vinkkaamaan, että laitetaanko huomiselle sitä ja sitä. Ilman sairaanhoitajan valppautta jäisi moni tulos huomioimatta ja jopa tutkimus pyytämättä. Noin oli ainakin minun ja kollegojen kokemuksien mukaan.

Kuulin päivällä radiosta lenkillä, että tehohoidon lääkärit myöntävät, etteivät edes osaa käyttää niitä välineitä/ koneita mitä sairaanhoitajat joutuvat teholla käyttämään. Toki on töitä ja töitä ja erilaista vastuuta yksiköstä riippuen.

Silti hoitoalan olosuhteet ja erityisesti peruspalkka pitää saada kuntoon, jotta ala pysyy haluttuna ja työntekijät pysyvät alalla.

Palkka ei vastaa vastuuta, ei ole koskaan vastannut. Olen sitä mieltä, että peruspalkkaan pitäsi saada ensin usean sadan euron korotus ( ei voi saada tuhatta tms) ja sitten muut normaalit korotukset mitä lain mukaan tulee. Hoitajaliitot saattaisivat sellaiseen suostua. Ymmärrän ja tuen kaikkia hoitajia. T. konkari esh( eläkkeellä)

Siinä raadollista kerrontaa ruohonjuuritasolta. Sellaista se on ja vastuu on monissa yksiköissä suuri. Ei tule eikä pidä vaatia 1500 e kerralla. Hyvä, jos pohjalle saisi sen kauan luvatun viissatasen ja siitä lähtisi eteenpäin normikorotuksilla. Ei ole koskaan ollut sopiva ajankohta.

Asianmukainen palkka arvokkaasta työstä, jossa on ihmishenget pelissä. Joku sanoo, että niin monessa muussakin ihmishenget, vaikka bussikuskilla. Ei voi verrata. Mutta lääkkeet,Infuusiot , verensiirrot jne ja lääkehoito on juurikin sairaanhoitajien vastuulla. Lääkäri määrää, mutta toteutus on sairaanhoitajalla. Ei bussikuskin vastuulla vaikka arvostan heidän työtä myös.

Mikä ihmeen suuruusharha tämä on, että millään muulla keskipalkkaisella alalla ei olisi suurta vastuuta potilaiden hengestä?

Esim. farmaseutit tienaavat keskimäärin vähän vähemmän kuin hoitajat, mutta he hoitavat monessa sairaalassa sytostaattien ja muiden lääkkeiden käyttökuntoon saattamisen - heillä kun on huomattavasti hoitajia enemmän lääkeosaamista - ja arvioivat kokonaislääkityksiä ja siihen liittyviä riskejä. Ja apteekkipuolella he taas huolehtivat siitä, että asiakas ei kuole lääkärin - tai hoitajan - mahdollisesti tekemän virheen vuoksi, arvioivat sitä pitääkö oireista kertova asiakas ohjata hoitoon vai riittääkö itsehoito jne. Puhumattakaan siitä, että ilman farmaseutteja elintärkeiden lääkkeiden hankkiminen olisi paljon hankalampaa.

Suuret ikäluokat kuormittavat nyt hoitoalaa, kymmenen vuoden kuluttua ongelma on kadonnut. Luonnollisen poistuman myötä, ja kun ikäluokat pienenevät, niin ei ole enää potilaita siinä määrin kuin nyt niin ei tarvita hoitajiakaan.

Tuplataan kaikki sairaala- ja terveyskeskusmaksut ja käytetään varat hoitsujen palkkoihin.

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

En ole itse valmis maksamaan edes viittä euroa lisää kuussa. Hoitajien palkat ovat aivan riittävät tälläkin hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Minulla ei ole varaa maksaa yhtään enempää veroja. Terveisin pienituloinen eläkeläinen. Kaipa sekin sitten otettaisiin keskituloisilta kuten lapsiltani, joita hoitajatkin ovat. Luulisi ettei olisi varaa kiristää keskituloistenkaan verotusta. Omituiseen aikaan hoitajat nuo kiristyslakkonsa järjestivät. Hinnat nousevat nyt muutenkin, ja lama on ovella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Kyllä. Maalaisjärkikin sanoo, että kenenkään ei tarvitse uhrata omaa terveyttään muiden vuoksi. Eli ensimmäinen lähtökohta on, että hoitaja tekee tasan sen määrän töitä, mikä työvuoron aikana kuuluu tehdä. Ei tarvitse venyä ylitöihin tai muihin sankaritekoihin muiden vuoksi.

No niin. Sitten lasketaan, kuinka paljon vajausta on hoitajissa tällä hetkellä vai voidaanko jotenkin tehostamalla vähentää työtaakkaa. En tunne alaa, joten en ala pätemään tässä asiassa tarkemmin, mutta työtaakka on oltava kohtuullinen kaikilla.

Sitten, kun hoitajamäärä on selvillä, mitoitetaan palkka oikeudenmukaiseksi. Jos työtaakka saadaan kevyemmäksi kaikille, ehkä palkkaa ei tarvitse korottaa lähellekään 1500€, vaan vähemmän.

Halpaa lystiä se tuskin tulee olemaan kuitenkaan.

2 300 000 000 euroa on paljon rahaa vatsinkin kun sitä ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Kyllä. Maalaisjärkikin sanoo, että kenenkään ei tarvitse uhrata omaa terveyttään muiden vuoksi. Eli ensimmäinen lähtökohta on, että hoitaja tekee tasan sen määrän töitä, mikä työvuoron aikana kuuluu tehdä. Ei tarvitse venyä ylitöihin tai muihin sankaritekoihin muiden vuoksi.

No niin. Sitten lasketaan, kuinka paljon vajausta on hoitajissa tällä hetkellä vai voidaanko jotenkin tehostamalla vähentää työtaakkaa. En tunne alaa, joten en ala pätemään tässä asiassa tarkemmin, mutta työtaakka on oltava kohtuullinen kaikilla.

Sitten, kun hoitajamäärä on selvillä, mitoitetaan palkka oikeudenmukaiseksi. Jos työtaakka saadaan kevyemmäksi kaikille, ehkä palkkaa ei tarvitse korottaa lähellekään 1500€, vaan vähemmän.

Halpaa lystiä se tuskin tulee olemaan kuitenkaan.

Se työtaakka on ihan kohtuullinen nyt. Se, että töitä on enemmän kuin riittää tekijöitä, ei tarkoita että yksittäinen hoitaja tekee yhtään enempää töitä. Hoitaja tekee töitä niin paljon kun vuoron aikana ehtii. Niin se on muissakin työpaikoissa.

Jos se työtaakka saadaan niin paljon kevyemmäksi yksittäiselle hoitajalle, että se tekee päivän aikana töitä, niin palkkaa ei kuulu silloin nostaa ollenkaan vaan laskea.

Älytöntä - hoitajilleko pitäisi maksaa enemmän kuin nyt siitä, että tekisivät vähemmän töitä kuin nyt? Ei ikinä.

Vierailija kirjoitti:

Lopetetaan kehitysapurahat. Ei maksa korotukset veronmaksajille mitään. Ongelma ratkaistu.

Eiii, eiii, älä ole paha ihminen! Me vihervasemmistossa emme voi suvaita edes keskustelua tästä aiheesta. Kaikki ketkä edes yrittävät kajota kehitysapuun, ovat yksiselitteisesti pahoja ihmisiä. Asia loppuun käsitelty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Kyllä. Maalaisjärkikin sanoo, että kenenkään ei tarvitse uhrata omaa terveyttään muiden vuoksi. Eli ensimmäinen lähtökohta on, että hoitaja tekee tasan sen määrän töitä, mikä työvuoron aikana kuuluu tehdä. Ei tarvitse venyä ylitöihin tai muihin sankaritekoihin muiden vuoksi.

No niin. Sitten lasketaan, kuinka paljon vajausta on hoitajissa tällä hetkellä vai voidaanko jotenkin tehostamalla vähentää työtaakkaa. En tunne alaa, joten en ala pätemään tässä asiassa tarkemmin, mutta työtaakka on oltava kohtuullinen kaikilla.

Sitten, kun hoitajamäärä on selvillä, mitoitetaan palkka oikeudenmukaiseksi. Jos työtaakka saadaan kevyemmäksi kaikille, ehkä palkkaa ei tarvitse korottaa lähellekään 1500€, vaan vähemmän.

Halpaa lystiä se tuskin tulee olemaan kuitenkaan.

Se työtaakka on ihan kohtuullinen nyt. Se, että töitä on enemmän kuin riittää tekijöitä, ei tarkoita että yksittäinen hoitaja tekee yhtään enempää töitä. Hoitaja tekee töitä niin paljon kun vuoron aikana ehtii. Niin se on muissakin työpaikoissa.

Jos se työtaakka saadaan niin paljon kevyemmäksi yksittäiselle hoitajalle, että se tekee päivän aikana töitä, niin palkkaa ei kuulu silloin nostaa ollenkaan vaan laskea.

Älytöntä - hoitajilleko pitäisi maksaa enemmän kuin nyt siitä, että tekisivät vähemmän töitä kuin nyt? Ei ikinä.

Eli kaikki se puhe, että työtaakka on liian kova, eikä hommia ehdi tekemään, onkin p*skapuhetta? Aiemmin, jo vuosi sitten sanottiin, että se on se varsinainen ongelma, eikä palkka. Nytkö ainoa ongelma onkin p*ska palkka?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Kyllä. Maalaisjärkikin sanoo, että kenenkään ei tarvitse uhrata omaa terveyttään muiden vuoksi. Eli ensimmäinen lähtökohta on, että hoitaja tekee tasan sen määrän töitä, mikä työvuoron aikana kuuluu tehdä. Ei tarvitse venyä ylitöihin tai muihin sankaritekoihin muiden vuoksi.

No niin. Sitten lasketaan, kuinka paljon vajausta on hoitajissa tällä hetkellä vai voidaanko jotenkin tehostamalla vähentää työtaakkaa. En tunne alaa, joten en ala pätemään tässä asiassa tarkemmin, mutta työtaakka on oltava kohtuullinen kaikilla.

Sitten, kun hoitajamäärä on selvillä, mitoitetaan palkka oikeudenmukaiseksi. Jos työtaakka saadaan kevyemmäksi kaikille, ehkä palkkaa ei tarvitse korottaa lähellekään 1500€, vaan vähemmän.

Halpaa lystiä se tuskin tulee olemaan kuitenkaan.

Se työtaakka on ihan kohtuullinen nyt. Se, että töitä on enemmän kuin riittää tekijöitä, ei tarkoita että yksittäinen hoitaja tekee yhtään enempää töitä. Hoitaja tekee töitä niin paljon kun vuoron aikana ehtii. Niin se on muissakin työpaikoissa.

Jos se työtaakka saadaan niin paljon kevyemmäksi yksittäiselle hoitajalle, että se tekee päivän aikana töitä, niin palkkaa ei kuulu silloin nostaa ollenkaan vaan laskea.

Älytöntä - hoitajilleko pitäisi maksaa enemmän kuin nyt siitä, että tekisivät vähemmän töitä kuin nyt? Ei ikinä.

Just näin. Se että töitä on liikaa ei ole ongelma hoitajalle, se lopettaa vuoron ja lähtee kotiin ja seuraava vuoro tulee tilalle. Potilaille se on ongelma.

Vähän sama kuin minä rekkakuskina valittaisiin, että lasteja on enemmän kuin minä ehdin ajaa. Noh, minä ajan sen verran kuin ajan, ja se on ihan sama onko töitä juuri tarpeeksi vai tuplasti sen mitä ehdin tehdä. Minä teen sen minkä ehdin.

Hoitajilta taitavaa uhrautumista valittaa, että se että SAIRAALASSA on liikaa töitä jotenkin tarkoittaisi, että yksittäinen hoitaja joutuisi tekemään niitä enemmän. Totta kai töissä tehdään töitä koko työaika.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Kyllä. Maalaisjärkikin sanoo, että kenenkään ei tarvitse uhrata omaa terveyttään muiden vuoksi. Eli ensimmäinen lähtökohta on, että hoitaja tekee tasan sen määrän töitä, mikä työvuoron aikana kuuluu tehdä. Ei tarvitse venyä ylitöihin tai muihin sankaritekoihin muiden vuoksi.

No niin. Sitten lasketaan, kuinka paljon vajausta on hoitajissa tällä hetkellä vai voidaanko jotenkin tehostamalla vähentää työtaakkaa. En tunne alaa, joten en ala pätemään tässä asiassa tarkemmin, mutta työtaakka on oltava kohtuullinen kaikilla.

Sitten, kun hoitajamäärä on selvillä, mitoitetaan palkka oikeudenmukaiseksi. Jos työtaakka saadaan kevyemmäksi kaikille, ehkä palkkaa ei tarvitse korottaa lähellekään 1500€, vaan vähemmän.

Halpaa lystiä se tuskin tulee olemaan kuitenkaan.

Se työtaakka on ihan kohtuullinen nyt. Se, että töitä on enemmän kuin riittää tekijöitä, ei tarkoita että yksittäinen hoitaja tekee yhtään enempää töitä. Hoitaja tekee töitä niin paljon kun vuoron aikana ehtii. Niin se on muissakin työpaikoissa.

Jos se työtaakka saadaan niin paljon kevyemmäksi yksittäiselle hoitajalle, että se tekee päivän aikana töitä, niin palkkaa ei kuulu silloin nostaa ollenkaan vaan laskea.

Älytöntä - hoitajilleko pitäisi maksaa enemmän kuin nyt siitä, että tekisivät vähemmän töitä kuin nyt? Ei ikinä.

Eli kaikki se puhe, että työtaakka on liian kova, eikä hommia ehdi tekemään, onkin p*skapuhetta? Aiemmin, jo vuosi sitten sanottiin, että se on se varsinainen ongelma, eikä palkka. Nytkö ainoa ongelma onkin p*ska palkka?

Tietenkin. Mitä se hoitajaa kiinnostaa mitkä hommat jää tekemättä, se on työnantajan ja potilaan ongelma.

Havainnollistetaan.

Yksi hoitaja ehtii vuoronsa aikana hoitamaan 10 potilasta. Se on sille hoitajalle ihan yks hailee, onko siellä 10, 12 vai 20 potilasta; se ehtii hoitamaan vaan sen kymmenen, ja sen verran töitä se tekee. Ei se maagisesti tee enempää töitä kuin mitä päivässä on tunteja ihan vaan sen takia että niitä töitä olisi.

Yksittäisen hoitajan työmäärä ei nouse yhtään siitä, että potilaita on 30, eikä se vähene siitä, että niitä onkin vain 11. Kun se hoitaa vaan sen kymmenen.

Hoitajalle on ihan sama paljonko niitä töitä on (paitsi jos niitä on vähemmän kuin mitä vuorossa on aikaa).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka viittaatte muiden maiden palkkoihin: monessa muussa Euroopan maassa hoitajia on paljon vähemmän suhteessa väkilukuun kuin Suomessa. Käykö teille, että saatte 1500 euron palkankorotuksen, mutta samalla vähintään 30 % hoitajista irtisanotaan ja jäljelle jäävät tekevät sillä suuremmalla palkalla kaikki työt?

Tietenkin käy, sitähän ne haluaa.

Juju on siinä, että hoitaja ei voi tehdä enempää töitä kuin minkä ehtii. Jos 30% hoitajista irtisanotaan, niin se ei tarkoita että yksikään hoitaja tekisi enemmän töitä kuin nyt - ne tekee töitä nytkin koko työvuoron ajan miinus tauot (niin kuin töissä kuuluu). Se vaan tarkoittaa, että vielä enemmän töitä jää tekemättä kun pitää priorisoida.

Se että että jotkut hommat jää tekemättä ja potilaat jää vaille hoitoa ei kiinnosta hoitajia, se on nähty tän teho-osasto-lakkokiristyksen aikana.

Kyllä. Maalaisjärkikin sanoo, että kenenkään ei tarvitse uhrata omaa terveyttään muiden vuoksi. Eli ensimmäinen lähtökohta on, että hoitaja tekee tasan sen määrän töitä, mikä työvuoron aikana kuuluu tehdä. Ei tarvitse venyä ylitöihin tai muihin sankaritekoihin muiden vuoksi.

No niin. Sitten lasketaan, kuinka paljon vajausta on hoitajissa tällä hetkellä vai voidaanko jotenkin tehostamalla vähentää työtaakkaa. En tunne alaa, joten en ala pätemään tässä asiassa tarkemmin, mutta työtaakka on oltava kohtuullinen kaikilla.

Sitten, kun hoitajamäärä on selvillä, mitoitetaan palkka oikeudenmukaiseksi. Jos työtaakka saadaan kevyemmäksi kaikille, ehkä palkkaa ei tarvitse korottaa lähellekään 1500€, vaan vähemmän.

Halpaa lystiä se tuskin tulee olemaan kuitenkaan.

Se työtaakka on ihan kohtuullinen nyt. Se, että töitä on enemmän kuin riittää tekijöitä, ei tarkoita että yksittäinen hoitaja tekee yhtään enempää töitä. Hoitaja tekee töitä niin paljon kun vuoron aikana ehtii. Niin se on muissakin työpaikoissa.

Jos se työtaakka saadaan niin paljon kevyemmäksi yksittäiselle hoitajalle, että se tekee päivän aikana töitä, niin palkkaa ei kuulu silloin nostaa ollenkaan vaan laskea.

Älytöntä - hoitajilleko pitäisi maksaa enemmän kuin nyt siitä, että tekisivät vähemmän töitä kuin nyt? Ei ikinä.

Just näin. Se että töitä on liikaa ei ole ongelma hoitajalle, se lopettaa vuoron ja lähtee kotiin ja seuraava vuoro tulee tilalle. Potilaille se on ongelma.

Vähän sama kuin minä rekkakuskina valittaisiin, että lasteja on enemmän kuin minä ehdin ajaa. Noh, minä ajan sen verran kuin ajan, ja se on ihan sama onko töitä juuri tarpeeksi vai tuplasti sen mitä ehdin tehdä. Minä teen sen minkä ehdin.

Hoitajilta taitavaa uhrautumista valittaa, että se että SAIRAALASSA on liikaa töitä jotenkin tarkoittaisi, että yksittäinen hoitaja joutuisi tekemään niitä enemmän. Totta kai töissä tehdään töitä koko työaika.

Töitä voi tehdä kyllä nopeammin tai hitaammin. Pari typerää esimerkkiä: Voi mitata vanhuksen verenpainetta 5min tai 15min. Voi sitoa loukkaantuneen haavaa 10min tai 40min. jne jne. Sitten, jos jonoa alkaa kertymään ja siellä on oikeasti vakavia ja hengenvaarassa olevia potilaita pitkä jono, niin aika kylmäveristä hidastella hommiaan ja sanoa, että odotelkaas ihan rauhassa. Seuraava vuoro tulee sitten kohta jatkamaan. Meillä on täällä parin tunnin jono, että kuolkaa sinne vaan rauhassa.