Te jotka kannatatte hoitajien pakkotyölakia, kertokaa miten heidän pitäisi työtaistella oikeuksiensa puolesta yhtäläisesti muiden ammattiryhmien kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitavammat neuvottelijat hommiin.  Lakko ei ole hyväksyttävää, ei millään alalla.

Nimenomaan. Rytkönen on nyt kylvänyt riitaa julkisella sektorilla riittämiin. Lisäksi ei aio edes neuvotella vaan haluaa sanella. Täysin kyvytön olemaan osapuolena neuvotteluissa.

Miten sitten suomen sairaanhoitajien palkat saadaan pohjoismaalaiselle tasolle?

Ovatko Suomen elinkustannukset ja verotus samanlaiset kuin muissa Pohjoismaissa? Käsittääkseni ainakin Norja on erittäin kallis maa asuinkustannuksiltaan ja siksi palkat ovat siellä korkeita.

Täällä on käynyt jo Norjassa työskentelevä hoitaja kertomassa, että elinkustannukset huomioiden käteen jää Norjassa silti 25% enemmän rahaa kuin Suomessa.

Ja ei Ruotsi ja Saksa esim. ole rikkaita öljyvaltioita niinkuin Norja, eikä siellä elämisenkustannukset niin kalliit ole: Ainakin täältä Oulusta käy useasti porukka ostoksilla Ruotsin puolella, koska siellä on halvempaa, koetaan halvemmaksi vaikka bensoihinkin menee rahaa sillä matkalla.

Lisähuomautus, vaikka olen eri: joka ikinen suomalainen saisi parempaa palkkaa Norjassa, Ruotsissa tai Saksassa. Ihan sama oletko hoitaja, insinööri, tuomari, siivooja vai arkistonhoitaja.

Saksassa on aika paljon enemmän väkeä maksamassa veroja. Oman alani (ei hoitoala) palkkaus on karkeasti 600-1000 euroa parempi Saksassa. Mitäköhän työnantaja tuumaisi jos kävisin tällä perusteella pyytämässä lisää liksaa.

Ihanko totta. No tiesitkö että Suomessa on myös vähemmän porukkaa töissä joille palkka maksetaan.

En kestä tämän yhden palstapellen logiikkaa.

No kun kerran olet noin fiksu, niin sivistä pelleä. Miksi Saksassa on lähestulkoon kaikilla aloilla paremmat palkat kuin Suomessa? Mitä he tekevät meitä niin paljon paremmin?

Tekevät kansantaloutena enemmän rahhoo. Enemmän teollisuutta, vientiä, yritystoimintaa., työllisyyttä. On mistä saada verotuloja joilla maksaa julkinen sote, eli suomeksi hoitsujen palkat.

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

Vähä-älyiset hoitajat on valmiita vaikka murhaamaan että heidän johtaja Milla-tappaja saa enempi rahaa itselleen, ei sellainen murhanhimoinen akka todellakaan aja teidän etua.

Kun tarpeeksi on uhkailtu tappamisella on toimittava ennalta ehkäisevästi, oikeastaan uhkailiat pitäisi saada vastuuseen.

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

Ihan ok.

Projektipäällikkö, insinöörinä. 2800€/kk.

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

On suhteessa suomalaisten palkkoihin.

Onko suomalaisten palkat kauttaaltaan liian matalat? Ovathan ne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

Ihan ok.

Projektipäällikkö, insinöörinä. 2800€/kk.

Oletko julkisella sektorilla töissä? Ihan uteliaisuudesta kysyn, kun mulla oli tuon suuruinen palkka vuosituhannen alussa systeemisuunnittelijana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

Ihan ok.

Projektipäällikkö, insinöörinä. 2800€/kk.

Onpas sulla huono palkka.

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

On

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

Juuri oli juttu, että keskiluokka Suomessa tienaa 1200-2800 (nettona varmaan). Eli on se käypä, jos alimpaan keskiluokkaan riittää 1200e netto.

Seuraava hallitus joutuu karsimaan menoja kovalla kädellä ihan ilmankin hoitajien palkankorotuksia. Jos hoitajat nyt saa läpi nuo palkat, niin hoitajia joudutaan vähentämään. Ihan niinkuin muitakin julkisen työntekijöitä ja palveluja. Mutta ehkä hoitajilla sitten on hyvä mieli.

Vierailija kirjoitti:

Vähä-älyiset hoitajat on valmiita vaikka murhaamaan että heidän johtaja Milla-tappaja saa enempi rahaa itselleen, ei sellainen murhanhimoinen akka todellakaan aja teidän etua.

Kun tarpeeksi on uhkailtu tappamisella on toimittava ennalta ehkäisevästi, oikeastaan uhkailiat pitäisi saada vastuuseen.

Heippa

Jos kerta hoitajat ovat vähä- älyidiä, niin silloin ei pitäisi haitata, että eivät ole töissä? Miksi pitää lailla estää töistä poissa olo? Tällöinhän kuka tahansa voi tehdä ko työtä.

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

On ihan hyvä, varsinkin kun tuossa todennäköisesti tehdään pelkkää arkea ja päivävuoroa  (tai sitten on jätetty taas ne lisät kertomatta). 

Vierailija kirjoitti:

Seuraava hallitus joutuu karsimaan menoja kovalla kädellä ihan ilmankin hoitajien palkankorotuksia. Jos hoitajat nyt saa läpi nuo palkat, niin hoitajia joudutaan vähentämään. Ihan niinkuin muitakin julkisen työntekijöitä ja palveluja. Mutta ehkä hoitajilla sitten on hyvä mieli.

No mutta, ei nosteta palkkoja ja hyväksytään se, että hoitajia ei tule hoitajien töihin ja terve.huollon palveluiden saantia joudutaan supistamaan meidän kaikkien kohdalla. Syy ja seuraus. Hyvin yksinkertaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitavammat neuvottelijat hommiin.  Lakko ei ole hyväksyttävää, ei millään alalla.

Nimenomaan. Rytkönen on nyt kylvänyt riitaa julkisella sektorilla riittämiin. Lisäksi ei aio edes neuvotella vaan haluaa sanella. Täysin kyvytön olemaan osapuolena neuvotteluissa.

Miten sitten suomen sairaanhoitajien palkat saadaan pohjoismaalaiselle tasolle?

Ovatko Suomen elinkustannukset ja verotus samanlaiset kuin muissa Pohjoismaissa? Käsittääkseni ainakin Norja on erittäin kallis maa asuinkustannuksiltaan ja siksi palkat ovat siellä korkeita.

Terve

Olen ollut töissä hoitajana Norjassa. Elinkustannuksista huolimatta Norjassa jää käteen huomattavasti enemmän rahaa kuin Suomessa.

Miksi valehtelet? 

Miksi sinä jankutat asiasta, josta et mitään tiedä? Et ole tehnyt töitä, etkä asunut Norjassa, minä olen. En ole hoitaja, mutta muulla alalla. Käsittämätön jankuttaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin lääkärilakoissa kuin muussakin terveydenhuollon lakoissa on aina ollut suojelutyö eli hengenvaarassa olleet on hoidettu.

Nyt kiristetään suoraan uhkaamalla henkiä. Sillä ei myötätuntoa saa keneltäkään.

Koska viime lakossa työnantajat törkeästi käyttivät suojelutyötä väärin.

Ja taas tää todistamaton väite. 

Ensinnäkin laki määrää ettei hoitojonot saa pidentyä liikaa, ei siinä anneta poikkeuslupaa edes lakon tai pandemian vuoksi.

Toiseksi jotkut ongelmat on hengenvaarallisia jos hoitoonpääsy viivästyy, esim. sydämeen liittyvät tai syövät.

Kolmanneksi tilastot näyttää että hoitojonot piteni korona-aikaan aika massiivisiksi joten selvästikään niitä ei "purettu kokonaan" lakon aikana kuten väititte.

Eli miksi te tässäkin vetoatte siihen että lakkoilunne on tärkeämpää kuin ihmisten terveys?

Se ei ole hoitajien syytä vaan valtion kun se ei rahoita sairaanhoitoa. Vuosikausia on ollut tiedossa että sairaanhoito tarvitse LISÄÄ rahaa ja paljon. Mutta sitä rahaa ei vain tipu. Syy on hallituksen

Ajatteleeko hoitajat oikeasti niin että he voivat pyytää vaikka 10 000 €/kk lisää rahaa jokaiselle hoitajalle ja kun valtio ei pysty maksamaan niin sairaanhoidon romuttuminen on hallituksen syy kun se ei "rahoita sairaanhoitoa"

Ikävä kyllä se näyttää ainakin tämän palstan hoitajien kommenttien perusteella juuri tuolta.

Oletko sinä ja tuo edellinen tyhmiä vai yksinkertaisia? En ole th-alalla,mutta sokea Reettakin sen tajuaa että kun ei ole työntekijöitä,niin ei ole palveluita. Työnantaja saa ihan rauhassa päättää että mitä palkkaa maksaa työntekijöilleen , mutta turha sitten itkeä,jos työntekijät lähtee ja kukaan ei tule tilalle. Tajusitko tämän?

Tässä voidaan todellakin miettiä, kuka on yksinkertainen ja kuka ei. Et edelleenkään käsitä, että hoitajien palkat maksetaan verovaroilla.

Tarkoittaa käytännössä sitä, että kun veronmaksajilla ei ole varaa työntekijöihin, ei ole palveluitakaan. Kukaan vaan ei uskalla sanoa ääneen, ettei suomalaisilla veronmaksajilla ole enää varaa samanlaisiin terveyspalveluihin kuin mihin on aiemmin totuttu. 

Tämäpä näin. Kannattaa vain kaikkien tottua siihen. Ja turha luulla, että mulla on vakuutus, saan palvelut yksityiseltä. Et saa. Jatkossa joko omaiset hoitaa iäkkäät vanhukset tai sitten ne jätetään yksin pärjäämään jonnekin. Ei ole hoitajia ei ole vanhuksille hoitopaikkoja. Yksi esimerkki.

Tämä on ihan normaalia monissa kulttuureissa. Ja vieläpä niin, että jos omainen joutuu tilapäisesti  sairaalaan, sukulaisia on siellä huolehtimassa potilaan syömisestä yms. Perushoidon tekee omaiset ja varsinaisen sairaanhoidon hoitajat. 

Jännä miten tässä ketjussa on 103 sivua kommentteja, mutta yksikään ei vastannut ap:n kysymykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraava hallitus joutuu karsimaan menoja kovalla kädellä ihan ilmankin hoitajien palkankorotuksia. Jos hoitajat nyt saa läpi nuo palkat, niin hoitajia joudutaan vähentämään. Ihan niinkuin muitakin julkisen työntekijöitä ja palveluja. Mutta ehkä hoitajilla sitten on hyvä mieli.

No mutta, ei nosteta palkkoja ja hyväksytään se, että hoitajia ei tule hoitajien töihin ja terve.huollon palveluiden saantia joudutaan supistamaan meidän kaikkien kohdalla. Syy ja seuraus. Hyvin yksinkertaista.

No siis joka tapauksessa ollaan tilanteessa, missä julkisia palveluja ei pystytä tässä mittakaavassa tarjoamaan. Sote-menot on isot, eli sieltäkin on pakko karsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teidän mielestänne 2848 euroa hyvä bruttopalkka erikoistuneelle sairaanhoitajalle  "ikälisineen"?

On ihan hyvä, varsinkin kun tuossa todennäköisesti tehdään pelkkää arkea ja päivävuoroa  (tai sitten on jätetty taas ne lisät kertomatta). 

Palkka on riittävän hyvä. Selvä. Mutta hakijoita avoimiin paikkoihin ei ole yhtään ja entisetkin työntekijät lähtevät pois. Kun maksetaan kunnolla, niin vain silloin saadaan joku keikalle sairastuneen tilalle tai lähteneen tilalle. Tämä on arkea jopa yliopistosairaalassa. Hoitajavajaukset lasketaan sadoissa hoitajissa, leikkausjonot yli vuoden pituisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin lääkärilakoissa kuin muussakin terveydenhuollon lakoissa on aina ollut suojelutyö eli hengenvaarassa olleet on hoidettu.

Nyt kiristetään suoraan uhkaamalla henkiä. Sillä ei myötätuntoa saa keneltäkään.

Koska viime lakossa työnantajat törkeästi käyttivät suojelutyötä väärin.

Ja taas tää todistamaton väite. 

Ensinnäkin laki määrää ettei hoitojonot saa pidentyä liikaa, ei siinä anneta poikkeuslupaa edes lakon tai pandemian vuoksi.

Toiseksi jotkut ongelmat on hengenvaarallisia jos hoitoonpääsy viivästyy, esim. sydämeen liittyvät tai syövät.

Kolmanneksi tilastot näyttää että hoitojonot piteni korona-aikaan aika massiivisiksi joten selvästikään niitä ei "purettu kokonaan" lakon aikana kuten väititte.

Eli miksi te tässäkin vetoatte siihen että lakkoilunne on tärkeämpää kuin ihmisten terveys?

Se ei ole hoitajien syytä vaan valtion kun se ei rahoita sairaanhoitoa. Vuosikausia on ollut tiedossa että sairaanhoito tarvitse LISÄÄ rahaa ja paljon. Mutta sitä rahaa ei vain tipu. Syy on hallituksen

Ajatteleeko hoitajat oikeasti niin että he voivat pyytää vaikka 10 000 €/kk lisää rahaa jokaiselle hoitajalle ja kun valtio ei pysty maksamaan niin sairaanhoidon romuttuminen on hallituksen syy kun se ei "rahoita sairaanhoitoa"

Ikävä kyllä se näyttää ainakin tämän palstan hoitajien kommenttien perusteella juuri tuolta.

Oletko sinä ja tuo edellinen tyhmiä vai yksinkertaisia? En ole th-alalla,mutta sokea Reettakin sen tajuaa että kun ei ole työntekijöitä,niin ei ole palveluita. Työnantaja saa ihan rauhassa päättää että mitä palkkaa maksaa työntekijöilleen , mutta turha sitten itkeä,jos työntekijät lähtee ja kukaan ei tule tilalle. Tajusitko tämän?

Tässä voidaan todellakin miettiä, kuka on yksinkertainen ja kuka ei. Et edelleenkään käsitä, että hoitajien palkat maksetaan verovaroilla.

Tarkoittaa käytännössä sitä, että kun veronmaksajilla ei ole varaa työntekijöihin, ei ole palveluitakaan. Kukaan vaan ei uskalla sanoa ääneen, ettei suomalaisilla veronmaksajilla ole enää varaa samanlaisiin terveyspalveluihin kuin mihin on aiemmin totuttu. 

Tämäpä näin. Kannattaa vain kaikkien tottua siihen. Ja turha luulla, että mulla on vakuutus, saan palvelut yksityiseltä. Et saa. Jatkossa joko omaiset hoitaa iäkkäät vanhukset tai sitten ne jätetään yksin pärjäämään jonnekin. Ei ole hoitajia ei ole vanhuksille hoitopaikkoja. Yksi esimerkki.

Tämä on ihan normaalia monissa kulttuureissa. Ja vieläpä niin, että jos omainen joutuu tilapäisesti  sairaalaan, sukulaisia on siellä huolehtimassa potilaan syömisestä yms. Perushoidon tekee omaiset ja varsinaisen sairaanhoidon hoitajat. 

Näin on, ja siihen ollaan Suomessakin menossa. Jos ei ole omaisia, jotka hoitaa, kunpotilas on sairaalassa, niin potilas ei saa ruokaa eikä pesuja. Myös vanhukset saa pärjätä itsekseen, jos ei ole omaisia, jotka niitä hoitaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraava hallitus joutuu karsimaan menoja kovalla kädellä ihan ilmankin hoitajien palkankorotuksia. Jos hoitajat nyt saa läpi nuo palkat, niin hoitajia joudutaan vähentämään. Ihan niinkuin muitakin julkisen työntekijöitä ja palveluja. Mutta ehkä hoitajilla sitten on hyvä mieli.

No mutta, ei nosteta palkkoja ja hyväksytään se, että hoitajia ei tule hoitajien töihin ja terve.huollon palveluiden saantia joudutaan supistamaan meidän kaikkien kohdalla. Syy ja seuraus. Hyvin yksinkertaista.

No siis joka tapauksessa ollaan tilanteessa, missä julkisia palveluja ei pystytä tässä mittakaavassa tarjoamaan. Sote-menot on isot, eli sieltäkin on pakko karsia.

Näin on. Jatkossa ei varmasti ole käytännössä ilmaista ivähoitoa ja eskaria- lapset joko hoidetaan kotona tai sitten pitää olla paljon rahaa, sama on iäkkäiden omaisten kanssa, jotka eivät enää itsenäisesti pärjää. Päivystyksiin on vuorokausien jonot, ja siellä ei hoideta kuin henkeä uhkaavat vaivat. Sairaalahoitoa saa vain kovalla rahalla.