Wow, Venäjä todella on häviämässä ja osa siellä jo sanoo sen täysin suoraan! Tämä kannattaa katsoa, Pekka Toverin jakama.

Vierailija kirjoitti:

Venäjä on lyöty.

Sotilaallisesti.

Taloudellisesti.

Sekä koko heidän propaganda"kulttuurinsa" on mitätöity. Paitsi he raukat itse vielä imevät propagandan paskaa kuin päihderiippuvaiset.

Jotkut venäläiset sentään eivät usko edes sitä propagaanda. Sellaiset rassukat kuin Janus ja Bäckmann vielä yrittävät. Koska mitä niillä on muutakaan elämässä? Ei mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Kiinnostaisi tietää, että mistä meinaat Venäjän haalivan kasaan satatuhatta sotilasta, jotka olisivat valmiina hyökkäämään Suomeen. Epäilen ettei kovin isoa jonoa vapaaehtoisia löytyisi.

Tuo pääluku on vain yksi ongelma.  Jo nyt soltut soittavat kotiin ja valittavat miten heidän kypäränsä on teräksestä ja mallia 1945, ja ovat kateellisia Ukrainan kevlar-kamalle.  Jopa saappaat ja sukat ovat kuulemma aivan eri planeetalta ukrainalaisilla.

Eli jos vaikka jostain saisi nuo 100,000 päätä riivittyä kasaan, pitäisi vielä löytää jostain aseet noille, ja Pohjois-Korean kalustolla ei pitkälle pötkitä.

Onnea vaan myös niiden koreaksi kirjoitettujen manuaalien lukuun...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Jos ei halua elää reaalimaailmassa, niin sitten ei halua elää reaalimaailmassa. Ja Putin toimii hyvin rationaalisesti. Länsi on aseistanut Ukrainaa kymmenillä miljardeilla euroilla ja näillä aseilla varmistanut ettei Putinilla ole pienintäkään toivoa voittaa sotaa. Lännen aseilla on tapettu kymmeniä tuhansia venäläisiä ja tuhottu venäjän paras aseistus. Lisäksi vielä ankarat pakotteet, jotka on tuhonnut Venäjän talouden.

Ja mitä Putin on tehnyt? Ei yhtään mitään, koska pelkää länttä ja sen sotilasvoimaa. Jos Venäjä hyökkäisi edes yhdellä sotilaalla länteen, niin länsi iskisi täydellä voimalla takaisin. Ja sitä Putin pelkää.

Jos Putin olisi länteen uskaltanut hyökätä, se olisi sen jo tehnyt. Nyt Venäjän armeija on tuhottu, eikä Putinilla ole enää edes aseita, joilla hyökätä.

R-trollit nyt trollaa niin kauan kuin haluavat, mutta uskottavuus on jo alle nollan.

Mieleltään sairastunut ei voi elää reaalimaailmassa vaikka haluaisi. Ymmärrätkö, että todellisuudentajun menettäminen on juuri sitä, että ei enää erota totta fantasiasta. Mitään rationaalista Ukrainan sodasta on vaikea löytää. Ei siinä ole, koska se on mielisairaan fantasioinnin tulosta. Sellaisen, jolla on yksin kaikki valta päättää. 

Venäjä on menettänyt 60 000 sotilasta ja toista tuhatta tankkia ynnä muuta ihan rapsakasti. Ei sen armeijaa ole tuhottu. Enemmän on vielä jäljellä Ukrainan rintamallakin, puhumattakaan muusta. Nurkkaan ajettuna Putinille tuskin muodostaa mitään ongelmaa heittää rovioon loppujakin ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi ollakseen Suomelle vähäistä häiriköintiä suurempi vitsaus. Kyllä me saamme toiset mokomat tuhat tankkia ja 50 000 pyhän yrjön sankarivainajaa poltettua Vaalimaan ja Kymijoen väliselle kaistaleelle varmasti ilman suurempia teknisiä ongelmia. Mutta ei siellä sen jälkeen montaa asuttavaa taloakaan enää ole ja ruuhkaa tulee hautureille ihan omienkin sotilaiden ja siviilien käsittelyssä.

Suomi on just se osa lännestä, johon vielä kannattaa hyökätä jos on hyökätäkseen. Kello käy nyt kiivaasti, yhtäältä NATO-prosessien vuoksi ja toisaalta oman kansan kasvavan napinan vuoksi. Kun VÄÄJÄÄMÄTTÄ Ukrainassa tulee tappio ja se VÄÄJÄÄMÄTTÄ johtaa katulamppukeikalle, jos ei keksi taikatemppua, niin niksikirjassa voi hypätä suoraan viimeisille sivuille ja katsoa mitäs sieltä vielä löytyikään. Ai niin, historiallisen virheen korjaaminen, tuo lapsivainon tyyssija ja Pietarin suojavyöhyke.

Suomeen hyökkäämisen juna meni jo. Sama kuin hyökkäisi Baltiaan tai Saksaan. Turpaan tulisi.

Tuli Ukrainassakin. Estikö se hyökkäämästä? Ei, koska se ei ole enää edes pointti. Jatkossa vielä vähemmän. Nyt on rotta nurkassa ja pelkää henkensä valtansa ja maineensa puolesta.

No höpsistä pussiin. Millä miehillä ja kalustolla se rotta hyökkäisi?

Vaikka Ukrainasta poistuvalla.

Pian 25,000 poistuu sotavankileirille Puolaan, joka on luvannut auttaa näiden "majoituksessa".

Pääsevät kotiin sitten kun Ukrainan jälleenrakentamisrahastoon on siirretty Venäjältä riittävästi fyffeä.

Sitten tuskin enää on hinkua Suomeen tai muualle, vaikka taatusti Puolan vankiolot voittavat kotiolot monella Vanjalla.

Mitä sinne operaatiolle lähti? 200.000 ukkoa?

Niistä siis ainakin 25.000 on vankina, vähintään noin 50.000 on kuollut, ehkä tuplasti sen verran haavoittunut ja joutunut sairaalahoitoon. Eli ryccällä on alkuperäisestä vahvuudesta jäljellä 25.000 örkkíä, plus sodan aikana paikalle kelkotut täydennykset?

Ja Ukrainalla on vajaa miljoona miestä aseissa.

Kuinkahan tämä saaga jatkuu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Jos ei halua elää reaalimaailmassa, niin sitten ei halua elää reaalimaailmassa. Ja Putin toimii hyvin rationaalisesti. Länsi on aseistanut Ukrainaa kymmenillä miljardeilla euroilla ja näillä aseilla varmistanut ettei Putinilla ole pienintäkään toivoa voittaa sotaa. Lännen aseilla on tapettu kymmeniä tuhansia venäläisiä ja tuhottu venäjän paras aseistus. Lisäksi vielä ankarat pakotteet, jotka on tuhonnut Venäjän talouden.

Ja mitä Putin on tehnyt? Ei yhtään mitään, koska pelkää länttä ja sen sotilasvoimaa. Jos Venäjä hyökkäisi edes yhdellä sotilaalla länteen, niin länsi iskisi täydellä voimalla takaisin. Ja sitä Putin pelkää.

Jos Putin olisi länteen uskaltanut hyökätä, se olisi sen jo tehnyt. Nyt Venäjän armeija on tuhottu, eikä Putinilla ole enää edes aseita, joilla hyökätä.

R-trollit nyt trollaa niin kauan kuin haluavat, mutta uskottavuus on jo alle nollan.

Mieleltään sairastunut ei voi elää reaalimaailmassa vaikka haluaisi. Ymmärrätkö, että todellisuudentajun menettäminen on juuri sitä, että ei enää erota totta fantasiasta. Mitään rationaalista Ukrainan sodasta on vaikea löytää. Ei siinä ole, koska se on mielisairaan fantasioinnin tulosta. Sellaisen, jolla on yksin kaikki valta päättää. 

Venäjä on menettänyt 60 000 sotilasta ja toista tuhatta tankkia ynnä muuta ihan rapsakasti. Ei sen armeijaa ole tuhottu. Enemmän on vielä jäljellä Ukrainan rintamallakin, puhumattakaan muusta. Nurkkaan ajettuna Putinille tuskin muodostaa mitään ongelmaa heittää rovioon loppujakin ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi ollakseen Suomelle vähäistä häiriköintiä suurempi vitsaus. Kyllä me saamme toiset mokomat tuhat tankkia ja 50 000 pyhän yrjön sankarivainajaa poltettua Vaalimaan ja Kymijoen väliselle kaistaleelle varmasti ilman suurempia teknisiä ongelmia. Mutta ei siellä sen jälkeen montaa asuttavaa taloakaan enää ole ja ruuhkaa tulee hautureille ihan omienkin sotilaiden ja siviilien käsittelyssä.

Suomi on just se osa lännestä, johon vielä kannattaa hyökätä jos on hyökätäkseen. Kello käy nyt kiivaasti, yhtäältä NATO-prosessien vuoksi ja toisaalta oman kansan kasvavan napinan vuoksi. Kun VÄÄJÄÄMÄTTÄ Ukrainassa tulee tappio ja se VÄÄJÄÄMÄTTÄ johtaa katulamppukeikalle, jos ei keksi taikatemppua, niin niksikirjassa voi hypätä suoraan viimeisille sivuille ja katsoa mitäs sieltä vielä löytyikään. Ai niin, historiallisen virheen korjaaminen, tuo lapsivainon tyyssija ja Pietarin suojavyöhyke.

Suomeen hyökkäämisen juna meni jo. Sama kuin hyökkäisi Baltiaan tai Saksaan. Turpaan tulisi.

Tuli Ukrainassakin. Estikö se hyökkäämästä? Ei, koska se ei ole enää edes pointti. Jatkossa vielä vähemmän. Nyt on rotta nurkassa ja pelkää henkensä valtansa ja maineensa puolesta.

No höpsistä pussiin. Millä miehillä ja kalustolla se rotta hyökkäisi?

Vaikka Ukrainasta poistuvalla.

Pian 25,000 poistuu sotavankileirille Puolaan, joka on luvannut auttaa näiden "majoituksessa".

Pääsevät kotiin sitten kun Ukrainan jälleenrakentamisrahastoon on siirretty Venäjältä riittävästi fyffeä.

Sitten tuskin enää on hinkua Suomeen tai muualle, vaikka taatusti Puolan vankiolot voittavat kotiolot monella Vanjalla.

Mitä sinne operaatiolle lähti? 200.000 ukkoa?

Niistä siis ainakin 25.000 on vankina, vähintään noin 50.000 on kuollut, ehkä tuplasti sen verran haavoittunut ja joutunut sairaalahoitoon. Eli ryccällä on alkuperäisestä vahvuudesta jäljellä 25.000 örkkíä, plus sodan aikana paikalle kelkotut täydennykset?

Ja Ukrainalla on vajaa miljoona miestä aseissa.

Kuinkahan tämä saaga jatkuu?

Totta. Ukrainalla ollut moninkertainen miesylivoima heti alusta lähtien. Elikkä varmasti pärjäävät jopa nelinkertaisella ylivoimalla. Mutta kynnyskysymys, mitä ihmettä Venäjä oikein aikoo jos ei edes aiottu voittaa? Venäjän väkiluku versus Ukrainan väkiluku jotenka armeijat normitilassa aika tasaväkisiä mutta Venäjä ei edes yritä tasoittaa. Miksi ei?

Vierailija kirjoitti:

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Tällä listalla ei ole oikein mitään arvoa kun emme tiedä Ukrainan tappioita. 

Ei merkitystä Ukrainan tappioilta, länsi toimittaa uutta kalustoa. 

Vierailija kirjoitti:

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Tällä listalla ei ole oikein mitään arvoa kun emme tiedä Ukrainan tappioita. 

Tietenkin tällä listalla on arvoa, täysin riippumatta Ukrainan tappioista. Tuon verran ryccän kalustoa ei enää uhkaa esim. Suomea.

Itse asiassa meidän kannaltamme Ukrainan kärsivillä tappioilla ei ole muuta merkitystä kuin inhimillinen myötätuntomme. Sotilaallista merkitystä niillä ei meille ole.

Vierailija kirjoitti:

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Tällä listalla ei ole oikein mitään arvoa kun emme tiedä Ukrainan tappioita. 

Eihän ne vaikuta mitenkään Venäjän kykyyn hyökätä Suomeen.

Eikä muutenkaan Ukrainan tappiolistalla ole mitään merkitystä, he saavat tappionsa korvattua. Venäjä ei. 😊

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Jos ei halua elää reaalimaailmassa, niin sitten ei halua elää reaalimaailmassa. Ja Putin toimii hyvin rationaalisesti. Länsi on aseistanut Ukrainaa kymmenillä miljardeilla euroilla ja näillä aseilla varmistanut ettei Putinilla ole pienintäkään toivoa voittaa sotaa. Lännen aseilla on tapettu kymmeniä tuhansia venäläisiä ja tuhottu venäjän paras aseistus. Lisäksi vielä ankarat pakotteet, jotka on tuhonnut Venäjän talouden.

Ja mitä Putin on tehnyt? Ei yhtään mitään, koska pelkää länttä ja sen sotilasvoimaa. Jos Venäjä hyökkäisi edes yhdellä sotilaalla länteen, niin länsi iskisi täydellä voimalla takaisin. Ja sitä Putin pelkää.

Jos Putin olisi länteen uskaltanut hyökätä, se olisi sen jo tehnyt. Nyt Venäjän armeija on tuhottu, eikä Putinilla ole enää edes aseita, joilla hyökätä.

R-trollit nyt trollaa niin kauan kuin haluavat, mutta uskottavuus on jo alle nollan.

Mieleltään sairastunut ei voi elää reaalimaailmassa vaikka haluaisi. Ymmärrätkö, että todellisuudentajun menettäminen on juuri sitä, että ei enää erota totta fantasiasta. Mitään rationaalista Ukrainan sodasta on vaikea löytää. Ei siinä ole, koska se on mielisairaan fantasioinnin tulosta. Sellaisen, jolla on yksin kaikki valta päättää. 

Venäjä on menettänyt 60 000 sotilasta ja toista tuhatta tankkia ynnä muuta ihan rapsakasti. Ei sen armeijaa ole tuhottu. Enemmän on vielä jäljellä Ukrainan rintamallakin, puhumattakaan muusta. Nurkkaan ajettuna Putinille tuskin muodostaa mitään ongelmaa heittää rovioon loppujakin ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi ollakseen Suomelle vähäistä häiriköintiä suurempi vitsaus. Kyllä me saamme toiset mokomat tuhat tankkia ja 50 000 pyhän yrjön sankarivainajaa poltettua Vaalimaan ja Kymijoen väliselle kaistaleelle varmasti ilman suurempia teknisiä ongelmia. Mutta ei siellä sen jälkeen montaa asuttavaa taloakaan enää ole ja ruuhkaa tulee hautureille ihan omienkin sotilaiden ja siviilien käsittelyssä.

Suomi on just se osa lännestä, johon vielä kannattaa hyökätä jos on hyökätäkseen. Kello käy nyt kiivaasti, yhtäältä NATO-prosessien vuoksi ja toisaalta oman kansan kasvavan napinan vuoksi. Kun VÄÄJÄÄMÄTTÄ Ukrainassa tulee tappio ja se VÄÄJÄÄMÄTTÄ johtaa katulamppukeikalle, jos ei keksi taikatemppua, niin niksikirjassa voi hypätä suoraan viimeisille sivuille ja katsoa mitäs sieltä vielä löytyikään. Ai niin, historiallisen virheen korjaaminen, tuo lapsivainon tyyssija ja Pietarin suojavyöhyke.

Suomeen hyökkäämisen juna meni jo. Sama kuin hyökkäisi Baltiaan tai Saksaan. Turpaan tulisi.

Tuli Ukrainassakin. Estikö se hyökkäämästä? Ei, koska se ei ole enää edes pointti. Jatkossa vielä vähemmän. Nyt on rotta nurkassa ja pelkää henkensä valtansa ja maineensa puolesta.

No höpsistä pussiin. Millä miehillä ja kalustolla se rotta hyökkäisi?

Vaikka Ukrainasta poistuvalla.

Pian 25,000 poistuu sotavankileirille Puolaan, joka on luvannut auttaa näiden "majoituksessa".

Pääsevät kotiin sitten kun Ukrainan jälleenrakentamisrahastoon on siirretty Venäjältä riittävästi fyffeä.

Sitten tuskin enää on hinkua Suomeen tai muualle, vaikka taatusti Puolan vankiolot voittavat kotiolot monella Vanjalla.

Mitä sinne operaatiolle lähti? 200.000 ukkoa?

Niistä siis ainakin 25.000 on vankina, vähintään noin 50.000 on kuollut, ehkä tuplasti sen verran haavoittunut ja joutunut sairaalahoitoon. Eli ryccällä on alkuperäisestä vahvuudesta jäljellä 25.000 örkkíä, plus sodan aikana paikalle kelkotut täydennykset?

Ja Ukrainalla on vajaa miljoona miestä aseissa.

Kuinkahan tämä saaga jatkuu?

Totta. Ukrainalla ollut moninkertainen miesylivoima heti alusta lähtien. Elikkä varmasti pärjäävät jopa nelinkertaisella ylivoimalla. Mutta kynnyskysymys, mitä ihmettä Venäjä oikein aikoo jos ei edes aiottu voittaa? Venäjän väkiluku versus Ukrainan väkiluku jotenka armeijat normitilassa aika tasaväkisiä mutta Venäjä ei edes yritä tasoittaa. Miksi ei?

Venäjällä ei ole 20 vuoteen ollut LKP-organisaatiota. Sellaista ei luoda kovin äkkiä.

Ja vaikka jotenkin saataisiinkin miehiä riviin, mistä saadaan heille aseet? Ihan alusta lähtien on ollut selvää että ryccällä on heikot varusteet ihan tällä ammattiarmeijallakin. On todellinen mahdollisuus että joutuisivat jakamaan Mosin-Naganteja ja muuta Ensimmäisen Maailmansodan aikaista tavaraa joukoille.

Se tekisi Putinista vielä naurettavamman kuin hän jo on. Tsaari ei saa olla naurettava.

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Listalta puuttuu kolme samovaaria. Muuten luvut näyttävät oikeansuuntaisilta.

Toivottavasti Venäjä häviää ja joutuu maksamaan sotakorvauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Tällä listalla ei ole oikein mitään arvoa kun emme tiedä Ukrainan tappioita. 

Ei merkitystä Ukrainan tappioilta, länsi toimittaa uutta kalustoa. 

Tappioita taitaa olla melkoisesti koska päivästä päivään Ukraina kertoo tarvitsevansa lisää?

Ukraina hyökkää nyt, ja hyökkäyksessä tulee aina tappioita - vaikka vastustaja olisikin ryysyläisrosvolauma. Sitä paitsi ukrainalaiset pyytävät apua ennen kaikkea muistuttaakseen että tuen täytyy jatkua koko ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Tällä listalla ei ole oikein mitään arvoa kun emme tiedä Ukrainan tappioita. 

Ei merkitystä Ukrainan tappioilta, länsi toimittaa uutta kalustoa. 

Tappioita taitaa olla melkoisesti koska päivästä päivään Ukraina kertoo tarvitsevansa lisää?

Ei ne ole tappioiden kattamiseen vaan tason nostamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Oleellista ei ole raha vaan se, mitä rajan tällä puolen on (tai ei ole, teitä). Onnea vaan niille erämaissa, soilla, louhikoissa, metsissä ja järvissä rämpiville ukoille. Edes Venäjä ei ole noin typerä.

Riittää että Putin on eikä kyse ole typeryydestä alkuunkaan. Suomen infra on muuten ihan hyvää ja tieverkosto kattava rajan pintaan saakka. Ei tarvitse rämpiä missään, samanlaisilla possujunilla pääsee kuin Ukrainassakin teitä pitkin. Rahasta en ole puhunut.

Suomalaiselle varusmiehelle opetetaan jo ensimmäisen kuukauden aikana, että tuollaisilla possujunilla ei mennä minnekään. Sen tietää siis armeijan keskeyttäneetkin.

Possujunan matka keskeytyy täällä vielä tehokkaammin kuin Ukrainassa.

Eikö ne Kiovaan yrittäneet mennä niin ja sehän meni tosi hyvin, eiku...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Jos ei halua elää reaalimaailmassa, niin sitten ei halua elää reaalimaailmassa. Ja Putin toimii hyvin rationaalisesti. Länsi on aseistanut Ukrainaa kymmenillä miljardeilla euroilla ja näillä aseilla varmistanut ettei Putinilla ole pienintäkään toivoa voittaa sotaa. Lännen aseilla on tapettu kymmeniä tuhansia venäläisiä ja tuhottu venäjän paras aseistus. Lisäksi vielä ankarat pakotteet, jotka on tuhonnut Venäjän talouden.

Ja mitä Putin on tehnyt? Ei yhtään mitään, koska pelkää länttä ja sen sotilasvoimaa. Jos Venäjä hyökkäisi edes yhdellä sotilaalla länteen, niin länsi iskisi täydellä voimalla takaisin. Ja sitä Putin pelkää.

Jos Putin olisi länteen uskaltanut hyökätä, se olisi sen jo tehnyt. Nyt Venäjän armeija on tuhottu, eikä Putinilla ole enää edes aseita, joilla hyökätä.

R-trollit nyt trollaa niin kauan kuin haluavat, mutta uskottavuus on jo alle nollan.

Mieleltään sairastunut ei voi elää reaalimaailmassa vaikka haluaisi. Ymmärrätkö, että todellisuudentajun menettäminen on juuri sitä, että ei enää erota totta fantasiasta. Mitään rationaalista Ukrainan sodasta on vaikea löytää. Ei siinä ole, koska se on mielisairaan fantasioinnin tulosta. Sellaisen, jolla on yksin kaikki valta päättää. 

Venäjä on menettänyt 60 000 sotilasta ja toista tuhatta tankkia ynnä muuta ihan rapsakasti. Ei sen armeijaa ole tuhottu. Enemmän on vielä jäljellä Ukrainan rintamallakin, puhumattakaan muusta. Nurkkaan ajettuna Putinille tuskin muodostaa mitään ongelmaa heittää rovioon loppujakin ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi ollakseen Suomelle vähäistä häiriköintiä suurempi vitsaus. Kyllä me saamme toiset mokomat tuhat tankkia ja 50 000 pyhän yrjön sankarivainajaa poltettua Vaalimaan ja Kymijoen väliselle kaistaleelle varmasti ilman suurempia teknisiä ongelmia. Mutta ei siellä sen jälkeen montaa asuttavaa taloakaan enää ole ja ruuhkaa tulee hautureille ihan omienkin sotilaiden ja siviilien käsittelyssä.

Suomi on just se osa lännestä, johon vielä kannattaa hyökätä jos on hyökätäkseen. Kello käy nyt kiivaasti, yhtäältä NATO-prosessien vuoksi ja toisaalta oman kansan kasvavan napinan vuoksi. Kun VÄÄJÄÄMÄTTÄ Ukrainassa tulee tappio ja se VÄÄJÄÄMÄTTÄ johtaa katulamppukeikalle, jos ei keksi taikatemppua, niin niksikirjassa voi hypätä suoraan viimeisille sivuille ja katsoa mitäs sieltä vielä löytyikään. Ai niin, historiallisen virheen korjaaminen, tuo lapsivainon tyyssija ja Pietarin suojavyöhyke.

Suomeen hyökkäämisen juna meni jo. Sama kuin hyökkäisi Baltiaan tai Saksaan. Turpaan tulisi.

Tuli Ukrainassakin. Estikö se hyökkäämästä? Ei, koska se ei ole enää edes pointti. Jatkossa vielä vähemmän. Nyt on rotta nurkassa ja pelkää henkensä valtansa ja maineensa puolesta.

No, sitten Venäjä hyökkää varmaankin USA:han, jos tappiolla ei ole merkitystä. Tai vaikka Saturnukseen, eihän Putin ole enää rationaalinen. 

Voin keksiä muitakin kohteita: Andromedan galaksi, hevon perse ja Siepin nännit. Noin aluksi.

Aikuisten keskusteluun ei kannata sekaantua noilla kyvyillä.

Ei pelle-putiinista ja venäjästä viitsi enää tosissaan edes keskustella, vaikka muutama putinisti anonyymeillä foorumeilla jaksaa vielä yrittää.

Pakkomiellekö sitten ajaa sut trollaamaan? Pysy vaan poissa aikuisten keskustelusta ja kaikki voittavat. Kas kun jotkut vielä ymmärtävät että Venäjä ja Putin on edelleen tuossa ihan rajan takana. Ja siksi niistä keskustelu kiinnostaa. Uhka poistuu vasta kun Putinin pää ja kroppa eroavat. Miksi pitää häiriköidä lapsellisuuksin vaikka itseä ei kiinnostaisikaan, ja erotyisesti jos ei kiinnosta? Ettei olisi itselläsi agendaa estää avointa keskustelua Putinista.

Vierailija kirjoitti:

Erikoisoperaatio Fiasko! kirjoitti:

Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-12.09.2022 :

* 52950 sotilasta

* 243 lentokonetta

* 213 helikopteria

* 2168 taistelupanssarivaunua

* 4640 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa

* 162 ilmatorjuntajärjestelmää

* 311 MLRS raketinheitinjärjestelmää 

* 3463 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa

* 117 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua

* 1269 tykistöasejärjestelmää

* 903 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää

* 15 merivoimien alusta

* 216 risteilyohjusta     

https://armyinform.com.ua/2022/09/12/syly-oborony-ukrayiny-likviduvaly-…

Tällä listalla ei ole oikein mitään arvoa kun emme tiedä Ukrainan tappioita. 

Ukrainanlaiset puolustavat OMAA MAATAAN viimeiseen mieheen.

Venäläiset kaipaavat takaisin OMAAN MAAHANSA heti kun ensimmäiset kranaatit tulevat liian lähelle.

Vain Venäjän tappioilla on tuossa tilanteessa merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Kiinnostaisi tietää, että mistä meinaat Venäjän haalivan kasaan satatuhatta sotilasta, jotka olisivat valmiina hyökkäämään Suomeen. Epäilen ettei kovin isoa jonoa vapaaehtoisia löytyisi.

Löytyi Ukrainaankin. Vapaaehtoisuus toki monesti on vain teknistä laatua.

Paraatimarssiin Venäjän armeijan kyvyt riittävätkin, joten mukana on voinut olla oikeasti vapaaehtoisiakin.

Nyt vapaaehtoisia ei enää löydy. Teknisillä vapaaehtoisilla tuppaa olemaan aika isoja motivaatio-ongelmia.

Ei se tilanne ole muuttunut. Tekninen vapaaehtoinen löytyy kun rekryupseeri ottaa pistoolin esiin ja kehottaa alokasta allekirjoittamaan ja yksikön komentaja nyökkää kannustavasti vieressä. Kuula kalloon heti tai mahdollisuus haavoittua tai karata rintamalla on aika no-brainer valinta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Kiinnostaisi tietää, että mistä meinaat Venäjän haalivan kasaan satatuhatta sotilasta, jotka olisivat valmiina hyökkäämään Suomeen. Epäilen ettei kovin isoa jonoa vapaaehtoisia löytyisi.

Löytyi Ukrainaankin. Vapaaehtoisuus toki monesti on vain teknistä laatua.

Paraatimarssiin Venäjän armeijan kyvyt riittävätkin, joten mukana on voinut olla oikeasti vapaaehtoisiakin.

Nyt vapaaehtoisia ei enää löydy. Teknisillä vapaaehtoisilla tuppaa olemaan aika isoja motivaatio-ongelmia.

Ei se tilanne ole muuttunut. Tekninen vapaaehtoinen löytyy kun rekryupseeri ottaa pistoolin esiin ja kehottaa alokasta allekirjoittamaan ja yksikön komentaja nyökkää kannustavasti vieressä. Kuula kalloon heti tai mahdollisuus haavoittua tai karata rintamalla on aika no-brainer valinta.

On muuttunut. Aiemmin aidosti vapaaehtoisia saattoi jopa ollakin. Tai vähintään "työ on työtä"-asenteella olevia.

Nyt niitä ei enää ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Jos ei halua elää reaalimaailmassa, niin sitten ei halua elää reaalimaailmassa. Ja Putin toimii hyvin rationaalisesti. Länsi on aseistanut Ukrainaa kymmenillä miljardeilla euroilla ja näillä aseilla varmistanut ettei Putinilla ole pienintäkään toivoa voittaa sotaa. Lännen aseilla on tapettu kymmeniä tuhansia venäläisiä ja tuhottu venäjän paras aseistus. Lisäksi vielä ankarat pakotteet, jotka on tuhonnut Venäjän talouden.

Ja mitä Putin on tehnyt? Ei yhtään mitään, koska pelkää länttä ja sen sotilasvoimaa. Jos Venäjä hyökkäisi edes yhdellä sotilaalla länteen, niin länsi iskisi täydellä voimalla takaisin. Ja sitä Putin pelkää.

Jos Putin olisi länteen uskaltanut hyökätä, se olisi sen jo tehnyt. Nyt Venäjän armeija on tuhottu, eikä Putinilla ole enää edes aseita, joilla hyökätä.

R-trollit nyt trollaa niin kauan kuin haluavat, mutta uskottavuus on jo alle nollan.

Mieleltään sairastunut ei voi elää reaalimaailmassa vaikka haluaisi. Ymmärrätkö, että todellisuudentajun menettäminen on juuri sitä, että ei enää erota totta fantasiasta. Mitään rationaalista Ukrainan sodasta on vaikea löytää. Ei siinä ole, koska se on mielisairaan fantasioinnin tulosta. Sellaisen, jolla on yksin kaikki valta päättää. 

Venäjä on menettänyt 60 000 sotilasta ja toista tuhatta tankkia ynnä muuta ihan rapsakasti. Ei sen armeijaa ole tuhottu. Enemmän on vielä jäljellä Ukrainan rintamallakin, puhumattakaan muusta. Nurkkaan ajettuna Putinille tuskin muodostaa mitään ongelmaa heittää rovioon loppujakin ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi ollakseen Suomelle vähäistä häiriköintiä suurempi vitsaus. Kyllä me saamme toiset mokomat tuhat tankkia ja 50 000 pyhän yrjön sankarivainajaa poltettua Vaalimaan ja Kymijoen väliselle kaistaleelle varmasti ilman suurempia teknisiä ongelmia. Mutta ei siellä sen jälkeen montaa asuttavaa taloakaan enää ole ja ruuhkaa tulee hautureille ihan omienkin sotilaiden ja siviilien käsittelyssä.

Suomi on just se osa lännestä, johon vielä kannattaa hyökätä jos on hyökätäkseen. Kello käy nyt kiivaasti, yhtäältä NATO-prosessien vuoksi ja toisaalta oman kansan kasvavan napinan vuoksi. Kun VÄÄJÄÄMÄTTÄ Ukrainassa tulee tappio ja se VÄÄJÄÄMÄTTÄ johtaa katulamppukeikalle, jos ei keksi taikatemppua, niin niksikirjassa voi hypätä suoraan viimeisille sivuille ja katsoa mitäs sieltä vielä löytyikään. Ai niin, historiallisen virheen korjaaminen, tuo lapsivainon tyyssija ja Pietarin suojavyöhyke.

Suomeen hyökkäämisen juna meni jo. Sama kuin hyökkäisi Baltiaan tai Saksaan. Turpaan tulisi.

Tuli Ukrainassakin. Estikö se hyökkäämästä? Ei, koska se ei ole enää edes pointti. Jatkossa vielä vähemmän. Nyt on rotta nurkassa ja pelkää henkensä valtansa ja maineensa puolesta.

No, sitten Venäjä hyökkää varmaankin USA:han, jos tappiolla ei ole merkitystä. Tai vaikka Saturnukseen, eihän Putin ole enää rationaalinen. 

Voin keksiä muitakin kohteita: Andromedan galaksi, hevon perse ja Siepin nännit. Noin aluksi.

Aikuisten keskusteluun ei kannata sekaantua noilla kyvyillä.

Ei pelle-putiinista ja venäjästä viitsi enää tosissaan edes keskustella, vaikka muutama putinisti anonyymeillä foorumeilla jaksaa vielä yrittää.

Pakkomiellekö sitten ajaa sut trollaamaan? Pysy vaan poissa aikuisten keskustelusta ja kaikki voittavat. Kas kun jotkut vielä ymmärtävät että Venäjä ja Putin on edelleen tuossa ihan rajan takana. Ja siksi niistä keskustelu kiinnostaa. Uhka poistuu vasta kun Putinin pää ja kroppa eroavat. Miksi pitää häiriköidä lapsellisuuksin vaikka itseä ei kiinnostaisikaan, ja erotyisesti jos ei kiinnosta? Ettei olisi itselläsi agendaa estää avointa keskustelua Putinista.

Sori mutta suomalaiset ei enää pidä putiittia vakavasti otettavana uhkana, näytöt on jo annettu. Joten voit suosiolla lopettaa.

Russia sends in troops who are poorly trained with broken equipment, no supplies, no food, no pay.  It looks more like internal Russian genocide trying to kill of people Putin doesn't have a use for.  Of course they are going to fail.  https://twitter.com/MoxyMamaBear/status/1569437099425955842

Venäjä tekee vielä paljon ruumiita ja se on hyvä koska saamme lisää lööppejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka venäjä voittaisi niin ovat jo tehneet itsestään naurunalaisia. Sitä ei muuta enään mikään.

Pelko venäjää kohtaan jos sitä on koskaan ollutkaan niin on kyllä laskenut minimiin eikä sitä pelkoa nosta enään edes ydinaseet. Ukrainaan jos posauttavat ydinaseilla niin se on enemmänkin noloa.

Tässä vaiheessa aiemmin pelosta tutisseiden puntit ovat rauhoittuneet. Kyseessä ei ollutkaan voittamaton punakone, kaiken jyräävä robocop-superarmeija. Asiaa tunteville tässä ei ole kyllä mitään uutta. Venäjän armeijan rappiotila on ollut ihan tiedossa. Siksi iso osa asiantuntijoista ei ikinä pitänyt todennäköisenä täyttä hyökkäystä Ukrainaan. Krimin ja kapinamielikuvitusvaltojen kaltainen likainen hämypeli oli Venäjän sotilaallisten kykyjen ylärajoilla. Putinin hulluutta ei vaan kukaan kyennyt ennustamaan. Sitä pidettiin mahdollisena muttei todennäköisenä, vaikka yksittäiset mielipiteet toki ennustivatkin oikein.

Asiassa on toinen puoli. Nyt kun Putinin hulluus tiedetään, on hyvin realistista että tämä toistaa Ukrainan touhut jossain muualla. Varsinkin jos siellä tulee pataan ja armeija vetäytyy pois ja uhkaa lähteä alta palli tai henki. Pitäisi keksiä joku vähäpätöisempi naapurimaa (pienempi alue lähellä = huolto ja nopea valtaaminen mahdollista pienemmin joukoin) jolla ei ole taisteluvalmista armeijaa riveissä vastassa ja mieluiten ei olisi NATOn jäsen mutta jonka kautta voisi keikuttaa NATOa ja EUta. Valmiiksi taistelukoottu ja osin koestettu armeija pitäisi marssittaa pikavauhdilla tuonne jäljellä olevan pelastamiseksi (lähinnä oma henki). Katsotaanpa karttaa...

Nurkassa rotta on vaarallisin. Nyt ei ole syytä pelätä Venäjää vähempää kuin koskaan aiemmin. Liioiteltu pelko on karissut mutta realistinen uhka lienee suurempi kuin ikinä. 100 000 ukkelin ryysyarmeijallakin Putin ehtii tehdä tosi paha tuhoa maassamme ennenkuin nujerretaan lopulta. Katsokaa Ukrainaa. Vaikka Ukraina voittaa kaikin mittarein, on silti paljon pelkkää rauniota ja valtava suru kuolleista.

On täysin varmaa että Putin ei voi Suomea voittaa nykytilassa. Mutta mikään ei näemmä estä häntä ryhtymässä toivottomiin tappiollisiin sotiin uhkapelaten. Siksi se voi tapahtua, ironisesti just nyt kun bluffi paljastui ja sotilaallinen heikkous tuli esiin. Valitsemalla taistelunsa voi vielä palauttaa jotain uskottavuutta ja silloin on vain löydettävä heikoin vastus.

Igor, tuossa on 2 perustavanlaatuista virhettä:

- Suomella on yksi maailman parhaista taisteluvalmiista armeijoista vastassa

- Suomi on jo käytännössä Naton jäsen, eli meillä on sekä USA:n että Iso-Britannian viralliset turvatakuut, joten joutuisitte suoraan sotaan niiden kanssa

Eli pieleen meni koko fantasiasi. Suomi kun ei ole heikoin vastus vaan vahvin. 

Lisäksi Suomen naapurista löytyy sellaisia maita kuin Baltit, Puola, Saksa, Tanska, Norja ja Ruotsi. Yhteensä pelkästään moderneja länsihävittäjiä näillä mailla on yli 1500. Jos Venäjä alkaisi häiriköimään Itä-merellä, niin vastassa ei olisi vain Suomi, vaan kaikki Itä-meren maat (+ USA ja Britannia). Edes Venäjältä ei löydy niin hullua kenraalia, että tottelisi Putinin hyökkäyskäskyä Suomea kohtaan. Sota olisi ohi alle vuorokaudessa, jos Venäjä harkitsisi hyökkäystä Itä-meren alueella

Kuvittelemasi virheet ovat omia olkinukkejasi. 

En puhunut vain sotilaallisesta vahvuudesta. Suomella sekin on olemassa vasta kuukausien liikekannallepanon ja poikkeuksellisen voimakkaan kertausharjoittelun yms. tuloksena. Ei siis sen nopeammin kuin Venäjä siirtäisi joukkonsa rajoillemme. 

Hyvä kun listasit alueen muita sotilaallisesti vahvoja tekijöitä. Niistä 1500 hävittäjästä nimenomaan täällä on vain se reilu 60 kpl. Muut ovat lupauksia joita vielä ei ole realisoitu. Sotilaallisessa mielessä kannattaa välttää loput 1440 hävittäjää ja varsinkin oikeiden NATO-turvatakuiden piirissä olevat. Mutta asiassa on enemmän kuin vain pelkät putkien ja kypärien lukumäärät. Myös poliittinen heikkous lasketaan ja sotahommissa se on jopa tärkeimmästä päästä. Maantieteelliset seikat eivät ole mitättömiä. 1300 km rajaa, joka siis on käytännössä vain hakkuuaukea, on rutosti heikompi puolustuslinja kuin vaikkapa Itämeren takainen Ruotsin rannikko vahvalla meri- ja ilmavoimilla. Suomi on kuin Ukraina. Ihan perinteisiä maavoimien joukkoja vaikka WW2:n kalustolla voi keräillä rajalle sata tuhatta omalla maalla pysyen. Siitä ne muuttuvat laajamittaisen hyökkäyksen toteuttajiksi parin tunnin jalkamarssilla koko 1300 km:n rintamalla niin haluttaessa. Ruotsiin ei mennä sillä tavoin. Massiiviset maahanlaskut, maihinnousut ja suuri ilmaoperaatio ovat ehdoton edellytys ja se on tosiaan tässä ympäristössä monin verroin hankalampaa operaatioteknisesti ja käytännössä myös siksi, että ensin pitää valita minkä toisen maan läpi mennään. No, mitä niitä nyt on... 1300 km hakkuuaukeaa tuossa... Ruotsi-operaatiota varten on turvattava sivustat ja selustat, käytännössä Suomen etelä- ja länsirannikot. Pah, taas osui kakka ropeliin meille.

Venäjällä muuten kenraaleita riittää ja kyllä sielläkin kenraali jossain vaiheessa miettii, ottaako käskyn vastaan ja pääsee rintaman taka-asemiin telttailemaan mahdollisimman kauas Kremlistä omien joukkojen suojaamana, vai ottaako kuulan kalloon, jos kieltäytyy. Moni kieltäytyy ehkä, mutta jonossa on aina seuraava.

Edelleen on vaarallista, virheellistä ja suorastaan itsetuhoisaa ajatella että Putin toimisi mitenkään raitonaalisesti ja tappiota vältellen. Jos hän haluaa Itämeren aluella "häiriköidä", niin hän tekee sen. Kaikissa skenaarioissa Suomi on ensimmäinen osallinen ja osuman ottaja. Joko ainut, tai sitten eka puskuri. 

Itse en vähättelisi sotaa häiriköinniksi kutsuen. Siinä kuolee ihmisiä. Se on vähän eri asia kuin jokin luvaton plakaattien heiluttelu ja autotiellä makaaminen.

Jos ei halua elää reaalimaailmassa, niin sitten ei halua elää reaalimaailmassa. Ja Putin toimii hyvin rationaalisesti. Länsi on aseistanut Ukrainaa kymmenillä miljardeilla euroilla ja näillä aseilla varmistanut ettei Putinilla ole pienintäkään toivoa voittaa sotaa. Lännen aseilla on tapettu kymmeniä tuhansia venäläisiä ja tuhottu venäjän paras aseistus. Lisäksi vielä ankarat pakotteet, jotka on tuhonnut Venäjän talouden.

Ja mitä Putin on tehnyt? Ei yhtään mitään, koska pelkää länttä ja sen sotilasvoimaa. Jos Venäjä hyökkäisi edes yhdellä sotilaalla länteen, niin länsi iskisi täydellä voimalla takaisin. Ja sitä Putin pelkää.

Jos Putin olisi länteen uskaltanut hyökätä, se olisi sen jo tehnyt. Nyt Venäjän armeija on tuhottu, eikä Putinilla ole enää edes aseita, joilla hyökätä.

R-trollit nyt trollaa niin kauan kuin haluavat, mutta uskottavuus on jo alle nollan.

Mieleltään sairastunut ei voi elää reaalimaailmassa vaikka haluaisi. Ymmärrätkö, että todellisuudentajun menettäminen on juuri sitä, että ei enää erota totta fantasiasta. Mitään rationaalista Ukrainan sodasta on vaikea löytää. Ei siinä ole, koska se on mielisairaan fantasioinnin tulosta. Sellaisen, jolla on yksin kaikki valta päättää. 

Venäjä on menettänyt 60 000 sotilasta ja toista tuhatta tankkia ynnä muuta ihan rapsakasti. Ei sen armeijaa ole tuhottu. Enemmän on vielä jäljellä Ukrainan rintamallakin, puhumattakaan muusta. Nurkkaan ajettuna Putinille tuskin muodostaa mitään ongelmaa heittää rovioon loppujakin ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi ollakseen Suomelle vähäistä häiriköintiä suurempi vitsaus. Kyllä me saamme toiset mokomat tuhat tankkia ja 50 000 pyhän yrjön sankarivainajaa poltettua Vaalimaan ja Kymijoen väliselle kaistaleelle varmasti ilman suurempia teknisiä ongelmia. Mutta ei siellä sen jälkeen montaa asuttavaa taloakaan enää ole ja ruuhkaa tulee hautureille ihan omienkin sotilaiden ja siviilien käsittelyssä.

Suomi on just se osa lännestä, johon vielä kannattaa hyökätä jos on hyökätäkseen. Kello käy nyt kiivaasti, yhtäältä NATO-prosessien vuoksi ja toisaalta oman kansan kasvavan napinan vuoksi. Kun VÄÄJÄÄMÄTTÄ Ukrainassa tulee tappio ja se VÄÄJÄÄMÄTTÄ johtaa katulamppukeikalle, jos ei keksi taikatemppua, niin niksikirjassa voi hypätä suoraan viimeisille sivuille ja katsoa mitäs sieltä vielä löytyikään. Ai niin, historiallisen virheen korjaaminen, tuo lapsivainon tyyssija ja Pietarin suojavyöhyke.

Suomeen hyökkäämisen juna meni jo. Sama kuin hyökkäisi Baltiaan tai Saksaan. Turpaan tulisi.

Tuli Ukrainassakin. Estikö se hyökkäämästä? Ei, koska se ei ole enää edes pointti. Jatkossa vielä vähemmän. Nyt on rotta nurkassa ja pelkää henkensä valtansa ja maineensa puolesta.

No höpsistä pussiin. Millä miehillä ja kalustolla se rotta hyökkäisi?

Vaikka Ukrainasta poistuvalla.

Pian 25,000 poistuu sotavankileirille Puolaan, joka on luvannut auttaa näiden "majoituksessa".

Pääsevät kotiin sitten kun Ukrainan jälleenrakentamisrahastoon on siirretty Venäjältä riittävästi fyffeä.

Sitten tuskin enää on hinkua Suomeen tai muualle, vaikka taatusti Puolan vankiolot voittavat kotiolot monella Vanjalla.

Mitä sinne operaatiolle lähti? 200.000 ukkoa?

Niistä siis ainakin 25.000 on vankina, vähintään noin 50.000 on kuollut, ehkä tuplasti sen verran haavoittunut ja joutunut sairaalahoitoon. Eli ryccällä on alkuperäisestä vahvuudesta jäljellä 25.000 örkkíä, plus sodan aikana paikalle kelkotut täydennykset?

Ja Ukrainalla on vajaa miljoona miestä aseissa.

Kuinkahan tämä saaga jatkuu?

Totta. Ukrainalla ollut moninkertainen miesylivoima heti alusta lähtien. Elikkä varmasti pärjäävät jopa nelinkertaisella ylivoimalla. Mutta kynnyskysymys, mitä ihmettä Venäjä oikein aikoo jos ei edes aiottu voittaa? Venäjän väkiluku versus Ukrainan väkiluku jotenka armeijat normitilassa aika tasaväkisiä mutta Venäjä ei edes yritä tasoittaa. Miksi ei?

Venäjällä ei ole 20 vuoteen ollut LKP-organisaatiota. Sellaista ei luoda kovin äkkiä.

Ja vaikka jotenkin saataisiinkin miehiä riviin, mistä saadaan heille aseet? Ihan alusta lähtien on ollut selvää että ryccällä on heikot varusteet ihan tällä ammattiarmeijallakin. On todellinen mahdollisuus että joutuisivat jakamaan Mosin-Naganteja ja muuta Ensimmäisen Maailmansodan aikaista tavaraa joukoille.

Se tekisi Putinista vielä naurettavamman kuin hän jo on. Tsaari ei saa olla naurettava.

Vanha neuvostomeininki käyttöön: Ensimmäinen ampuu ja toinen seuraa. Jos ensimmäinen kaatuu, toinen ottaa aseen ja ampuu.