Hallitus päätti: Lisää pakkoruotsia peruskouluun

Vierailija kirjoitti:

Antakaa olla. Ei oppi ojaan kaada. Pakko minunkin oli opiskella jotain kemiaa, jossa olin surkea., mutta ei siitä mitään traumoja tullut ja ehkä kuitenkin jotain tietoa imeytyi vaikeudesta huolimatta.

Kemia kuuluu globaaliin yleissivistykseen ja sitä opetetaan ympäri maailman joka koulussa.

Ruotsin kieli ei kuulu globaaliin yleissivistykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan naurettavaa. Kaikki tietää, mukaan lukien sinä, minä, rkp, suomenruotsalaiset, ettei sitä ruotsia tulee ihmiset koskaan käyttämään yhtään enempää. Päin vastoin, englanti on ottanut aina vaan suurempaa roolia työelämässäkin. Tämä on vain poliittista peliä. Ei mitään muuta.

Här är igen någon som sover då världen utvecklas. Om du inte har märkt det så talar olika EU delegater nuförtiden olika europeiska språk i en betydligt större utsträckning än förr. Orsaken är Brexit.

Efter Brexit är engelskan mindre än finskan i EU. Finskan i sin tur är mindre än hälften av svenskan då man räknar med dem som har det som modersmål och 1/5 av svenskan om man räknar med dem som kan svenska.

Hur kommer det sig att språkhetsare och fakta är som magnet och antimagnet?

VMP. Se kieli olisi joko ranska tai saksa. Ei taatusti ruotsi.

VMP är ett vitt använt argument bland er då sakargumenten är = 0.

Vad olika delegater beträffar, talar de i en större utsträckning just tyska och franska, se blått på EU-kommissionen. Även spanska och italienska är språk som man ser användas i aktualiteterna (kanske inte Yle). Svenska igen är Nordens språk. Bl.a. president Niinistö använder det frekvent medan ert mullhuvud till premiärminister inte kan det heller.

Ei kukaan jaksa enää leikkiä sinun kanssasi. Puhu suomea, jos osaat.

Vierailija kirjoitti:

Antakaa olla. Ei oppi ojaan kaada. Pakko minunkin oli opiskella jotain kemiaa, jossa olin surkea., mutta ei siitä mitään traumoja tullut ja ehkä kuitenkin jotain tietoa imeytyi vaikeudesta huolimatta.

Nimenomaan se kaataa ojaan ja osalle tulee trauma alistamisesta. Joillakin voi tulla teininä ahdistus vääristä opetustavoista, ei pärjää ja koulu loppuu siihen, sitten oletkin lastensuojelun kynsissä jne. Ruotsinkielenope oli ylimielinen joka kerran. Joten oppi voi kaataa joskus ojaan, jos se on väärä oppiaine, ei sovi kaikille, joillekin sopii.

Eikös se pakkoruotsi pitänyt lopettaa eikä lisätä sen opiskelua? 

Vierailija kirjoitti:

Siis onko ihan pakko tulla mongertamaan sitä ruotsia SUOMENKIELISEEN keskusteluun? Yhtä hölmöä kuin menisi selvittämään suomea norjalaiseen keskusteluun norjalaisella keskustelupalstalla, jota käydään norjaksi. 

Tuo on yksi palstahullu. Pyörii joka toisessa keskustelussa trollaamassa vaikka mitään asiaa sillä ei ole, haluaa vain huomiota. Hyökkää etenkin suomea vasta opettelevien ulkkisten kimppuun ja haukkuu maan rakoon, jos heidän suomensa ei ole heti täydellistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi valtaväestöön vihamielisesti suhtautuvilla suomenruotsalaisilla muka pitäisi olla oikeus ruotsinkielisiin palveluihin?

Jos kerran ruotsinkieliset ovat niin merkittävä vähemmistö niin siinä tapauksessa ruotsinkieliset pystyvät tuottamaan palvelut omasta vähemmistöstään.

Ei. Olemme kaksikielinen maa. Jokaisen 8€/tunti raatavan hotellisiivoojan, lehdenjakajan, ruokalähetin ym. alemman kastin jäsenen on myös oltava valmiit palvelemaan ruotsinkielisiä välittömästi ruotsinkielisen haluamalla kielellä.

Ole kiitollinen, että sinulla on mahdollisuus oppia näin kaunista kieltä.

Persut voi yrittää päästä seuraavaan hallitukseen ja kumota nykyhallituksen aikeet. Lakiahan ei saada voimaan ennen seuraavaa hallitusta ja vaikka saataisiin, se voidaan kumota. Taitaa olla turha kuvitelma! Kokoomus on ruotsinkielisten yrityspomojen ykkös tai kakkospuolue RKP:n jälkeen ja ruotsinkielisen tai kaksikielisen eliitin äänet on tärkeitä kokoomukselle.

Ruotsi on ollut suomalaisille valloittaja ja alistaja. Nyt kun maailmalaajuisesti heräämme näkemään ne laajat sortorakenteet, joita kaikkialla on viritetty, on lyhytnäköistä RKP:lta ajaa pakkoruotsia. Kun kerran muuten pohjoismainen yhteistyö nähdään hyvänä ja tavoiteltavana asiaintilana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko ihan pakko tulla mongertamaan sitä ruotsia SUOMENKIELISEEN keskusteluun? Yhtä hölmöä kuin menisi selvittämään suomea norjalaiseen keskusteluun norjalaisella keskustelupalstalla, jota käydään norjaksi. 

Suomenruotsalaisuus on arrogantti kulttuuri. Heidät kasvatetaan narsisteiksi.

Voitko kuvitella mitään pientä vähemmistöä, jolla on kaikki mahdolliset etuoikeudet ja joka on silti salamana uhriutumassa jos jossain Kiimajärven ABC:lla ei saa ruotsinkielistä palvelua?

Suomenruotsalaisuus kulttuurina on puhdasta narsismia ilman sydämensivistystä. Siksi eivät näe mitään outoa ja häpeällistä siinä, että heidän kieltään pakko-opetetaan suomalaisille.

He eivät näe suomalaisten tuntemaa vastenmielisyyttä kieltään kohtaan huonona asiana. Narsisti hahmottaa maailman tyyliin: kaikki huomio on hyvä asia.

He eivät kykene hahmottamaan että he ovat pieni, muutaman prosentin vähemmistökieli joka on hyödytön ja turha valtaosalle suomalaisia. Narsistit ovat aina suuruudenhulluja, mitä omaan merkittävyyteen tulee.

He eivät näe mitään ongelmaa siinä, että suomalaiset teljetään kahden maailmanmittakaavassa hyvin lokaalin minikielen loukkuun.

Heille yleisin teema on, että jos ruotsinkieli menettää virallisen kielen statuksen suomen rinnalla, niin sitten pitää suomenkin se menettää ja englannista tehdään ainoa virallinen kieli.

Tämä kuvaa narsistin ajatusmaailmaa: "jos minä tuhoudun, en tuhoudu ainakaan yksin, vaan vien muutkin mukanani".

Suomi on maailmanmittakaavassa maailman yksikielisimpiä maita. Silti meille on laadittu yhteiskunta, joka on tarkoitettu kaksikieliselle väestölle. Tällä siis on varmistettu se, että suomenruotsalaiset pääsevät aina korkeakouluihin ja yliopistoihin.

Eivät muuten ota vieraskielisiä kouluihinsa jos ei osata ruotsia. Näin kertoi rehtori A. Thorsell YLE

: ssä.

kieltenopiskelu ei ole kuin polkypyörällä ajoa tyyliin kun kerran opit sen niin osaat sen aina.

Kieli unohtuu nopeasti, jos sitä ei käytä.

Kieltenopiskelu on usein turhauduttavaa ja työlästä. Kieltenopiskeluun, tutkijoiden mukaan, pitäisi käyttää joka päivä tunti, jos siinä haluaa kehittyä.

Peruskoulun ruotsintunnit ovat hukkaanheitettyä aikaa, jos kieltä ei enää peruskoulun jälkeen käytä. Kielitaito alkaa käyttämättömänä rapistua jo muutamassa kuukaudessa.

Ruotsissa on kouluissa "pakkoenglanti". Heillä saa valita myös vapaaehtoisen toisen vieraan kielen tai vaihtoehtoisesti englannin syventäviä lisäkursseja. Ruotsin virallinen tavoite on, että kun medel-svenssoni päättää peruskoulun, hän osaisi englantia yhtä hyvin kuin äidinkieltään.

Englanti on myös pohjoismaidenneuvoston virallinen pääkieli, jolla pidetään puheita ym.. Englanti on myös pakollinen muissa pohjoismaissa paitsi Suomessa.

Englannin katsotaan kuuluvan olennaisena osana pohjoismaiseen yleissivistykseen paitsi Suomessa.

Niin kuin valtaosa osa muistakin kommentoijista (en edes ole lukenut kuin ensimmäisen sivun kommentit) myös minä olen sitä mieltä että pakollinen ruotsinkielen opiskelu ei lisää ruotsinkielen todellisia taitajia kovinkaan paljon. Niin suuri osa oppilaista on kokee ruotsin opiskelun vastenmielisenä että pelkästään asenne vaikuttaa jo suuresti tämän kielen oppimiseen.

Muistan koulusta ja nyt myöhemmin työelämästä että on liioitellen sanoen jopa kunnia-asia kertoa ettei puhu ruotsia. Joo, ehkä joidenkin valtion virkamiesten (ei edes kaikkien) ja ruotsinkielisillä alueilla asuvien tätä tulee osata mutta kääntäjiä ja ruotsin opettajia lukuunottamatta muiden ihmisten tätä ei mielestäni tarvitse hallita. Vaikka uskon että kansalaisista jatkuvasti suurempi osa pitää pakkoruotsia ja osittain mielestäni keinotekoista kaksikielisyyttä typeränä, emme todennäköisesti tule pääsemään tästä pakosta tai varsinkaan kaksikielisyydestä eroon vielä moniin vuosikymmeniin jos edes vuosisataan.

9 vuotta ruotsin opintoja vyön alla ja enpä ole käyttänyt. Ruotsalaiset puhuvat mieluummin kanssani englantia (ja minä heidän). Kohdallani siis totaalisen hukkaan heitettyä rahaa ja tietysti aikaa. Mua ei haittaa, sillä ruotsi on kiva kieli ja hauska yrittää jotain tv-sarjoja seurata.

Mutta kyllähän tästä pitäisi tehdä tutkimus. Kuinka paljon on kieltä käytetty, onko järkeä kaikkien kohdalla panostaa juuri tähän kieleen. Tuttavapiirissä aika samansuuntaisia kokemuksia.

Hei på dig vaan ja kan jag få en flaska jaffis

Vierailija kirjoitti:

9 vuotta ruotsin opintoja vyön alla ja enpä ole käyttänyt. Ruotsalaiset puhuvat mieluummin kanssani englantia (ja minä heidän). Kohdallani siis totaalisen hukkaan heitettyä rahaa ja tietysti aikaa. Mua ei haittaa, sillä ruotsi on kiva kieli ja hauska yrittää jotain tv-sarjoja seurata.

Mutta kyllähän tästä pitäisi tehdä tutkimus. Kuinka paljon on kieltä käytetty, onko järkeä kaikkien kohdalla panostaa juuri tähän kieleen. Tuttavapiirissä aika samansuuntaisia kokemuksia.

Hei på dig vaan ja kan jag få en flaska jaffis

Jos yksi lukuvuosi maksaa n. 9000 euroa per oppilas, niin 10 vuotta on n. 90 000. Lukio 7700 per vuosi, ammatillinen peruskoulutus 11600 per vuosi. Lukio + peruskoulutus yhteensä siis n. 120000 (eskari, 9 vuotta perusopetusta, 4 lukiovuotta). Jos tuosta ruotsin osuus vaikka olisi yksi kahdeskymmenesosa (1/20), niin siihen uppoaisi 6000 per oppilas. Tämä kun kerrotaan ikäluokalla n. 60 000, niin ollaan luvussa 360000000 eli 360 miljoonaa. Tämän verran maksaa suunnilleen ruotsin opetus yhdelle lukiosta valmistuneelle vuosiluokalle. Onko se sen väärtiä? Kuinka moni kieltä koskaan käyttää?

Jos RKP:llä olisi selkörankaa, niin olisi vaatimassa tutkimusta (puolueetonta) ja kohdentamassa varoja koulutuksessa siihen, missä niitä tarvitaan. Oisko esim. oppimisen tukipalvelut mitään?

Ärsyttää Li Andersson:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009046315.html

Musta olisi perusteltua, että kaikki peruskoulun jättävät osaisivat edes lukea ja laskea ja luokkahuoneessa olisi oppimisrauha ja riittävästi tukea heille, joilla oppiminen on haasteellisempaa.

Itselläni on paljon sukua Ruotsissa. Se on ainoa mihin olen kyseistä kieltä tarvinnut ja sielläkään se ei ole ollut välttämätöntä koska he puhuu huonoa suomea ja hyvää enkkua Työssäni olen yhden kerran kirjoittanut sähköpostia ruotsiksi ja sen olisin voinut tehdä englanniksikin. Saksaa tai espanjaa olisin tarvinnut useammin.

Täysin turha päätös. Suomenruotsalaisilla ei ole pakko opetella suomea, vaikka ovat vähemmistö. Siinäpä olisi ollut paikka lisätä tunteja.

olisi lisätty vaikka saamenkieli listaan

tai lisää elämäntaitoaineita. mielen hyvinvointi, jämäkkyystaidot, vuorovaikutustaidot, empatiataidot, yleiset kansalaistaidot...

Och nu ska jag paska.

Vierailija kirjoitti:

Vilket gnäll. Det är helt okej att alla inte klarar sig lika. Kan man varken läsa eller skriva och inte bryr sig om att lära sig det, skall väl inte alla andra dras ner till deras nivå?

Det mest komiska i denna tråd är det att de som har svenskans onödighet som en religion är typer som inte kan svenska och berättar om situationer som de aldrig har varit i, där man enligt dessa klarar sig på ett språk som de inte heller kan. Det känns verkligen skrattretande för en som har rott i land åtskilliga kontrakt i Sverige på svenska där finnarna med ralliinglis närmast har sett på. Men ja, spaltens pensionärer och andra som inte har kommit någon vart vet bättre!

Il est beaucoup plus sage de porter des chaussures au lieu de essayer de couvrir le monde en cuir.

Vierailija kirjoitti:

olisi lisätty vaikka saamenkieli listaan

tai lisää elämäntaitoaineita. mielen hyvinvointi, jämäkkyystaidot, vuorovaikutustaidot, empatiataidot, yleiset kansalaistaidot...

Minä olisin varmaan lisännyt henkilökohtaiset taloustaidot. Siis budjetointia, eri säästämismuotoja jne.

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää Li Andersson:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009046315.html

Musta olisi perusteltua, että kaikki peruskoulun jättävät osaisivat edes lukea ja laskea ja luokkahuoneessa olisi oppimisrauha ja riittävästi tukea heille, joilla oppiminen on haasteellisempaa.

Aika erikoista, ettå kielipohjan kaventumisen estämiseksi ratkaisuksi esitetään yhtä lisätuntia _pakolliseen_ ruotsiin.

Miten olisi vaikkapa pakollinen B-kieli, mutta sen voisi valita muutamasta tarjolla olevasta, joukossa myös ruotsi? Jos kotikunnassani (20000 asukasta) on valmius ala-asteelta lukioon opettaa ruotsia, saksaa, italiaa, espanjaa, venäjää ja ranskaa, miksi sen pitää olla juuri se ruotsi?