Lue keskustelun säännöt.
Miksei pennut ja teinit tajua että sähköpotkulaudoilla kuuluu ajaa ajoväylällä eikä jalkakäytävillä?
25.08.2022 |
Vaikka tie- ja liikenneministeriö sekä Ely-keskus on pitänyt koko kesän asiasta kovaa meteliä siitä missä sähkölaudoilla tulisi ajella ja mjuistuttaneet lapsia ja nuoria liikennesäännöistä, niin nuoret ajelevat silti edelleen jalkakäytävillä ja pyöräteillä vaikka sähköladat ovat ajoneuvoja ja niiden paikka on ajoväylällä juuri niin kuin tie- ja liikenneministeriö sekä Ely-keskus on tästä asiasta informoinut.
Kommentit (174)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakia voitaisiin kyllä muuttaa, että autotiellä saa ajaa vain autoilla ja moottoripyörillä. Ylipäätään vain sellaisilla välineillä, joilla pääsee yli 60 km/h. Kaikki muut jalkakäytävälle heidän oman turvallisuutensa vuoksi. Ja jalkakäytävistä tehtävä ehdottomasti leveämpiä, että kaikki mahtuvat.
Mitä luulet tapahtuvan risteyksissä, kun sinne joku sujahtaa 50 km/h jalankulkijoiden joukosta talonseiniä hipoen? Mahtaako olla helppo huomata tuollaista "kevyen liikenteen" liikkujaa?
Onnettomuudet liikenteessä tapahtuvat lähinnä risteyksissä, ja siellä etupäässä sen takia, että joku ei ole huomannut jotakuta toista. Tästä syystä kevyen liikenteen väylät eivät yleensä paranna liikenneturvallisuutta vaan heikentävät sitä.
Yhtä vaarallisia voivat olla myös jalankulkijat jotka ensin seisovat ja odottavat siinä suojatien vieressä kuin ulalla oleva ja sitten kuin tyhjästä lähtee yhtäkkiä ylittämään tietä ilman mitään varoitusta. Siinä lähellä olla löysät housussa autoilijalla kuin toisellakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakia voitaisiin kyllä muuttaa, että autotiellä saa ajaa vain autoilla ja moottoripyörillä. Ylipäätään vain sellaisilla välineillä, joilla pääsee yli 60 km/h. Kaikki muut jalkakäytävälle heidän oman turvallisuutensa vuoksi. Ja jalkakäytävistä tehtävä ehdottomasti leveämpiä, että kaikki mahtuvat.
Mitä luulet tapahtuvan risteyksissä, kun sinne joku sujahtaa 50 km/h jalankulkijoiden joukosta talonseiniä hipoen? Mahtaako olla helppo huomata tuollaista "kevyen liikenteen" liikkujaa?
Onnettomuudet liikenteessä tapahtuvat lähinnä risteyksissä, ja siellä etupäässä sen takia, että joku ei ole huomannut jotakuta toista. Tästä syystä kevyen liikenteen väylät eivät yleensä paranna liikenneturvallisuutta vaan heikentävät sitä.
Yhtä vaarallisia voivat olla myös jalankulkijat jotka ensin seisovat ja odottavat siinä suojatien vieressä kuin ulalla oleva ja sitten kuin tyhjästä lähtee yhtäkkiä ylittämään tietä ilman mitään varoitusta. Siinä lähellä olla löysät housussa autoilijalla kuin toisellakin.
Tiesitkö, että autoissa on torvi keksitty? Painan itse yhtäjaksoisesti torvea niin kauan, että nämä debiilit (yleensä lapset) jalankulkijat tajuavat ylittää sen suojatien ja lopettaa haaveilun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ne rinnastetaan polkupyöriin, niin miksi sitten ei käytetä pyöräilykypärää. Tuolla ja kaikella muulla vastaavalla typerällä välinpitämättömyydellä on hintansa. Se hinta vaikuttaa vakuutusmaksuihin ja nostaa välillisesti kaiken elämisen hintoja täällä.
No eihän siitä mitään rangaistuksia jaeta vaikka ei käyttäisi kypärää edes polkupyörällä ajaessa.
Se olisikin ollut seuraava pohdinnan aihe. Seurasin työmatkojen aikana pyöräilykypärän käyttöä. Aamuisin käyttäjiä oli n. 40% (etupäässä keski-ikäisiä naisia). Iltapäivisin vain 5-10% käytti kypärää. Tämä selittyi nuorison suuremmalla osuudella.
Kyllä tuosta pitäisi alkaa jakamaan liikennevirhemaksuja. Valtion kassa ja terveydenhuolto kiittäisivät.
Vierailija kirjoitti:
'Missä sanotaan, että ajoradan saa ylittää mistä vain? Kyllä se menee niin päin, että ajoradan saa ylittää vain suojatietä pitkin silloin kun niitä on. Esimerkkitapauksessa niitä on, ja suojatiekohdissa on myös pyörätien merkit.'
Tieliikennelaissa. Tietyin ehdoin kylläkin, mutta saa. Voit lukea sen tarkemmin ihan itse.
Kun TLL otetaan nyt puheeksi niin jalankulkijan ja pyöräilijän suojatiekäyttäytymisestä on siellä mainintoja... Ei pidä aina syyttää sitä autoilijaa ensimmäisenä kun kolisee.
Meidän nurkilla lojuu joka paikassa näitä lautoja. Katsoin tarkemmin yhtä, ja siinä oli +18 only, wth????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
'Missä sanotaan, että ajoradan saa ylittää mistä vain? Kyllä se menee niin päin, että ajoradan saa ylittää vain suojatietä pitkin silloin kun niitä on. Esimerkkitapauksessa niitä on, ja suojatiekohdissa on myös pyörätien merkit.'
Tieliikennelaissa. Tietyin ehdoin kylläkin, mutta saa. Voit lukea sen tarkemmin ihan itse.
Kun TLL otetaan nyt puheeksi niin jalankulkijan ja pyöräilijän suojatiekäyttäytymisestä on siellä mainintoja... Ei pidä aina syyttää sitä autoilijaa ensimmäisenä kun kolisee.
Ei siellä puhuta pyöräilijän suojatiekäyttäytymisestä mitään, paitsi yleisesti siltä osin, että mitkä säännökset koskevat kaikkia ajoneuvoja suojateillä.
Sähköpotkulautoja ei ole tarkoitettu lapsille eikä myöskään teineille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kulkee alle 15km/h niin rinnastetaan jalankulkijaan ja tosiaan kuten yllä max 25km/h on polkupyöräilijä.
Taas näitä Sipilän hallituksen aivopierulakeja. Autoilijan on mahdoton tietää mikä on sähköhärpäkkeen suurin sallittu rakenteellinen nopeus, mutta se ratkaisee sen että tuleeko härveli suojatielle jalankulkijan vai pyöräilijän säännöillä ja sillä on suuri merkitys väistämissääntöihin.
Se on äärimmäisen yksinkertaista. Suomessa ei ole markkinoilla sähköskuutteja, joiden nopeus olisi tuon max. 15km/h, vaan niiden kaikkien rakenteellinen maksiminopeus on paljon tuota suurempi. Eli sähköskuutit eivät koskaan rinnastu jalankulkijaan.
Jos taas liikenteessä näet jonkun liikkuvan sähköavusteisella pyörätuolilla, niin sen rakenteellinen maksiminopeus on todennäköisesti 15 km/h tai alle, joten se rinnastuu jalankulkijaan.
Lyhyesti:
skuutti = ajoneuvo, kuten autot
pyörätuoli = jalankulkijaan rinnastuva
Ostaako näitä joku Suomesta ? DHgatesta saa sen 200€-300€ halvemmalla samoja laitteita. Rakenteellisen nopuden määrittelee valmistaja, joten uskoisin että löytyy Suomestakin -> tuolla säännöllä estetty se että itse rajoittaisi nopeutta kovempaa kulkevasta laitteesta.
Valtaosa liikenteessä olevista skuuteista on vuokrahtiöiden vuokraskuutteja. Ja niillä kaikilla rakenteellinen maksiminopeus on 30-35 km/h, eli niillä ei koskaan saa ajaa jalkakäytävällä.
Yli 25km/h kulkevat lasketaan mopoiksi, toivottavasti muistavat sitten ilmoittaa tästä kun joku vuokraa.
Rakenteellinen maksiminopeus ja se kuinka kovaa ajoneuvo kulkee, ovat kaksi eri asiaa.
Eli sitten ne on kaikki automaattisesti mopoja, oisko nyt ihan oikeasti noin ?
Esimerkiksi vuokrakäytössä olevien sähköpotkulautojen rakenteellinen enimmäisnopeus on 25 km/h ja niillä ajetaan pyöräilysääntöjen mukaan. Mikäli laitteen rakenteellinen enimmäisnopeus on 15 km/h, rinnastetaan laitteen käyttäjä jalankulkijaan, ja laitteella kuljetaan jalankulun sääntöjen mukaan. Huomioi, että kyseessä on rakenteellinen enimmäisnopeus, eli tilapäiset nopeusrajoitukset laitteessa eivät muuta luokitusta toiseksi.
https://www.liikenneturva.fi/ajankohtaista/sahkopotkulautailijat-aiheut…
Mopokin muuttu moottoripyöräksi vasta, jos nopeudenrajoitin otetaan pois. Rakenteellisesti se mopo voi kyllä kestää ne kovemmatkin nopeudet ja monessa muussa maassa, jossa säännöt ovat eri, esim. täysin samat skootterit, jotka täällä ovat rajoittimen takia mopoja, kulkevan paljon kovempaa.
Mitenkähän tuo "muuttuminen" nyt menee. Jos maksiminopeus kasvaa ja rakenne sekä hallintalaitteet ovat yhä mopon tasoa...eikö tuo ole siitä huolimatta mopo - laiton sellainen. Sen toki voi muuttaa (kevyt)moottoripyöräksi mutta vaatii sitten tyyppikatsastuksen.
Aina syytätte nuoria, vaikka näitä aikuisiakin näkee tekevän aivan samaa ja jopa vttu kännissä, jolloin sattuu ties mitä ja päivystyksissä vievät tilaa niiltä, joilla on ihan syykin saada välittömästi hoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli alle 12 vuotias saa ajaa myös jalkakäytävällä, muut ajavat kevyen liikenteen väylällä jos sellainen on. Muuten mennään ajoradalla.
Tähän lisäyksenä: toisin kuin osa luulee, niin jalkakäytävä ei ole kevyen liikenteen väylä. Eli skuuteilla pyörätielle tai ajoradalle.
Monesti on vaikea tietää onko joku väylä jalkakäytävä vai kevyen liikenteen väylä. Ne näyttävät yleensä samalta.
Eivät kyllä näytä, äärimmäisen helppo tietää.
Tässä näet kadun oikealla laidalla kevyen liikenteen väylän ja vasemmalla laidalla jalkakäytävän: https://goo.gl/maps/NHtnEpZEzGma1nFg8
Aivan samalta näyttävät.
Heti seuraavasta risteyksestä löytyy liikennemerkki, ihan helppoa.
Jos ei tiedä, pitää taluttaa pyörää tai sähköskuuttia lähimpään risteykseen tai ajaa kadulla. Ihan helppoa. Koskaan ei ole tarvetta mennä jalkakäytävälle lasten, vankusten ja koirien sekaan pyöräilemään.
Kadulla ajaminen on kiellettyä jos se onkin kevyen liikenteen väylä eikä jalkakäytävä. Kyltti saattaa olla jossain kilometrin päässä tms, joten monesti on vaikea tietää väylän laatu. Käytännössä ainoa vaihtoehto varmistaa oikeusturva vieraassa ympäristössä onkin se, että taluttaa pyörää tai potkulautaa. Se, että onko tämä kohtuullista, on sitten eri asia.
Siis kumpaa kadun puolta tarkoitat? Vasemmalla ei ole merkkejä, koska siellä saa ajaa pyörällä. Oikealla on merkit niissä kohdissa, joista väylälle voi tulla, siis pitkän suoran kummassakin päässä. Keskeltä suoraa et voi väylälle putkahtaa, koska kadun ylityskohtia ei ole.
Ajoneuvolla saa ylittää kadun lähtökohtaisesti mistä vain. Ei siihen tarvita mitään "kadun ylityskohtia". Lisäksi ajoneuvo saattaa tulla yksityisestä pihasta tai maastosta tielle. Tämä tarkoittaa sitä, että mahdollisen pyörätien kyltin huomaaminen ei todellakaan ole itsestäänselvyys.
Asiaa vaikeuttaa vielä se, että monesti pyörätien kyltti ei ole väylän alussa vaan vasta vähän kauempana ja se voi olla myös joko oikealla tai vasemmalla puolella.
Missä sanotaan, että ajoradan saa ylittää mistä vain? Kyllä se menee niin päin, että ajoradan saa ylittää vain suojatietä pitkin silloin kun niitä on. Esimerkkitapauksessa niitä on, ja suojatiekohdissa on myös pyörätien merkit.
Suojatiet ovat jalankulkijoita varten. Eivät ajoneuvoja. Ajoneuvolla (auto, polkupyörä, mopo yms.) saa kyllä ajaa suojatiellä, mutta se suojatie ei siinä tapauksessa tuo ajoneuvolle sen paremmin velvollisuuksia kuin oikeuksiakaan.
Osa suojateistä kun on pyörätienjatkeita, joilla saa kulkea polkupyörällä ja sähköskuutilla.
Nyt keskustelu menee taas epämääräiseksi. Kyllä suojatiellä saa ajaa polkupyörällä oli siinä pyörätien jatke tai ei. Väistämisvelvollisuuksiin se silti vaikuttaa.
TLL sisältää lisäksi outouden: puhutaan väistämisvelvollisuuksista. Kyse on sovituista ajojärjestyksistä. Kaikki ovat väistämisvelvollisia jos pystyvät sillä tavoin estämään onnettomuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ne rinnastetaan polkupyöriin, niin miksi sitten ei käytetä pyöräilykypärää. Tuolla ja kaikella muulla vastaavalla typerällä välinpitämättömyydellä on hintansa. Se hinta vaikuttaa vakuutusmaksuihin ja nostaa välillisesti kaiken elämisen hintoja täällä.
No eihän siitä mitään rangaistuksia jaeta vaikka ei käyttäisi kypärää edes polkupyörällä ajaessa.
Se olisikin ollut seuraava pohdinnan aihe. Seurasin työmatkojen aikana pyöräilykypärän käyttöä. Aamuisin käyttäjiä oli n. 40% (etupäässä keski-ikäisiä naisia). Iltapäivisin vain 5-10% käytti kypärää. Tämä selittyi nuorison suuremmalla osuudella.
Kyllä tuosta pitäisi alkaa jakamaan liikennevirhemaksuja. Valtion kassa ja terveydenhuolto kiittäisivät.
Heh, kypäräpakko sakon uhalla tulisi turhan kalliiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kas tässä vuoden 2018 Tieliikennelain 16. (v. 2020 versiota en löytänyt, se voi olla joltain sanamuodoiltaan erilainen, mutta asiasisältö on sama):
'Ajoradan ylittäminen
Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien tai ali- tai ylikulkua käyttäen, jos sellainen on lähellä. Muuten ajorata on ylitettävä kohtisuoraan ja risteyksen vierestä, jos sellainen on lähellä.
Ajoradalle menevän jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon tai raitiovaunun etäisyys ja nopeus edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.
Ajorataan rinnastetaan tätä pykälää sovellettaessa pyörätie ja raitiotie.'
Täytyy olla silmät takanakin kun nää hurjastelijat ajaa kävelykaduilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kas tässä vuoden 2018 Tieliikennelain 16. (v. 2020 versiota en löytänyt, se voi olla joltain sanamuodoiltaan erilainen, mutta asiasisältö on sama):
'Ajoradan ylittäminen
Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien tai ali- tai ylikulkua käyttäen, jos sellainen on lähellä. Muuten ajorata on ylitettävä kohtisuoraan ja risteyksen vierestä, jos sellainen on lähellä.
Ajoradalle menevän jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon tai raitiovaunun etäisyys ja nopeus edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.
Ajorataan rinnastetaan tätä pykälää sovellettaessa pyörätie ja raitiotie.'
Nyt unohdat sen, että tuo pykälä ei koske polkupyöriä tai sähköpotkulautoja. Tämä siitä syystä, että ne ovat ajoneuvoja.
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa sähköpotkulauta rinnastetaan polkupyörään, jolloin pyörätiellä sillä saa ajaa. Jalkakäytävällä ei kuitenkaan.
Monissa kaupungeissa on otettu jalkakäytävät pyörätie käyttöön.
Sovitaan intersektionalistisen feminismin nimissä että jokainen saa tehdä mitä itse haluaa, milloin tahansa, missä tahansa. Evoluutio hoitaa loput.
Vierailija kirjoitti:
Sähköpotkulautoja ei ole tarkoitettu lapsille eikä myöskään teineille.
Sähköpotkulaudan käytölle ei ole minkäänlaista ikärajaa kuten ei polkupyörällekään johon se rinnastetaan.
Vai haluatko päteä selittämällä miten polkupyörää ei ole tarkoitettu lapsille eikä myöskäännteineille kun kerran vauhtiin pääset.
Ei ihme ettei lapset tajua, kun ei näemmä aikuisetkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse asiassa sähköpotkulauta rinnastetaan polkupyörään, jolloin pyörätiellä sillä saa ajaa. Jalkakäytävällä ei kuitenkaan.
Monissa kaupungeissa on otettu jalkakäytävät pyörätie käyttöön.
Johtuu siitä, että nykyisin polkupyörät luokitellaan kevyeksi liikenteeksi. Entiset jalkakäytävät on muutettu kevyen liikenteen väyliksi ja ajoradat taas autoteiksi.
Ajan missä haluan. M40