Sähkölämmittäjät vertaistukiryhmä-miten selvitä ensi talvesta?

Viestiketju on pitkä, en ehdi lukea, joten voi olla tämä jo keskusteltu. Eli jos sähköpatterit kymmeniä vuosia vanhoja vaihdattakaa ne uusin. Uudet varaavampia (öljy sisässä) ja termarit älykkäämpiä reagoimaan lämpöön ja lämmön vaihteluun. Ja niitä voi säätää tosi tarkasti. Pienentävät sähkölaskua

Vierailija kirjoitti:

Kysymys teille!

Olen itse pienituloinen työssäkäyvä, bruttopalkkani 2800e ja nettopalkkani 2000e, asumiskulut ja autoilun kulut vie palkastani joku 1200e/kk niin onko mulla mahdollista saada mitään tukia yhteiskunnalta?

Asun omistuskämpässä ja auto on pakollinen töiden takia. Nyt kun sähkö noussu tosi paljon ni pitää vissii mennä sossun luukulle talvella kun tammikuussa nasahtaa sellanen 800e sähkölasku.

Vaikee sanoa kun ei tiedä esim. paljonko sulla on tenavia huollettavana, tai onko puolisoa joka tienaa, tai ei tienaa. Asuinkuntakin vaikuttaa. En oikein usko että bensakuluihin sais tukea, koska olettavat ihmisten muuttavan jos jostain tulee ihan kauheesti kuluja, kuten vaikka työmatkasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömien hyysäys ja toimeentulotuet pitäisi oikeastaan lakkauttaa kokonaan, vain täysin työkyvyttömille maksettaisiin kotona makaamisesta. Alkaisi kummasti löytyä työntekijöitä ja verotuloja.

Voi kun löytyis vielä halukkaita palkanmaksajiakin. Vaikka se tuskin sua huolettaa tässä. Toivot saavasi orjatyövoimaa.

No itsekin teen "orjatyötä" hoitajana 2000 nettopalkalla eikä löydy työntekijöitä mistään, ei. Onhan se mukavampi maata sohvalla.

Sairaalassa on työttömiä työkokeilussa auttamassa osastonsihteeriä työmarkkinatuella 540 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/ työpäivä.

Mikä on tämä työkokeiluhullu, joka kertoo joka käänteessä että työttömiä on sairaaloissa työkokeilussa? Ja kirjastossa! Sielläkin on työkokeilijoita. Onko tämä paennut suljetulta osastolta,vai mitä ihmettä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi oma määräaikainen sopimus umpeutuu vasta marraskuussa 2023. Viime talvi meni suurinpiirtein samoilla hinnoilla kuin ennenkin, ehkä pari sataa euroa enemmän meni koko vuonna kuin edellisinä vuosina.

Yli vuosi tässä siis mennään melkeinpä niinkuin ennenkin, tuli kyllä tehtyä elämäni sopimus viime syksyllä kun sai 2 vuoden sopimuksen alle 7 c/kwh.

Sähköyhtiö voi kyllä irtisanoa sopimuksesi kesken sopimuskauden. Tätä vähän pelkään omanikin kohdalla. Selvittää 2023 tammikuuhun asti 6,5sent/kwh jos sähköyhtiö ei lakkauta sopimusta.

Luotan siihen että Oomi on tarpeeksi suuri yhtiö, ettei rupea sopimuksia irtisanomaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi päättäjät ei tee asialle mitään? Sähkön hinnan nousu on ollut tiedossa ja tämän vuoden alusta asti. Muutama ministeri vaan nyt tässä voivotellut asiaa mutta kukaan päättäjä ei tee asialle mitään.

Sama oikeastaan koko inflaation kanssa eli miksi päättäjät eivät tee asialle mitään? Inflaatio saadaan kuriin veroja keventämällä mutta miksi päättäjät ei toimi?

Sähkölämmittäjille tarvitaan nyt jonkinlaista valtion tukea etenkin talveksi.

No valtio voisi tukea ihan kaikkia jollain tavalla. Sähkölämmittäjien osalta katsottaisiin mikä on se tulotaso, jossa on oikeutettu tukeen ja mietittäisiin mitkä on kohtuulliseksi katsotut asumismenot, jonka jälkeen esim. pienipalkkaiset saisivat osaan sähkölaskustaan hyvitystä. 

Tukia ei pidä maksaa ylisuuren kulutuksen pönkittämiseen, tai hyvätuloisille, joilla sähkön hinnannousu vaikuttaa lähinnä matkailuun, ravintolakertoihin ja shoppaukseen. 

Toinen vaihtoehto voisi olla valtion takaama laina tämän talven sähkölaskuja varten. Jos tilanne pitkittyy, pitää sähkölämmittäjien tehdä ratkaisuja asumisensa suhteen kuten muidenkin kansalaisten. Ei muillekaan makseta ylisuuria menoja, tai vuokria, vaan käsketään muuttamaan halvempaan asumismuotoon. 

Meillä on tähän tuki jo valmiiksi: toimeentulotuki. Myös okt-asukas voi sitä saada, jos pystyy todentamaan että tilillä ei ole tuhansia saati kymmeniä tuhansia säästöjä jne. joilla maksaa tonnien sähkölaskuja ja muita elämisen kuluja.

Mutta uskon että monia harmittaa eniten juuri se että pitää käyttää niitä säästöjä, eikä yhteiskunta riennä maksumieheksi.

Monia harmittaa se, että tähän asti on sinnitelty säästöillä - ne on korona-aikana käytetty kaikki. Viime talvena meni jo 1500€/kk sähköön parina kuukautena, jos huonosti kävi. Tai toisilla meni neljä tonnia, jos kävi huonommin. Korona takia ei ole voinut kerätä puskuria, kun ei ole ollut mahdollisuutta tehdä ylitöitä, on ollut lomautuksia jne.

Niillä säästöillä on sinnitelty, ja nyt ne on loppu. Ensi talveksi ei ole puskuria, ja on aivan käsittämättömän rankkaa miettiä sitä, että millä helvetillä sitä maksaa sähkölaskut, joiden suurutta ei pysty lainkaan ennakoimaan. Ihan sama, jos säästää 50% sähkönkulutuksesta, kun se hinta on esimerkiksi kymmenkertaistunut viime talven edullisesta sopimuksesta.

Kaikilla ihmisillä ei ole säästöjä. Kaikilla ihmisillä ei ole muuta omaisuutta kuin se (velkainen) omakotitalo ja pari autoa, jotka ovat pakollisia, että pääsee töihin ja saa lapset vietyä hoitoon. Fiksu ihminen ei olisi koskaan alkanut parisuhteeseen, ei koskaan hankkinut omistusasuntoa eikä missään nimessä tehnyt jälkikasvua.

Tämä. V***ttaa ankarasti lukea syytöksiä, miksi ei ole säästöjä tätä varten, miksi on sähkölämmitteinen talo jne. Onko jo unohtunut, että korona vei monilta meiltä pienyrityksen? Sähkölämmitteinen talo oli vielä pari vuotta sitten ihan kohtuuhintainen kuluiltaan, vaan ei enää. Miksi asumme tässä vielä? Miksi emme myy? No tuota myynnissä on, hintaa on laskettu, yhtään tarjousta ei ole tullut.

Ja menneestä firmasta voin kertoa, että rahottajien kanssa kartoitettiin kaikki ajateltavissa olevat riskit, firma pyöri hyvin ja piti meidät leivässä. Koronaa ja kaiken toiminnan yhtäkkistä pysähtymistä pitkäksi aikaa emme arvanneet, ei arvannut rahoittajat eikä saman alan yrittäjät, joista moni on lähtenyt oman käden kautta. Onneksi sinä ilkkuja osasit koronankin ennustaa, mutta älä nyt kuitenkaan omaan erinomaisuuteesi tukehdu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi oma määräaikainen sopimus umpeutuu vasta marraskuussa 2023. Viime talvi meni suurinpiirtein samoilla hinnoilla kuin ennenkin, ehkä pari sataa euroa enemmän meni koko vuonna kuin edellisinä vuosina.

Yli vuosi tässä siis mennään melkeinpä niinkuin ennenkin, tuli kyllä tehtyä elämäni sopimus viime syksyllä kun sai 2 vuoden sopimuksen alle 7 c/kwh.

Tulit tänne vertaistukiryhmään sitten kehumaan omalla sopimuksellasi 😠

Muistellaanpa ketjua "vain oikeasti köyhä tajuaa". Köyhien vertaistukiketjuun tuli mitä kammottavampia kommentteja ja hyvin monet kehuivat saavutuksillaan, elintasollaan palkoillaan, sijoituksillaan jne.

Todella monissa kommenteissa ilkuttiin köyhiä ja naureskeltiin miten hyvin on itse osannut hoitaa asiansa.

Ei tuo oman sähkösopimuksen kehuminen nyt niin kovin paha siihen verraten ollut.

Mutta köyhät ovat joutuneet kasvamaan kovanahkaisiksi. Varakkaammilla on varaa olla herkkähipiäinen.

Olispa kutkuttavaa, jos Kelassa olisi vielä lapuilla jonotettava systeemi, tulevaisuudessa seistä samassa jonossa köyhiä ja köyhyyttä ja varsinkin tukia hakevia ihmisiä syvästi inhoavan ihmisen kanssa.

Hakemassa tukea sähkölaskuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En nyt malta olla olematta hiukan ilkeä. Nämä neuvoni eivät nyt koske jo ennestään toimeentulon kanssa kamppailevia.

Mutta köyhille on aina yleispätevä neuvo täällä ollut: muuttaa pienempään asuntoon (yksiö) tai yhteisasuntoon muiden kanssa, eli ylipäätään muuttaa asumistasonsa sellaiseksi mihin OMAT rahat riittävät, muuttaa johonkin korpeen, myy auton/autot pois ja jättää pois kaikki ylimääräiset kuten maksulliset tv-kanavat, ostaa kaikki kirpparilta tai ilmaisilta palstoilta, myös kantaa ne painavatkin selässään kotiin, menee ruokajonoon, tämä aina kestosuosikki: kerää marjoja ja sieniä!!!

Myös kulkee sinne metsään jalan tai pyörällä täydet marjaämpärit mukanaan, kaikki maksulliset harrastukset pois, kirjasto on ilmainen ja siellä voi myös käyttää nettiä, kännykkää ym. ei välttämättä tarvitse omistaa jne jne...

Eli nyt vain nämä köyhille jo monesti annetut hyvät konstit käyttöön. Luulisi toimivan jos kerran köyhiinkin neuvot toimii.

Tässä Tampereen hönötiaiselle kopio

Vierailija kirjoitti:

Tässäpä Hönöltä teille varteenotettavaa vertaistukea

Vierailija kirjoitti:

Minä haluan nähdä kuinka irtisanotut hiekoittavat reippaasti ja innokkaasti koulujen ja tarhojen pihoja työmarkkinatuella 540 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/ työpäivä ja haluan nähdä, kun he hymyilevät, kun tulee se 1200 euron sähkölasku ja intoa puhkuen he menevät seuraavina viikkoina koulujen ja tarhojen kiinteistöjä ja pihoja hoitamaan.

Jos eivät ole reippaita ja iloisia niin sitten haukutaan heidät ettei tuolla asenteella jatkossa voikaan saada työpaikkaa. Lusmu mikä lusmu.

Vierailija

16567/16567 | 

klo 12:58 | 25.8.2022

Nyt voidaan antaa kaikille suomalaisille sama neuvo kuin työttömille on aina annettu.

MUUTTAKAA HALVEMPAAN ASUNTOON

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika harva toimeentulotukea saava asuu sähkölämmitteisessä talossa.

Työssäkäyvät ja eläkeläiset asuu usein niissä omakotitaloissa ja rivareissa mitkä lämpiää sähköllä.

Kerrostaloasukkaisiin esimerkiksi tämä sähköasia ei pahemmin edes vaikuta.

Milläs se kerrostalon ilmanvaihto pelittää tai hissi liikkuu? Onko rappukäytävässä kynttilät vaiko päreet valoa tuomassa? Miten ulkovalaistus? Entäpä pesutuvan koneet? Käsipelilläkö niitä pyöritetään?

Tuo kaikki vie sähköä joka maksetaan vuokrissa/yhtiövastikkeessa. 

Tämän lisäksi moni taloyhtiö joutuu nostamaan yhtiövastikkeita plus perimään ylimääräisiä lämmityskulujen nousun vuoksi.

Ja kyllä se vaikka 25 euroa/kk aiemmin ollut sähkölasku triplaantuu tai vaikka kymmenkertaistuu kun hinnat vaan nousee. 

Samoin nousee kaikki elämisen kustannukset sillä kerrostaloasukkaallakin vaikka toki ei ihan samassa ku sessa olekaan kuin sähkölämmittäjä.

En tajua miten sähkölasku triplaantuis. Eilen laskin Helenin korotuksesta että kympin kuussa nousee omat sähköt jos en muuta kulutustottumuksiani. Kaukolämpöihin tulee Helenin mukaan keskimäärin 6€ korotus per asunto. Taloyhtiön sähkönkulutuksen voi tsekata tilinpäätöksestä ja siitä laskeskella paljonko nousee. Ei oo koko hoitovastike silkkaa sähköä, ainakaan meillä, budjetoidusta 0,14c/kWh toi nyt jonkin verran nousee, ehkä sähkön osuus tuplaantuu. Keväällä hiukan nostettiin vastikkeita, en tiedä nostettiinko jo riittävästi, mutta ei se hoitovastike kyllä kolminkertaistu, tai kymmenkertaistu vaikka miten täällä manaisit. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä veden säästämistäkään ei kannata ihan ylitse kaiken minimoida, sillä jos vettä ei käytetä, niin viemärit alkaa hyvin nopeasti haista. Siitä ei pääse muuten kuin valuttamalla vettä vartin ajan.

Meillä vuokrapuutalossa omistaja kovilla pakkasilla käski pitämään vettä ihan hiukan tippumassa koko ajan, ettei putket jäädy. Ideana on, että vesi kiertää/likkkuu edes hiukan putkissa.

Jos veden kulutus on kovin pientä tai seisoksissa niin saattaapi putket jäätyä.

Kun jätät veden lorottamaan kovilla pakkasilla niin kuka ottaa vastuun siitä jos siellä jotain käy ja kuka maksaa siitä aiheutuvat kulut?

Ei siinä mitään sen ihmeellisempää käy. Lavuaarin hana hiljaisesti tippumaan, ei mitään lorotusta. Itse pidän kovilla pakkasilla noin, koska talon toiselle puolelle tulee vesijohto kylmän tilan kautta ja saattaa kovilla pakkasilla muuten jäätyä. Liikkuva vesi ei jäädy.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi nyt vaan saada se Olkiluoto 3 käyttövalmiiksi, niin tilanne helpottaisi.

enpä olisi niin vakuuttunut. Sähkönhinta yhteispohjoismaisessa pörssissä ei tälläkään hetkellä seuraa kysynnän ja tarjonnan lakia, vaan ennemmin spekulatiivista trendiä euroopanlaajuisen energian saatavuuskriisin odotuksessa. Sähkönmyyjien hinnoitteluun puolestaan vaikuttaa se, ettei sähkön pörssimarkkinoilla ole ns futuurien myyjiä, eli sähkön myyjä ei voi tietää kuinka ostamansa sähkön hinta kehittyy vaan joutuu lisäämään hinnan päälle marginaalia välttääkseen tappiot. Sähkön hintaan kohdistuu jo kova alennuspaine, koska sähkön tukkumyyjät ovat vaarassa tehdä laittoman suuria voittoja. Älkää hyvät ihmiset nyt sitoutuko määräaikaisiin hintoihin!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys teille!

Olen itse pienituloinen työssäkäyvä, bruttopalkkani 2800e ja nettopalkkani 2000e, asumiskulut ja autoilun kulut vie palkastani joku 1200e/kk niin onko mulla mahdollista saada mitään tukia yhteiskunnalta?

Asun omistuskämpässä ja auto on pakollinen töiden takia. Nyt kun sähkö noussu tosi paljon ni pitää vissii mennä sossun luukulle talvella kun tammikuussa nasahtaa sellanen 800e sähkölasku.

Noilla tuloilla et ole pienituloinen ja tuskin saat sossusta mitään.

Jos sillä on kymmenen tenavaa, niin voi saadakin. Sinkkuna, tai parin lapsen vanhempana ei taida tippua rahaa. 

Vierailija kirjoitti:

HOj kirjoitti:

Ihan ensimmäinen juttu on kyllä vaihtoehtoiset lämmönlähteet eli onko tulisijaa käytössä?

Jos löytyy takkaa tai leivinuunia niin nyt vielä ennättää viikonloppuna hommata puita. Moni metsänomistaja antaa yhden kuorman jos lähdet viikonloppuna talkoilemaan halkohommiin ja tekemään puita esim raktorikäyttöisellä klapikoneella. -> saat hyötyliikuntaa ja palatessa peräkärryssä klapeja.

Toinen juttu on sitten kulutus minimiin. Säädöt kuntoon ja kokonaisuus haltuun. Onko samaan aikaan ilmankuivain ja kostutin tms. päällä?  Tarviiko kahta pakastinta jne. ja pitääkö pyykkiä pestä yli 30 asteen lämmöissä jos tekee toimistotyötä eikä hikoile.

 Ei nämä itsestään tapahdu vaan tutkimalla ja ohjekirjaa lukemalla.  Meillä tipahti kokonaiskulutus 5% pelkästään vaihtamalla auton sisälämppäri parempaan -> ei kuluta niin paljoa mutta riittää silti lämmittämään ikkunat sulaksi. Kellokytkimellä saa muuten saman aikaan halvemmalla.

Paljonko jokapäiväisellä yhden varaavan takan polttamisella lopulta säästyy? On sitä aiemminkin poltettu...

Kyllä sillä aika paljon säästää. Asuin muutaman vuoden sähkölämmitteisessä okt:ssa, jossa 1 varaava tulisija. 2005 jälkeen rakennettu, n. 100 neliötä asuinpinta-ala plus lämmin varasto n. 10 m2, 300 l:n lämminvesivaraaja säädetty 60 asteeseen, joka tietysti lämpeni myös sähköllä ja sijaitsi siellä varastossa, jossa talvella lämpötila 5-10 astetta plussan puolella. Sähköä kului vuodessa n. 5500-6000 kWh talven lämpötiloista riippuen. Tähän sain lämmittää sähkösaunaakin 2-3 krt viikossa. Lämmitin takkaa 3-4 krt viikossa kylmimpinä aikoina.

Vertailun vuoksi asuin muutaman vuoden sähkölämmitteisessä rivitalokaksiossa (rakennettu joskus 80-luvulla), neliöitä 55, ilmalämpöpumppu plus patterit, lv-varaaja 100 l säädetty 60 asteeseen ja sijaitsi kylpyhuoneessa. Sähkösaunaa lämmitettiin kerran 3 viikossa. Sähköä kului n. 8000 kWh vuodessa.

Sisälämpötila molemmissa 20-21 astetta, okt:ssa takanlämmityspäivinä pari kolme astetta korkeampi. Varustelultaan olivat suunnilleen vastaavat, eli jkp, ppk ja sähköhella. Rivarissa oli apk, mutta käytin sitä vain n. 1-2 krt vuodessa, koska tiskiä kertyi niin vähän.

Rivari oli tottakai vanhempi, mutta myös puolet pienempi ja lämmitettiin käytännössä vain ilp:lla. Kaikkein kylmimpinä kausina oli patterit vähän päällä.

Nykyään asun vanhassa hirsitalossa, jossa sähköllä lämpiää vain vesi (varaaja 300 l, säätö taitaa olla sama kuin ed. eli 60 c), joka kiertää kylppärin lattiaan. Muuten lämmitys puulla (tulisijat). Kulutus on vuositasolla samaa luokkaa kuin rivarissa ja siihen kuuluu kaikki sähkö, myös remontoinnissa käytettävien koneiden viemä, auton lämmitys, 2 tietokonetta (aiemmissa asunnoissa oli vain 1) isot jää- ja pakastekaappi (erilliset)...

Säästövinkkejä, jos talosta löytyy tulisi(jo)ja: Talvisin voi kokkailla puuliedellä ja leivinuunilla, ja takassakin hautuu hyvin pataruuat ym., jollei ole leittä/uunia. Tiskiveden voi kuumentaa puuliedellä samalla kun lämmittää.

Muuten kannattaa pitää huoli että pyykkiä pestään vain täysiä koneellisia. Kuivausrummun voi laittaa lomalle talveksi, pyykit kuivuvat oikein hyvin telineellä vaikka patterin edessä, tulisijan vieressä tai lattialämmitteisessä kylppärissä/kodinhoitohuoneessa. Kylmälaitteet voi säätää lämpöisimpään astemäärään (omassa jk:ssa tämä on muistaakseni 8 c ja pakastimessa -16).

Vanhemmissa taloissa asuvien kannattaa tarkistaa ikkunoiden ja ovien tiivisteet, sillä veto lisää kylmän tunnetta. Nyt on vielä hyvin aikaa vaihtaa, jos tarvetta.

Välipohjassakin voi käydä kurkkaamassa, olisiko sinne mahdollista lisätä eristettä. Puru/kutteri ym. irtonainen materiaali painuu ajan kanssa ja menettää eristävyyttään. Lämpö karkaa ylöspäin, joten tähän kannatraa oikeasti kiinnittää huomiota.

Mitä vielä? Kaikki viihde-elektroniikka sammutetaan, kun ei käytetä, läppäreitä käytetään akulla mahd. paljon, sammutetaan valot huoneista, joissa ei olla ja muutenkin valaistaan vain tarpeen mukaan. Jos vaikka katsoo illalla olohuoneessa televisiota, ei tarvitse olla kaikki mahdolliset valot päällä jne. Nämä ovat pieniä asioita, mutta yhdessä niistäkin kertyy säästöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se nyt on vaan fakta, että omakotitaloasuminen on edullisin asumismuoto ja sitä on kenenkään turha väittää muuksi.

Osakkeissa ja omakotitalossa on tasan samat kiinteistöön liittyvät korjaus ja huoltokulut, mutta osakkeissa on paljon kuluja, joita ei omakotitaloissa ole ja jo tuo tekee omakotitaloasumisesta edullisempaa.

Puhumattakaan sitten siitä, että osakkeissa huoltoyhtiöt hoitavat piha-alueet, kun omakotitalossa sen tekee itse.

Itselläni ei ikinä olisi varaa perheasuntoon asunto-osakkeessa, osakkeet ovat myyntihinnaltaankin kalliimpia kuin omakotitalot ja vastikkeet perheasunnoissa liki 2x sen, mitä kaikki omakotitalon kulut, vastikkeen lisäksi osakkeessa pitää maksaa vielä käyttösähkö+vesi+vakuutukset jne.

Äitini muutti 120m2 omakotitalosta 110m2 kerrostaloon, hän sai tuon omakotitalon myyntihinnalla maksettua vajaa puolet kerrostalokopin hinnasta ja juoksevat kulut (vastikkeet yms) ovat 2x kalliimmat kuin hieman suuremmassa omakotitalossa olivat kulut.

Omakotitalon polttaminen 🙄 ja muutto kerrostaloon olisi taloudellinen itsemurha, asuntolaina ei katoa tuhopoltolla ja sitten asuminen betonikuutiossa maksaa vielä enemmän, mitä sen omakotitalon kulut ovat.

Tässä juuri jonkun keskustelun jälkeen kävin katsomassa oman kaupunkini as oy tarjonnan, laitoin hakuehdoksi 4-5h+k (omakotitalo jossa asun on 5h+k, 110m2). Noilla neliöillä löytyi yksi asunto, vastike n.3x /kk sen verran, mitä meillä nyt juoksevat kulut omakotitalossa, n. 75-80m2 asuntoja oli runsaammin tarjolla, kuukausittaiset juoksevat kulut olivat halvimmassakin vaihtoehdossa vastikkeen osalta samat, mitä nyt omakotitalon kulut, mutta siinä asunnossa piti itse maksaa lämmitys, eli kulut olisivat olleet 2-3krt suuremmat, mitä omakotitalossa.

Siten 110m2 omakotitalon vaihtaminen 75m2 kerros tai rivaripätkään nostaisi elämisen kuluja vähintään 300€/kk ja tässä ei ole huomioitu osakkeen kalliimpaa ostohintaa.

Ihmisillä on hassu käsitys siitä, että omakotitalo = 200m2, ei ole. On olemassa pieniäkin omakotitaloja ja ihmisen, joka haluaa asua taloudellisesti kannattaa ehdottomasti valita omakotitalo asumismuodoksi.

Lisäksi omakotitalossa on onneksi mahdollisuus puulla lämmittämiseen, joka on ehdoton taloudellinen etu nykyisessä tilanteessa verrattuna osakkeessa asumiseen.

Kyllähän tätä asiaa on tutkittu. Asumiskustannukset olivat kerrostalo asunnossa hieman edullisemmat kuin neliömäärältään vastaavassa omakotitalossa, siis ennen tätä nykyistä energianhinnan nousua, joka toimii kerrostalo asumisen eduksi.

Kerrostaloissa toki asumisen hintaan vaikuttaa olennaisesti vastike ja sen tasoon taas vaikuttaa aivan olennaisesti se, miten pitkäjänteisesti yhtiötä on hoidettu. Onko remontteja tehty kauaskantoisesti ja ennakoiden.

Esimerkiksi mainitsemasi 5h+k asunnon vastike voi olla mitä vain 300 euron ja 1000 euron välillä perinteisessä 1970-luvun betonitalossa. Omassa yhtiössäni 5h+k se on noin 475 euroa/kk (sisältää putkiremontti lainan lyhennyksen).

Iso taloyhtiö, esimerkiksi 50-150 kotitalouden, saa yleensä kilpailutettua kaikki hankintansa aivan erilaiseen ostohintaan kuin yksittäinen omakotitalo asuja.

Suuri osa omakotitaloista ei myöskään sijaitse taajama alueilla hyvien julkisten kulkuyhteyksien ja palveluiden äärellä. Jos sijaitsevat taajamissa, niin useimmiten niiden laitamilla. Tarvitaan siis lähes poikkeuksetta 2 autoa kotitalouteen. Kerrostalossa perhe tasd pärjää keskimäärin yhdellä autolla, monet myös kokonaan ilman autoa. Omassa yhtiössäni noin 3/5 omistaa oman auton, moni autoton taas hoitaa satunnaiset autoilu tarpeensa vuokra autolla, jonka saa halutessaan kotipihalle toimitettuna ja maksaa murto-osan oman auton ylläpitokustannuksista.

Toki jos ei kulje töissä tai paljon muuallakaan, omistaa omaa metsää useamman hehtaarin, asuu pienehkössä hyvin eristetyssä ok talossa jossa on monta tehokasta tulisijaa ja käyttää sähköä erittäin säästeliäästi, saattaa omakotitalo asuminen tulla edullisemmaksi.

Tai jos asuu taajamassa uudehkossa passiivi energia ok talossa, jossa on vilp, maalämpö, aurinkopaneeleita yms, tosin tällaiset talot yleensä myös maksavat melkoisen paljon.

Hih😁 On noi kerrostaloissa asuvat vekkuleita, kun laskevat auton kulut asumiskuluihin, jotta saadaan edes jotenkin kalliit asumisen kulut näyttämään edullisemmilla 😁😁😁

Ps. Auton kulut eivät ole asumisen kuluja, kun jätät ne auton kulut laskematta se omakotitalo voittaa 6-0

Ja mitä tulee tuohon vastikkeeseen, 475€/kk on ihan järkyttävän kallis vastike, etenkin kun sen lisäksi maksat käyttövedestä,sähköstä ja vakuutuksista.

Meillä ihan realistiset kulut (lasken joka vuosi) sisältäen sähkön, veden, vakuutukset, tiemaksun, pihan aurauksen, vartioinnin, nuohouksen olivat viime vuonna 275€/kk

Eli 200€ vähemmän kuukaudessa, kun teidän pelkkä vastike.

Ja ne remontit: ne on osakkeissa ihan järkyttävän paljon kalliimpia kuin omakotitaloissa.

Totta mutta kun pitää tehdä kattoremontti tai ulkomaalaus 15 vuoden välein, lasketko ne tuohon summaan valmiiksi? Omakotitaloissa myös paikat rapistuvat mutta eipä niitä kuluja koskaan näissä laskelmissa näy.

Miksi kattoremontti pitää tehdä 15 vuoden välein?Teillä on kyllä outoja kuvitelmia ok-talon remonttitarpeista.Remontoidaanko kerrostalon kattoja 15 vuoden välein?

Olen sitten virallistettu

ja kommentoin vain nimimerkilläni

Vierailija kirjoitti:

Vähän pitäisi osata asettaa asiat oikeisiin mittakaavoihin. Ukrainassa on meneillään Venäjän "erikoisoperaatio", sitten täällä valitetaan ja ulistaan jostain sähkön hinnasta...

Ja jostain syystä ei tehdä mitään sen rauhan eteen. Miljardien arvosta lähetetään aseita ja oma väki tulee asumaan kuin sota-alueilla.

Oikeat mittakaavat tulevat olemaan, että Euroopassa monella ei ole varaa sähköön ja kaasuun. Se johtaa, että heiltä suljetaan kokonaan liittymät. Lukot kaasuputkiin ja sähkösopimusta ei enää ole. Silloin on yksi ja sama, jos yrittää säästää, kun sähköä ei ylipäätää tule sisälle asti. Silloin sillä ei ole merkitystä, jos valtio antaa avustusta 100€.

Jokainen kai ymmärtää ettei joku sähkö tai kaasuyhtiö jatka sitä toimittamista, jos on monen sadan tai tuhannen euron edellisiä laskuja vielä maksamatta?

Marraskuun ja joulukuun lasku jää maksamatta kun ei ole rahaa, niin uskooko joku, että tammikuussa kotona on vielä sähköä mistä säästää?

Laita se mittakaavoihin, kun Euroopassa aletaan menehtymään kylmyyteen.

Ainoat jotka pärjäävät ovat Etelä-Euroopassa asuvat. He eivät tarvitse lämmitystä, kun vähän tai ei ollenkaan. Heille riittää se villapaita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä omakotitalo, 125 neliötä, perheessä kaksi lasta ja kaksi aikuista. Suora sähkölämmitys, varaava takka ja ilmanlämpöpumppu. Vuosittainen sähkönkulutus n 20 000 kWh.

Miten meillä säästetään tulevana talvena sähköä; kaksi huonetta (leikkihuone ja työhuone) tyhjennetään, ovet kiinni ja huoneiden lämpötilat alas. Sisälämpötila meillä jo 19-20 astetta, aikuisten makuuhuoneen lämpötila lasketaan 16 asteeseen. Sähkösaunaa ei lämmitetä. Suihkuaika max viisi minuuttia, itse aion käydä töissä suihkussa. Lämminvesivaraajassa lasketaan lämpötilaa. Isot pyykkikuormat (lakanat ja pyyhkeet), jotka täytyy pestä 60 asteessa, pestään äitini luona kerrostalossa. Astianpesukoneessa suositaan pesuohjelmaa, jossa matalampi lämpötila (45 astetta). Laturit yms pois seinästä, kun ei käytössä. Talvella pakkasilla sälekaihtimet kiinni. Ikkunat ja ovet tarkistettu, ettei lämpö karkaa. Polttopuita tuotu mökiltä neljä kuutiota.

Vakuutus ei korvaa putkia, jos teillä on liian alhainen huonelämpötila. Vakuutus ei korvaa myöskään vanhoja putkia esim. 1970 - luvun.

No tuskin nyt kukaan sisätiloja pakkaselle päästää. Sitä lämpimämmässä ei putket kärsi.

Vakuutus ei korvaa tosiaan edes 80-luvun putkia, kokemusta on.

Vierailija kirjoitti:

Mitä vielä? Kaikki viihde-elektroniikka sammutetaan, kun ei käytetä, läppäreitä käytetään akulla mahd. paljon, sammutetaan valot huoneista, joissa ei olla ja muutenkin valaistaan vain tarpeen mukaan. Jos vaikka katsoo illalla olohuoneessa televisiota, ei tarvitse olla kaikki mahdolliset valot päällä jne. Nämä ovat pieniä asioita, mutta yhdessä niistäkin kertyy säästöä.

Läppäriä akulla mahdollisimman paljon? Lataatko ne siis jossain muualla tai aurinkopaneelilla, muutenhan se vaan tuhlaa sähköä koska akun lataamisessa on aina häviöitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi päättäjät ei tee asialle mitään? Sähkön hinnan nousu on ollut tiedossa ja tämän vuoden alusta asti. Muutama ministeri vaan nyt tässä voivotellut asiaa mutta kukaan päättäjä ei tee asialle mitään.

Sama oikeastaan koko inflaation kanssa eli miksi päättäjät eivät tee asialle mitään? Inflaatio saadaan kuriin veroja keventämällä mutta miksi päättäjät ei toimi?

Sähkölämmittäjille tarvitaan nyt jonkinlaista valtion tukea etenkin talveksi.

No valtio voisi tukea ihan kaikkia jollain tavalla. Sähkölämmittäjien osalta katsottaisiin mikä on se tulotaso, jossa on oikeutettu tukeen ja mietittäisiin mitkä on kohtuulliseksi katsotut asumismenot, jonka jälkeen esim. pienipalkkaiset saisivat osaan sähkölaskustaan hyvitystä. 

Tukia ei pidä maksaa ylisuuren kulutuksen pönkittämiseen, tai hyvätuloisille, joilla sähkön hinnannousu vaikuttaa lähinnä matkailuun, ravintolakertoihin ja shoppaukseen. 

Toinen vaihtoehto voisi olla valtion takaama laina tämän talven sähkölaskuja varten. Jos tilanne pitkittyy, pitää sähkölämmittäjien tehdä ratkaisuja asumisensa suhteen kuten muidenkin kansalaisten. Ei muillekaan makseta ylisuuria menoja, tai vuokria, vaan käsketään muuttamaan halvempaan asumismuotoon. 

Meillä on tähän tuki jo valmiiksi: toimeentulotuki. Myös okt-asukas voi sitä saada, jos pystyy todentamaan että tilillä ei ole tuhansia saati kymmeniä tuhansia säästöjä jne. joilla maksaa tonnien sähkölaskuja ja muita elämisen kuluja.

Mutta uskon että monia harmittaa eniten juuri se että pitää käyttää niitä säästöjä, eikä yhteiskunta riennä maksumieheksi.

Monia harmittaa se, että tähän asti on sinnitelty säästöillä - ne on korona-aikana käytetty kaikki. Viime talvena meni jo 1500€/kk sähköön parina kuukautena, jos huonosti kävi. Tai toisilla meni neljä tonnia, jos kävi huonommin. Korona takia ei ole voinut kerätä puskuria, kun ei ole ollut mahdollisuutta tehdä ylitöitä, on ollut lomautuksia jne.

Niillä säästöillä on sinnitelty, ja nyt ne on loppu. Ensi talveksi ei ole puskuria, ja on aivan käsittämättömän rankkaa miettiä sitä, että millä helvetillä sitä maksaa sähkölaskut, joiden suurutta ei pysty lainkaan ennakoimaan. Ihan sama, jos säästää 50% sähkönkulutuksesta, kun se hinta on esimerkiksi kymmenkertaistunut viime talven edullisesta sopimuksesta.

Kaikilla ihmisillä ei ole säästöjä. Kaikilla ihmisillä ei ole muuta omaisuutta kuin se (velkainen) omakotitalo ja pari autoa, jotka ovat pakollisia, että pääsee töihin ja saa lapset vietyä hoitoon. Fiksu ihminen ei olisi koskaan alkanut parisuhteeseen, ei koskaan hankkinut omistusasuntoa eikä missään nimessä tehnyt jälkikasvua.

Tämä. V***ttaa ankarasti lukea syytöksiä, miksi ei ole säästöjä tätä varten, miksi on sähkölämmitteinen talo jne. Onko jo unohtunut, että korona vei monilta meiltä pienyrityksen? Sähkölämmitteinen talo oli vielä pari vuotta sitten ihan kohtuuhintainen kuluiltaan, vaan ei enää. Miksi asumme tässä vielä? Miksi emme myy? No tuota myynnissä on, hintaa on laskettu, yhtään tarjousta ei ole tullut.

Ja menneestä firmasta voin kertoa, että rahottajien kanssa kartoitettiin kaikki ajateltavissa olevat riskit, firma pyöri hyvin ja piti meidät leivässä. Koronaa ja kaiken toiminnan yhtäkkistä pysähtymistä pitkäksi aikaa emme arvanneet, ei arvannut rahoittajat eikä saman alan yrittäjät, joista moni on lähtenyt oman käden kautta. Onneksi sinä ilkkuja osasit koronankin ennustaa, mutta älä nyt kuitenkaan omaan erinomaisuuteesi tukehdu.

Myy kaikki mikä ei ole homeessa tai homehtuu ja laske sen omakotitalon hintaa tai yritä vuokrata halvalla ja muuta jonnekin lämpimään ja halpaan maahan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys teille!

Olen itse pienituloinen työssäkäyvä, bruttopalkkani 2800e ja nettopalkkani 2000e, asumiskulut ja autoilun kulut vie palkastani joku 1200e/kk niin onko mulla mahdollista saada mitään tukia yhteiskunnalta?

Asun omistuskämpässä ja auto on pakollinen töiden takia. Nyt kun sähkö noussu tosi paljon ni pitää vissii mennä sossun luukulle talvella kun tammikuussa nasahtaa sellanen 800e sähkölasku.

Noilla tuloilla et ole pienituloinen ja tuskin saat sossusta mitään.

On tämä hyvä maa asua ja ihmekkös olemme maailman onnellisin kansa.

Minä olen tuo kenelle vastasit ja olen koko ikäni maksanut veroja suomeen enkä koskaan mitään apua tältä yhteiskunnalta ole saannut, en edes nyt saa apua vaikka sähkön hinta on pilvissä.

Töissä käyntikin tosi kannattavaa täällä maailman onnellisimmissa maassa kun työtä tekemällä joutuu elämään kädestä suuhun.

Eli mun pitäis jättäytyä töistä pois jos haluan jotain apua tältä yhteiskunnalta?

Minne ne mun verorahat menee kun joka kuukausi maksan veroja noin 1500e?

Siis sun liksa oli 2800€, brutto, 1500€/kk menee veroa ja autoiluun kuluu 1200€/kk? Taidat nyt vähän huijata noilla jutuillas. Vai olisiko niin että oot jonne 13-v ja viikkoraha on kympin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi oma määräaikainen sopimus umpeutuu vasta marraskuussa 2023. Viime talvi meni suurinpiirtein samoilla hinnoilla kuin ennenkin, ehkä pari sataa euroa enemmän meni koko vuonna kuin edellisinä vuosina.

Yli vuosi tässä siis mennään melkeinpä niinkuin ennenkin, tuli kyllä tehtyä elämäni sopimus viime syksyllä kun sai 2 vuoden sopimuksen alle 7 c/kwh.

Sähköyhtiö voi kyllä irtisanoa sopimuksesi kesken sopimuskauden. Tätä vähän pelkään omanikin kohdalla. Selvittää 2023 tammikuuhun asti 6,5sent/kwh jos sähköyhtiö ei lakkauta sopimusta.

Ei määräaikaista sopimusta voi irtisanoa, toistaiseksi voimassa olevan voi. Toki näin voi käydä määräaikaisellekin sopimukselle siinä kohtaa jos sähköyhtiö menee vaikka konkurssiin, mutta tuskin.