Miten ne vanhukset pitäisi hoitaa?

Vierailija kirjoitti:

Näen punaista näistä pitää ottaa vanhemmat kotiisi asumaan.

Molemmat vanhemmat oli ja ovat lapsenhakkaajia, henkidtä ja fyysistä väkivaltaa käyttäviä kiusaajia, lasten alistajia ja nöyryyttäjiä jotka on koko ikäni yrittäneet tuhota, alistaa, vahingoittaa lapsiaan.

Lapsuuteni oli yksiselitteisesti hirveä. Todellinen tuuri että olen elossa.

En ole MITÄÄN VELKAA noille ihmishirviöille ja voitte olla varmoja etten auta tai hoida noita mitenkään. Jos laki pakottaisi niin menen mieluummin vankilaan istumaan lain rikkomisesta, kun alan taas noiden kiusattavaksi. Joudun asumaan monen sadan kilsan päässä salatuin tiedoin.

Tästä keskustelusta unohtuu kivasti se että kaikilla meillä ei ole hyvät ja rakastavat vanhemmat.

Näinhän se on. Itse olin aikoinaan vuosia muistisairaan äitini omaishoitaja. Raskasta oli, mutta joskus puolitosissani vitsailin, että "harmi", kun äitini oli minulle aikoinaan täydellinen, hyvä ja rakastava äiti. Huonon äidin olisi voinutkin hyljätä, (minulle) maailman parasta en.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaiset velvoitettaneen hoitamaan.

Työkykyisten ja -ikäisten ihmisten halutaan käyvän töissä. 

Mutta myös ottamaan vanhus kotiinsa asumaan niin että eletään useammassa sukupolvessa kuten ennen.

Minne se vanhus mahtuisi asumaan pienessä asunnossa? Keittiön pöydän alle? Ja kuka hoitaisi muistisairasta työpäivän ajan?

Jotain pitäisi mielestäni oppia vihoviimeiseltä klassiselta romanttiselta venäläiseltä kirjailijalta nimeltä Ivan Turgenev. Hänen kirjassaan "Metsämiehen muistelmia" se päähenkilö (metsämies / metsästystä harrastava aatelismies) kuljeksi ympäriinsä pitkin Venäjän maaseutua ynnä muita "todellisten aitojen venäläisten seutuja", tai "yksinkertaisten nöyrien ihmisten seutuja". Siis vähän kuin Suomen kansalliskirjallisuus jossa myös on ollut pitkälti kyse siitä että joku "aatelinen korkeasti koulutettu turkulainen" on kiertänyt ympäriinsä pitkin poikin Kajaania sekä Karjalaa nähden aitojen suomalaisten elämää.

Niin: se aatelinen metsämies näki neidin joka makasi maatalon edustalla pihalla lavan päällä. Samoin kuin aikoinaan Suomessa lavantautia sairastavat ihmiset pistettiin makaamaan lavan päälle. Noh, sillä neidillä ei ollut lavantauti, vaan hän oli jostain onnettomuudesta loppuiäkseen halvaantunut. Ja niin hänet oli jätetty loppuiäkseen maatalon eteen pihalle lavan päälle makaamaan. Siinä hän makasi, näki maatalon elämää, näki vuodenaikojen vaihtumisen, näki viljojen kasvamisen sekä eläinten laiduntamisen, ja hänen perustarpeistaan huolehdittiin eli häntä pestiin ja ruokittiin, kunnes aika hänet vei.

Miksi täällä Suomessa kaikesta tehdään paljon mutkikkaampaa? Miksi täällä vanhuksia sidotaan ja lääkitään ja pakotetaan ja rajoitetaan ja pompotetaan ja holhotaan ja... miksei vaan anneta maata?

Vierailija kirjoitti:

Jotain pitäisi mielestäni oppia vihoviimeiseltä klassiselta romanttiselta venäläiseltä kirjailijalta nimeltä Ivan Turgenev. Hänen kirjassaan "Metsämiehen muistelmia" se päähenkilö (metsämies / metsästystä harrastava aatelismies) kuljeksi ympäriinsä pitkin Venäjän maaseutua ynnä muita "todellisten aitojen venäläisten seutuja", tai "yksinkertaisten nöyrien ihmisten seutuja". Siis vähän kuin Suomen kansalliskirjallisuus jossa myös on ollut pitkälti kyse siitä että joku "aatelinen korkeasti koulutettu turkulainen" on kiertänyt ympäriinsä pitkin poikin Kajaania sekä Karjalaa nähden aitojen suomalaisten elämää.

Niin: se aatelinen metsämies näki neidin joka makasi maatalon edustalla pihalla lavan päällä. Samoin kuin aikoinaan Suomessa lavantautia sairastavat ihmiset pistettiin makaamaan lavan päälle. Noh, sillä neidillä ei ollut lavantauti, vaan hän oli jostain onnettomuudesta loppuiäkseen halvaantunut. Ja niin hänet oli jätetty loppuiäkseen maatalon eteen pihalle lavan päälle makaamaan. Siinä hän makasi, näki maatalon elämää, näki vuodenaikojen vaihtumisen, näki viljojen kasvamisen sekä eläinten laiduntamisen, ja hänen perustarpeistaan huolehdittiin eli häntä pestiin ja ruokittiin, kunnes aika hänet vei.

Miksi täällä Suomessa kaikesta tehdään paljon mutkikkaampaa? Miksi täällä vanhuksia sidotaan ja lääkitään ja pakotetaan ja rajoitetaan ja pompotetaan ja holhotaan ja... miksei vaan anneta maata?

Muuten hyvä, mutta monella muistisairaalla jalat toimii, mutta ei pää. Ei ne makaa paikoillaan, jos ei lääkitä siihen kuntoon, että eivät pääse ylös sängystä. Sitten kaatuilevat ja tulee murtumia, jotka ovat kivuliaita.

Vierailija kirjoitti:

Jotain pitäisi mielestäni oppia vihoviimeiseltä klassiselta romanttiselta venäläiseltä kirjailijalta nimeltä Ivan Turgenev. Hänen kirjassaan "Metsämiehen muistelmia" se päähenkilö (metsämies / metsästystä harrastava aatelismies) kuljeksi ympäriinsä pitkin Venäjän maaseutua ynnä muita "todellisten aitojen venäläisten seutuja", tai "yksinkertaisten nöyrien ihmisten seutuja". Siis vähän kuin Suomen kansalliskirjallisuus jossa myös on ollut pitkälti kyse siitä että joku "aatelinen korkeasti koulutettu turkulainen" on kiertänyt ympäriinsä pitkin poikin Kajaania sekä Karjalaa nähden aitojen suomalaisten elämää.

Niin: se aatelinen metsämies näki neidin joka makasi maatalon edustalla pihalla lavan päällä. Samoin kuin aikoinaan Suomessa lavantautia sairastavat ihmiset pistettiin makaamaan lavan päälle. Noh, sillä neidillä ei ollut lavantauti, vaan hän oli jostain onnettomuudesta loppuiäkseen halvaantunut. Ja niin hänet oli jätetty loppuiäkseen maatalon eteen pihalle lavan päälle makaamaan. Siinä hän makasi, näki maatalon elämää, näki vuodenaikojen vaihtumisen, näki viljojen kasvamisen sekä eläinten laiduntamisen, ja hänen perustarpeistaan huolehdittiin eli häntä pestiin ja ruokittiin, kunnes aika hänet vei.

Miksi täällä Suomessa kaikesta tehdään paljon mutkikkaampaa? Miksi täällä vanhuksia sidotaan ja lääkitään ja pakotetaan ja rajoitetaan ja pompotetaan ja holhotaan ja... miksei vaan anneta maata?

Tämä osui ja upposi.

Hoidin aikoinaan dementikkoäitiäni juurikin "vaatimalla, pompottamalla ja holhoamalla".  Lääkitsin häntä, juoksutin lääkäreissä, ulkoilutin, jne., vaikka hän olisi vain halunnut olla ja maata. Luulin toimivani hänen parhaakseen, mutta hmm... 

Nyt seuraan vierestä miten hänen siskonsa perhe hoitaa muistisairasta tätiäni. Häntä hellitään, rakastetaan ja häneltä ei käytännössä vaadita mitään. Hän ns. "saa maata", koska haluaa.

Kirpaisee myöntää, että hoidin ehkä sittenkin omaa äitiäni väärin.

Läheinen , vanhus, ei muistisairas vaan pää toimi mutta keho alkoi sanoa sopimustaan irti. Hänelle tärkeä liikuntakyky meni. Kipuja. Oli hoitopaikassa ja sieltä säönnöllisin väliajoin, kun vointi huononi , lähetettiin ambulanssilla päivystykseen tippaan. Ja sitten taas palvelutaloon. Näin tehtiin , vaikka hän ei olisi halunnut sinne tippaan. Kuulemma olisi syytetty heitteillejätöstä jos ei näin olisi toimittu. Hän pyysi lääkärin paikalle ja kertoi haluavansa kuolla siinä sängyssä rauhassa eikä seilata ambulanssilla sairaalan ja palvelutalon väliä. Lääkäri totesi hänet täysjärkiseksi ja taisi olla ihan vanhuksen allekirjoitus, että hänen toiveestaan hän haluaa jäädä niille sijoilleen. Lopetti syömisen ja lääkkeet nielemisenkin oltua heikkoa ihan omasta toiveestaan ja aika pian pääsi maallisesta kurimuksesta. Moni muistisairas tekisi samoin jos olisi keino ilmaista itseään, mutta ei, väkisin syötetään.

Vierailija kirjoitti:

Näen punaista näistä pitää ottaa vanhemmat kotiisi asumaan.

Molemmat vanhemmat oli ja ovat lapsenhakkaajia, henkidtä ja fyysistä väkivaltaa käyttäviä kiusaajia, lasten alistajia ja nöyryyttäjiä jotka on koko ikäni yrittäneet tuhota, alistaa, vahingoittaa lapsiaan.

Lapsuuteni oli yksiselitteisesti hirveä. Todellinen tuuri että olen elossa.

En ole MITÄÄN VELKAA noille ihmishirviöille ja voitte olla varmoja etten auta tai hoida noita mitenkään. Jos laki pakottaisi niin menen mieluummin vankilaan istumaan lain rikkomisesta, kun alan taas noiden kiusattavaksi. Joudun asumaan monen sadan kilsan päässä salatuin tiedoin.

Tästä keskustelusta unohtuu kivasti se että kaikilla meillä ei ole hyvät ja rakastavat vanhemmat.

Samankaltainen stoori. En aio edes haudata tätä hirviötä. Kuka sen sitten ikinä tekeekin se en ole minä.

Vierailija kirjoitti:

Täällä ihan selvästi suuri osa ei ymmärrä, millainen on vanhus, joka ei pärjää omatoimisesti kotona. Pitäisikö siis ihmisten lopettaa kokonaan työssäkäynti, jotta he voisivat huolehtia suvun vanhuksista? Millä rahalla he eläisivät?

Muistisairasta vanhusta ei todellakaan hoideta siinä sivussa työssäkäynnin ohella. He eivät useinkaan ole mitään herttaisia mummoja/papparaisia, jotka istuvat päivät pitkät kiikkutuolissa. Käy siinä samalla töissä, kun yksi touhuaa yötä myöten, tarvitsee apua hygienian hoidossa, sotkee ulosteella, uhkailee ja käy jopa fyysisesti käsiksi naapureihin yms.

Juuri tätä. Käy myös käsiksi hoitajiinsa, eli omaan perheeseensä. Nukkuu pätkissä ympäri vuorokauden, jolloin se työssäkäyvä omaishoitaja ei saa tarpeeksi unta jaksaakseen töitään hoitaa. Omapäinen vanhus kun ei ymmärrä tai välitä liikkua yöllä hiljempaa. Koettu on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä ihan selvästi suuri osa ei ymmärrä, millainen on vanhus, joka ei pärjää omatoimisesti kotona. Pitäisikö siis ihmisten lopettaa kokonaan työssäkäynti, jotta he voisivat huolehtia suvun vanhuksista? Millä rahalla he eläisivät?

Muistisairasta vanhusta ei todellakaan hoideta siinä sivussa työssäkäynnin ohella. He eivät useinkaan ole mitään herttaisia mummoja/papparaisia, jotka istuvat päivät pitkät kiikkutuolissa. Käy siinä samalla töissä, kun yksi touhuaa yötä myöten, tarvitsee apua hygienian hoidossa, sotkee ulosteella, uhkailee ja käy jopa fyysisesti käsiksi naapureihin yms.

Juuri tätä. Käy myös käsiksi hoitajiinsa, eli omaan perheeseensä. Nukkuu pätkissä ympäri vuorokauden, jolloin se työssäkäyvä omaishoitaja ei saa tarpeeksi unta jaksaakseen töitään hoitaa. Omapäinen vanhus kun ei ymmärrä tai välitä liikkua yöllä hiljempaa. Koettu on.

Rauhoittavilla ja/tai unilääkkeillä nuo tainnutetaan laitoshoidossakin. 

Yksityinen puoli ei maksa hoitajille yhtään yli tessin. Hämmästellen olen kuunnellut, miten hoitajille maksetaan hälytysrahoja, meillä ei ole mistään ylimääräisistä korvauksista tietoakaan. Siis näin meillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaiset velvoitettaneen hoitamaan.

Tutun vanhuksen ainoa lähiomainen on ylilääkäri. Hänetkö sitten poistetaan työtehtävistä että voi hoitaa äitiään?

Ei vaan ottamaan vanhus kotiinsa asumaan, en puhu tässä mistään hengityskoneessa viruvista vanhuksista vaan sellaisista jotka ei pärjää yksin 24/7 muttei ole laitoskuntoisia/pääse laitokseen.

Jos ei pärjää 24/7 kotona, miten pärjää tyttärensä työpäivän ajan yksikseen? 10-12 tuntia varmaan aika mahdollisesti ylilääkärillä. Ellei enemmänkin päivän pituus. 

Tyttärensä?

Vierailija kirjoitti:

Jokainen on huoltovelvollinen omista läheisistään, myös vanhuksista. Jokainen hoitakoon itse - eduskunta säätää lain jonka perusteella laiminlyönti on rikos josta seuraa rangaistus. Eiköhän ala tapahtua.

Omaishoitajuudesta kunnolliset edut, että yli 45-vuotias voi halutessaan jäädä pois palkkatyöstä ja jäädä hoitamaan vanhempiaan siten että kotihoito tukee häntä säännöllisin käynnein. Rahat omaisen palkkaan säästyy hoivakotipaikoista.

Käydä kouluttautumassa sellaisissa maissa ja paikoissa, joissa homma toimii. Että miksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaiset velvoitettaneen hoitamaan.

Tutun vanhuksen ainoa lähiomainen on ylilääkäri. Hänetkö sitten poistetaan työtehtävistä että voi hoitaa äitiään?

Ei vaan ottamaan vanhus kotiinsa asumaan, en puhu tässä mistään hengityskoneessa viruvista vanhuksista vaan sellaisista jotka ei pärjää yksin 24/7 muttei ole laitoskuntoisia/pääse laitokseen.

Jos ei pärjää 24/7 kotona, miten pärjää tyttärensä työpäivän ajan yksikseen? 10-12 tuntia varmaan aika mahdollisesti ylilääkärillä. Ellei enemmänkin päivän pituus. 

Tyttärensä?

Ylilääkärikö ei voi olla nainen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä , jos pitkälle edennyt muistisairaus eikä enää itse pysty syömään, ei enää syötettäisi vaan annettaisiin luonnollisesti edetä loppuun. Jotenkin surullista nämä parantumattomasti sairaat joille lusikoidaan puuroa suuhun.

Juuri näin sitten kehitysvammaisten nuorten ja lastenkin kohdalla. Syötetään suuhun, mitään ei henkilö ymmärrä, ei ole koskaan tehnyt tuottavaa työtä valtakunnan hyväksi, on vain menoerä.

Annetaan luonnollisesti edetä loppuun.

Tämä. Pahoittelen, että poikkean otsikosta, mutta tästä kommentista tuli mieleen se dg prader will. Lapsella ei syntyessään ole halua syödä. Jotenkin näin. Että pitää opettaa syömään. Ja sitten se jossain vaiheessa lapsuutta kääntyykin niin, että on pohjaton nälkä ja saattaa siksi syödä myös kaikkea mikä ei syötäväksi kelpaa.

Miksi ihmiset toimii luontoa vastaan? Tuossakin luonto ns. hoitaisi asian jo ennen kuin ongelmia tulee. Kuka haluaisi elää jatkuvassa nälässä?

Vanhukset pitää hoitaa hyvin ja arvokkaasti. Kaikistahan meistä loppupeleissä vanhuksia tulee jos pitkään eletään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä ihan selvästi suuri osa ei ymmärrä, millainen on vanhus, joka ei pärjää omatoimisesti kotona. Pitäisikö siis ihmisten lopettaa kokonaan työssäkäynti, jotta he voisivat huolehtia suvun vanhuksista? Millä rahalla he eläisivät?

Muistisairasta vanhusta ei todellakaan hoideta siinä sivussa työssäkäynnin ohella. He eivät useinkaan ole mitään herttaisia mummoja/papparaisia, jotka istuvat päivät pitkät kiikkutuolissa. Käy siinä samalla töissä, kun yksi touhuaa yötä myöten, tarvitsee apua hygienian hoidossa, sotkee ulosteella, uhkailee ja käy jopa fyysisesti käsiksi naapureihin yms.

Juuri tätä. Käy myös käsiksi hoitajiinsa, eli omaan perheeseensä. Nukkuu pätkissä ympäri vuorokauden, jolloin se työssäkäyvä omaishoitaja ei saa tarpeeksi unta jaksaakseen töitään hoitaa. Omapäinen vanhus kun ei ymmärrä tai välitä liikkua yöllä hiljempaa. Koettu on.

Rauhoittavilla ja/tai unilääkkeillä nuo tainnutetaan laitoshoidossakin. 

Ei välttämättä. Olin vuosia töissä Helsingin kaupungilla sekä sosiaali- että terveysviraston alaisissa pitkäaikaishoidon yksiköissä. Kaikissa tulospalkkaukseen vaikutti sellainen mittari kuin unilääkkeiden käyttö. Se piti saada mahdollisimman alhaiseksi, niin tulospalkkiot rapsahti tilille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen on huoltovelvollinen omista läheisistään, myös vanhuksista. Jokainen hoitakoon itse - eduskunta säätää lain jonka perusteella laiminlyönti on rikos josta seuraa rangaistus. Eiköhän ala tapahtua.

Omaishoitajuudesta kunnolliset edut, että yli 45-vuotias voi halutessaan jäädä pois palkkatyöstä ja jäädä hoitamaan vanhempiaan siten että kotihoito tukee häntä säännöllisin käynnein. Rahat omaisen palkkaan säästyy hoivakotipaikoista.

Omaishoitajuudesta pitäisi saada myös joku työtodistus. Oikein eritelty versio siitä, miten vaativaa hommaa olet tehnyt. Yli 40-vuotiaana jos hyppäät työelämän junasta pois, saatat hyvinkin jäädä asemalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joitain ehdotuksia

- Elvytyskielto lähtökohtaisesti ihmisille. He voivat itse käydä ruksaamassa tuon päälle

- Pitkän eliniän ihannoinnista luopuminen. Paras kansalainen on se, joka kuolee kun pääsee eläkkeelle

- Työttömät työkykyiset tekemään vahustenhoitoon auttavia töitä, ei asiakasrajapintaan

- Jonkinlaista kevytorganisointia järjestelmätuella, jonka kautta vapaaehtoiset voivat tehdä pienimuotoisia avustavia töitä, esim. samassa talonyhtiössä oleville vanhuksille

Miksei niille työttömille voida maksaa sellaista kuin PALKKA? Työstä maksetaan palkkaa. Mitään auttavia töitä ei ole olemassakaan.

Koska julkiset varat on loppu. Ja verotusta ei voi nostaa niin paljoa, kuin tarvitaan. Euroopassa on sota, jolla on myös suora vaikutus talouteen ja julkisen sektorin PALKKOIHIN.

Osa saa julkisella palkkaa 5000 brutto, se voidaan puolittaa ja palkata yksi työntekijä lisää, molemmat saavat 2500 brutto. Hyvä ehdotus eduskuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omaiset velvoitettaneen hoitamaan.

Tutun vanhuksen ainoa lähiomainen on ylilääkäri. Hänetkö sitten poistetaan työtehtävistä että voi hoitaa äitiään?

Ei vaan ottamaan vanhus kotiinsa asumaan, en puhu tässä mistään hengityskoneessa viruvista vanhuksista vaan sellaisista jotka ei pärjää yksin 24/7 muttei ole laitoskuntoisia/pääse laitokseen.

Voi, ne ajat ovat takanapäin, jolloin perheen ikäneito jäi hoitamaan vanhuksia tai kotiäiti hoiti anoppinsa lasten ohella. Mikään asuntojen koosta ja asuinpaikasta lähtien ei tue em. kaltaista mallia. Kepulaisten houreita.