Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Tein tänne aikaisemmin aloituksen työntekijästä, jolla suuria vaikeuksia oppia työtään

Vierailija
03.08.2022 |

Huono stressinsietokyky, vaikeuksia oppia työtehtäviä, vaikeuksia noudattaa ohjeita, vaikeuksia ottaa palautetta vastaan..
Nyt ollaan sitten päästy siihen pisteeseen, että sompaillaan sitä, kuinka toimii kesätyöntekijöiden kanssa. Kesätyöntekijät nimittäin ovat oppineet työtehtävät ja edellä häntä. Tuntuu nurinkuriselta sanoa, että X:ltä ei voi sitten kysyä apua ja neuvoa näissä asioissa, koska hän ei itsekään osaa.

Kommentit (136)

Vierailija
81/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Vierailija
82/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perehdytyksessä on usein ongelmana, että kaikki asiat vyörytetään kerralla perehdytettävän niskaan, mutta ei kukaan voi oppia ja muistaa valtavaa määrää uutta tietoa kerralla.

Toisekseen, uskaltaako uusi työntekijä kysellä, jos hänen annetaan ymmärtää että kysely on rasittavaa.

Kommentoinkin tuolla jo edellä, että tälle työntekijälle on nyt tehty selväksi, että kaikki epäselvät asiat pitää kysyä. ap

Joo, ja olet täysin hakoteillä. Sysäät perehdytysvelvollisuutenne tuon työntekijän niskaan sen sijaan että teillä hoidettaisiin se asiallisesti ja riittävällä tasolla. Perehdytys ei ole sitä että sanotaan uudelle työntekijälle että saa kysyä, vaan se on systemaattinen prosessi jossa ensin näytetään riittävän hitaalla tahdilla perehdytettäviä asioita maksimissaan muutama päivässä, sitten annetaan työntekijälle kirjalliset ja mielellään myös kuvalliset ohjeet ja aikaa kokeilla työtehtävää. Siinä vaiheessa pitää olla perehdyttäjä saatavilla jos tulee kysyttävää. Kun toistoja on riittävästi ja homma sujuu, voi sitä tehtävää hoitaa itsenäisemmin. Jos tulee virheitä, tarkastetaan voiko ohjeistusta tarkentaa.

Teidän ongelman perimmäinen syy on huono, lähes olematon perehdytys ja työpaikkakiusaaminen. Sanoit aiemmin ettet jaksa kannatella - siinä tapauksessa sinun pitäisi hakeutua sairaslomalle kun et kykene työhösi tai ilmoittaa eteenpäin työpaikan epäkohdista.

Miten selität sen, että tämä on ainoa henkilö, joka ei pärjää samalla perehdytyksellä kuin muut? Ja tosiaan on saanut saman perehdytyksen kuin usea muu. ap

Ei toisen terveysasiat sinulle kuulu! Hänellä saattaa olla oikeita oppimisvaikeuksia tmv. Miksi vertaat häntä kokoajan muihin? Hän tarvitsee enemmän ja erilaista perehdytystä kuin muut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perehdytyksessä on usein ongelmana, että kaikki asiat vyörytetään kerralla perehdytettävän niskaan, mutta ei kukaan voi oppia ja muistaa valtavaa määrää uutta tietoa kerralla.

Toisekseen, uskaltaako uusi työntekijä kysellä, jos hänen annetaan ymmärtää että kysely on rasittavaa.

Kommentoinkin tuolla jo edellä, että tälle työntekijälle on nyt tehty selväksi, että kaikki epäselvät asiat pitää kysyä. ap

Joo, ja olet täysin hakoteillä. Sysäät perehdytysvelvollisuutenne tuon työntekijän niskaan sen sijaan että teillä hoidettaisiin se asiallisesti ja riittävällä tasolla. Perehdytys ei ole sitä että sanotaan uudelle työntekijälle että saa kysyä, vaan se on systemaattinen prosessi jossa ensin näytetään riittävän hitaalla tahdilla perehdytettäviä asioita maksimissaan muutama päivässä, sitten annetaan työntekijälle kirjalliset ja mielellään myös kuvalliset ohjeet ja aikaa kokeilla työtehtävää. Siinä vaiheessa pitää olla perehdyttäjä saatavilla jos tulee kysyttävää. Kun toistoja on riittävästi ja homma sujuu, voi sitä tehtävää hoitaa itsenäisemmin. Jos tulee virheitä, tarkastetaan voiko ohjeistusta tarkentaa.

Teidän ongelman perimmäinen syy on huono, lähes olematon perehdytys ja työpaikkakiusaaminen. Sanoit aiemmin ettet jaksa kannatella - siinä tapauksessa sinun pitäisi hakeutua sairaslomalle kun et kykene työhösi tai ilmoittaa eteenpäin työpaikan epäkohdista.

Miten selität sen, että tämä on ainoa henkilö, joka ei pärjää samalla perehdytyksellä kuin muut? Ja tosiaan on saanut saman perehdytyksen kuin usea muu. ap

Eihän teillä ole perehdytystä ollenkaan kertomasi perusteella. Jos perehdytysprosessi ei ole selvillä niin et voi väittää että kaikki saisi saman perehdytyksen. Teillä vaan jätetään työntekijät perehdyttämättä ja odotellaan ihmettä. Jos siellä töissä sattuisi jotain niin siellä olisi ylemmät henkilöt käräjillä ja varmasti katsottaisiin syylliseksi.

Vierailija
84/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perehdytyksessä on usein ongelmana, että kaikki asiat vyörytetään kerralla perehdytettävän niskaan, mutta ei kukaan voi oppia ja muistaa valtavaa määrää uutta tietoa kerralla.

Toisekseen, uskaltaako uusi työntekijä kysellä, jos hänen annetaan ymmärtää että kysely on rasittavaa.

Kommentoinkin tuolla jo edellä, että tälle työntekijälle on nyt tehty selväksi, että kaikki epäselvät asiat pitää kysyä. ap

Joo, ja olet täysin hakoteillä. Sysäät perehdytysvelvollisuutenne tuon työntekijän niskaan sen sijaan että teillä hoidettaisiin se asiallisesti ja riittävällä tasolla. Perehdytys ei ole sitä että sanotaan uudelle työntekijälle että saa kysyä, vaan se on systemaattinen prosessi jossa ensin näytetään riittävän hitaalla tahdilla perehdytettäviä asioita maksimissaan muutama päivässä, sitten annetaan työntekijälle kirjalliset ja mielellään myös kuvalliset ohjeet ja aikaa kokeilla työtehtävää. Siinä vaiheessa pitää olla perehdyttäjä saatavilla jos tulee kysyttävää. Kun toistoja on riittävästi ja homma sujuu, voi sitä tehtävää hoitaa itsenäisemmin. Jos tulee virheitä, tarkastetaan voiko ohjeistusta tarkentaa.

Teidän ongelman perimmäinen syy on huono, lähes olematon perehdytys ja työpaikkakiusaaminen. Sanoit aiemmin ettet jaksa kannatella - siinä tapauksessa sinun pitäisi hakeutua sairaslomalle kun et kykene työhösi tai ilmoittaa eteenpäin työpaikan epäkohdista.

Miten selität sen, että tämä on ainoa henkilö, joka ei pärjää samalla perehdytyksellä kuin muut? Ja tosiaan on saanut saman perehdytyksen kuin usea muu. ap

Sinulle on kirjoitettu selkeästi täällä vastauksia mistä ongelmanne johtuu. Ilmeisesti teidän työpaikan rajoitteisin henkilö olet sinä itse, et ymmärrä lukemaasi, et ymmärrä asioiden syy-ja seuraussuhteita etkä osaa pohtia omaa toimintaasi.

On surullinen yhdistelmä olla sekä yksinkertainen että ilkeä. Emme taida pystyä auttamaan sinua.

Vierailija
85/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ensinnäkin kuormittava elämäntilanne aiheuttaa stressiä ja näin madaltaa stressinsietokykyä. Samoin oppiminen voi hidastua ja keskittymiskyky häiriintyä jolloin virheiden tekemisen mahdollisuus kasvaa. Oletko miettinyt sitä, että hän mahdollisesti huomaa virheensa ja ymmärtää tilanteen. Silloin kehittävän palautteen vastaanottaminenkin saattaa turhauttaa.

Onko hänelle annettu tarvittava perehdytys työhön vai suhtaudutaanka häneen asenteella ettei hän kuitenkaan opi, joten turha perehdyttää? Silloin myös kynnys kysyä neuvoa ja ohjeita kasvaa korkeammaksi.

Hänelle on neuvottu jotain perusasioita.

Häntä ohjeistettiin alussa, että kysy heti, kun vähänkin jokin mietityttää tai tulee tilanne, jota et osaa ratkaista. Sen lopputuloksena hän oli aina silmin nähden jumissa, mutta ei silti kysynyt tai teki väärin varmistamatta, että meneehän tämä näin. Sitten kun hänelle paukutettiin monta kertaa, että hänen on toimittava näin, hän alkoi kysymään vähän enemmän, mutta silti teki monesti niin, että teki jonkun asian väärin, vaikka oli ilmeistä, että ei ollut siitä ihan varma.

Myös kun sai palautetta, että asia X pitää tehdä näin, niin sen sijaan, että kuuntelee ja yrittää opetella asian, alkaa jaaritella jostain asiaan liittymättömästä tai joutuu tunnekuohun valtaan että alkaa päivittelemään jotain asiaa.

Hän menee myös usein lukkoon tilanteissa, jossa ei tiedä, mitä tekisi. Olen tulkinnut, että se johtuu siitä, että hän ottaa jotenkin itseensä sen, jos on vaikeassa tilanteessa eli jää jotenkin sen tunteen alle, että tuntuu vaikealta. Sen sijaan, että hän ajattelisi, että tämä on nyt se hetki, kun pyydän apua. Ja sit kun kyseessä on aikuinen ihminen, niin itse odotan, että osaa suhtautua näihin tilanteisiin.

Hän ei myöskään osaa kertoa, että hän on epävarma asiasta x. Silloinhan sitä voisi juuri käydä läpi.

Sit kun vietetään viikkoja ja kuukausia näissä merkeissä niin itse en viitsi ottaa uusia asioita puheeksi kun ihan perusasiat tuottavat tämmöisiä vaikeuksia. En näe potentiaa oppimiseen, jos yksinkertaisten asioidenkin oppiminen on tämmöistä todella rasittavaa pyörittelyä. ap

Kertomasi perusteella perehdytys on todella huonosti järjestetty. Uudessa työssä aloittanut ei edes tiedä mitä hän ei tiedä, joten se että odotatte että hän tulisi kysymään kun ei osaa, ei ole mitään perehdytystä vaan lähempänä työpaikkakiusaamista. Jos jotain sattuisi, teillä ei varmaan ole edes perehdytyssuunnitelmia tai mitään mistä osoitatte että tietyt asiat on perehdytetty, ja perehdytettävä on ne kuitannut. Tuollaiseen tuurilla toimivaan työpaikkaan mennessä terveempikin ihminen saattaisi mennä lukkoon jos puutteellisen perehdytyksen päälle vielä simputetaan. Et varmaankaan ymmärrä näitä asioita kunnolla kun et toimi perehdytyksen suunnittelussa tai esimiehenä, joten sinä olet lähinnä kapeakatseinen työpaikkakiusaaja, ja ongelmasta vastuussa on ennen kaikkea työpaikkanne perehdytyksen suunnitelleet ja esimies. 

Ikävä tilanne sekä sinulle että perehdytettävälle ja pahoittelut että kutsun sinua työpaikkakiusaajaksi. Yritän herätellä sinua siihen, että siltä toimintasi näyttää täältä katsottuna.

Esimerkiksi nämä kesätyöntekijät pärjäävät tällä ohjeistuksella kyllä. ap

Joo mutta tämä työntekijä ei pärjää, ja jos asiaa tutkittaisiin esimerkiksi työtapaturman tai vastaavan perusteella, teidän käytäntönne katsottaisiin syyksi ongelmaan. Olen itse teollisuudessa tehtävissä joihin liittyy työntekijöiden koulutusten ja perehdytysten suunnittelua ja niissä mennään sen ehdoilla, että ne suunnitellaan juuri sille tapaukselle jolla on haasteita. Jos töissä tapahtuu työntekijällä virhe, myös asiaan liittyvät ohjeistukset katsotaan ja päivitetään niin että niistä ei voi saada väärää käsitystä tai niihin lisätään huomio siitä, että asia A voi aiheuttaa tässä työvaiheessa virhetilanteen, tarkista tekemäsi jälkeen että tämä kohta on kunnossa. 

Kuten sanoit niin olet suorittavan tason työntekijä, eikä näiden ymmärtäminen ole sinulle varmasti helppoa, mutta usko kun sanon, että ongelmanne syy on perehdytyskäytännöissä ja teidän huonossa ilmapiirissä, ja työntekijää voitte arvioida vasta sitten kun nämä asiat on laitettu teillä ensin kuntoon.

Tässä keskustelussa ei ole jo tunnistussyiden vuoksi mahdollista tuoda esiin kaikkia perehdytysasioita. Mutta aika vähättelevä asenne on kyllä sinullakin, kaiken tämän ruotimisen jälkeen, jossa listaan erilaisia syitä, haluat vähätellä, että "en voi ymmärtää asioita", koska "teen suorittavaa työtä" :D:D

Mutta lisätään nyt vaikka tähän vielä, että tosiaan tämä henkilö on tehnyt kirjallisen ohjeen kanssa yhtä työtehtävää ja vaikka hänellä oli koko ajan se ohje, josta voi tarkistaa, ei silti saanut oikein. Eli tosiaan vaikuttaa siltä, että ei pärjää missään sellaisessa, jossa normaalifiksu ihminen pärjää. ap

Mielestäni on ihan ymmärrettävää, ettei sinulle kaikki asiat perehdytyksen hyvässä hoitamisessa ole selvillä koska et ole esihenkilö tai muuten selvillä näistä asioista. Sinun reaktiosi on juuri sellainen mistä aloittamassasi ketjussa syytit sitä työntekijää - palautteen vastaanottamisen sijaan alat valittaa palautteenantajalle. Vaikuttaa siltä ettet osaa pohtia omaa toimintaasi tai täyttää niitä vaatimuksia joita asetat sille uudelle työntekijälle. Tässä olisi sinulla itsetutkiskelun paikka.

Vierailija
86/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Varmaan teollisuudessa voi olla tällainen systeemi.

Hänen kanssaan on käyty läpi tietyt asiat. Itse suhtaudun ymmärtäväisesti siihen, että jos joku asia on käyty läpi, usein se ei sitten kuitenkaan tositilanteessa tule mieleen, kun asia tapahtuu. Monet asiat meillä myös jää mieleen vasta tekemällä eli ei auta, vaikka luennoidaan jostain asiasta sen 10 min, sitten tositilanteessa ollaan kuitenkin sormi suussa.

 Meillä valitettavasti on myös niin, että vaikka perehdytys olisi millainen, voi silti vastaan tulla jotain, mihin ei ole vastausta jossain manuaalissa. Silloin tärkeintä onkin ymmärtää, että tietoa voi etsiä yhdestä hakemistosta, kysyä työkaverilta, soittaa ja yrittää selvittää asia. Tämä henkilö ei pysty tähän!

Eli ongelmat: stressinsietokyky: nolla. Itsetunto myös: nolla. Kyky käyttää maalaisjärkeä: nolla.

Hän on esimerkiksi tehnyt vahingossa virheen eräässä asiassa. No, se on inhimillistä. Sit on käsitelty asia, miksi ei näin ym. Seuraus: tekee virheen kuitenkin uudestaan.

Eli siis on ihan hyvä ymmärrys, että kaikkea ei voi tietää, kaikki ei voi jäädä mieleen. Mutta jos ongelmatilanteissa neuvokkuus on täysi nolla ja virheistä ei pysty oppimaan, joo, se on vaikeaa! ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taas perinteisesti ap on väärässä ja saa haukut huonosta perehdytyksestä. Ihanko oikeasti kaikkien palstalaisten kaikki työkaverit ovat yhtä hyvin oppineet työnsä (ja ovat yhtä hyviä siinä)? Jos työntekijällä on selkeä ohje, jonka mukaan toimia + ohje kysyä epäselvissä tilanteissa ja hän tekee kuitenkin toisin, niin kenessä se vika on? No ap:ssa tietenkin!

Oma työ pitää sisällään paljon lakien ja asetusten tulkitsemista ja nippelitietoa, minkä oppii vain käytännössä. Perehdytysmateriaalia on paljon, mutta jos joku luulee, että jokaiseen tilanteeseen on kaaviossa vastaus, niin erehtyy. Ap:n kertomassa on tuskin näin vaikeasta asiasta kysymys, vaan ehkä enemmänkin: jos tuote hihnalla on viallinen, poista se, mutta tuo työntekijä ei poista, ohjeesta huolimatta. Tai mitä pitää tehdä kaupassa jos joku haluaa palauttaa tuotteen. Näihin on prosessit olemassa ja suurin osa ihmisistä tajuaa ne ohjeen luettuaan ja viimeistään pari kertaa itse tehtyään.

Ihan kuin kukaan ei olisi ennen kohdannut työntekijää, joka ei perehdytyksestä huolimatta osaa. Omassa talossa on muutamakin työntekijä, jotka eivät työtään kunnolla hallitse, vaikka ovat olleet toistakymmentä vuotta tehtävässä. Kun ei joskus pistetty pois koeajalla, ei enää voi mitään. Kaikki kyllä tietävät olla ihmettelemättä kun tällaisten outoja tekemisiä tulee vastaan.

Vierailija
88/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pahoittelen, ap, väärämieliset olivat taas äänessä. Etkö voi irtisanoa tuota työntekijää?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä ymmärrän sua ap. En ehkä olisi aiemmin ymmärtänyt, ennen kuin koin saman kuin sinä. Eli siis uudeksi työntekijäksi tuli henkilö, joka ei vain yksinkertaisesti oppinut kahdessa vuodessakaan työtehtäviä, vaikka niitä esimieskin yritti kädestä pitäen opettaa. Kesätyöntekijät ja harjoittelijat menivät aina taidoissaan ihan hetkessä ohi. Sellainen on todella kuormittavaa koko työyhteisölle ja lisää muiden työtaakkaa, ihan jo pelkästään sillä että koko ajan pitää tarkistaa toisen työn jälkeä ja pelätä pahoja virheitä.

Vierailija
90/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis kyse on vaativan alan asiantuntijan työpaikasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ensinnäkin kuormittava elämäntilanne aiheuttaa stressiä ja näin madaltaa stressinsietokykyä. Samoin oppiminen voi hidastua ja keskittymiskyky häiriintyä jolloin virheiden tekemisen mahdollisuus kasvaa. Oletko miettinyt sitä, että hän mahdollisesti huomaa virheensa ja ymmärtää tilanteen. Silloin kehittävän palautteen vastaanottaminenkin saattaa turhauttaa.

Onko hänelle annettu tarvittava perehdytys työhön vai suhtaudutaanka häneen asenteella ettei hän kuitenkaan opi, joten turha perehdyttää? Silloin myös kynnys kysyä neuvoa ja ohjeita kasvaa korkeammaksi.

Hänelle on neuvottu jotain perusasioita.

Häntä ohjeistettiin alussa, että kysy heti, kun vähänkin jokin mietityttää tai tulee tilanne, jota et osaa ratkaista. Sen lopputuloksena hän oli aina silmin nähden jumissa, mutta ei silti kysynyt tai teki väärin varmistamatta, että meneehän tämä näin. Sitten kun hänelle paukutettiin monta kertaa, että hänen on toimittava näin, hän alkoi kysymään vähän enemmän, mutta silti teki monesti niin, että teki jonkun asian väärin, vaikka oli ilmeistä, että ei ollut siitä ihan varma.

Myös kun sai palautetta, että asia X pitää tehdä näin, niin sen sijaan, että kuuntelee ja yrittää opetella asian, alkaa jaaritella jostain asiaan liittymättömästä tai joutuu tunnekuohun valtaan että alkaa päivittelemään jotain asiaa.

Hän menee myös usein lukkoon tilanteissa, jossa ei tiedä, mitä tekisi. Olen tulkinnut, että se johtuu siitä, että hän ottaa jotenkin itseensä sen, jos on vaikeassa tilanteessa eli jää jotenkin sen tunteen alle, että tuntuu vaikealta. Sen sijaan, että hän ajattelisi, että tämä on nyt se hetki, kun pyydän apua. Ja sit kun kyseessä on aikuinen ihminen, niin itse odotan, että osaa suhtautua näihin tilanteisiin.

Hän ei myöskään osaa kertoa, että hän on epävarma asiasta x. Silloinhan sitä voisi juuri käydä läpi.

Sit kun vietetään viikkoja ja kuukausia näissä merkeissä niin itse en viitsi ottaa uusia asioita puheeksi kun ihan perusasiat tuottavat tämmöisiä vaikeuksia. En näe potentiaa oppimiseen, jos yksinkertaisten asioidenkin oppiminen on tämmöistä todella rasittavaa pyörittelyä. ap

Kertomasi perusteella perehdytys on todella huonosti järjestetty. Uudessa työssä aloittanut ei edes tiedä mitä hän ei tiedä, joten se että odotatte että hän tulisi kysymään kun ei osaa, ei ole mitään perehdytystä vaan lähempänä työpaikkakiusaamista. Jos jotain sattuisi, teillä ei varmaan ole edes perehdytyssuunnitelmia tai mitään mistä osoitatte että tietyt asiat on perehdytetty, ja perehdytettävä on ne kuitannut. Tuollaiseen tuurilla toimivaan työpaikkaan mennessä terveempikin ihminen saattaisi mennä lukkoon jos puutteellisen perehdytyksen päälle vielä simputetaan. Et varmaankaan ymmärrä näitä asioita kunnolla kun et toimi perehdytyksen suunnittelussa tai esimiehenä, joten sinä olet lähinnä kapeakatseinen työpaikkakiusaaja, ja ongelmasta vastuussa on ennen kaikkea työpaikkanne perehdytyksen suunnitelleet ja esimies. 

Ikävä tilanne sekä sinulle että perehdytettävälle ja pahoittelut että kutsun sinua työpaikkakiusaajaksi. Yritän herätellä sinua siihen, että siltä toimintasi näyttää täältä katsottuna.

Esimerkiksi nämä kesätyöntekijät pärjäävät tällä ohjeistuksella kyllä. ap

Joo mutta tämä työntekijä ei pärjää, ja jos asiaa tutkittaisiin esimerkiksi työtapaturman tai vastaavan perusteella, teidän käytäntönne katsottaisiin syyksi ongelmaan. Olen itse teollisuudessa tehtävissä joihin liittyy työntekijöiden koulutusten ja perehdytysten suunnittelua ja niissä mennään sen ehdoilla, että ne suunnitellaan juuri sille tapaukselle jolla on haasteita. Jos töissä tapahtuu työntekijällä virhe, myös asiaan liittyvät ohjeistukset katsotaan ja päivitetään niin että niistä ei voi saada väärää käsitystä tai niihin lisätään huomio siitä, että asia A voi aiheuttaa tässä työvaiheessa virhetilanteen, tarkista tekemäsi jälkeen että tämä kohta on kunnossa. 

Kuten sanoit niin olet suorittavan tason työntekijä, eikä näiden ymmärtäminen ole sinulle varmasti helppoa, mutta usko kun sanon, että ongelmanne syy on perehdytyskäytännöissä ja teidän huonossa ilmapiirissä, ja työntekijää voitte arvioida vasta sitten kun nämä asiat on laitettu teillä ensin kuntoon.

Tässä keskustelussa ei ole jo tunnistussyiden vuoksi mahdollista tuoda esiin kaikkia perehdytysasioita. Mutta aika vähättelevä asenne on kyllä sinullakin, kaiken tämän ruotimisen jälkeen, jossa listaan erilaisia syitä, haluat vähätellä, että "en voi ymmärtää asioita", koska "teen suorittavaa työtä" :D:D

Mutta lisätään nyt vaikka tähän vielä, että tosiaan tämä henkilö on tehnyt kirjallisen ohjeen kanssa yhtä työtehtävää ja vaikka hänellä oli koko ajan se ohje, josta voi tarkistaa, ei silti saanut oikein. Eli tosiaan vaikuttaa siltä, että ei pärjää missään sellaisessa, jossa normaalifiksu ihminen pärjää. ap

Mielestäni on ihan ymmärrettävää, ettei sinulle kaikki asiat perehdytyksen hyvässä hoitamisessa ole selvillä koska et ole esihenkilö tai muuten selvillä näistä asioista. Sinun reaktiosi on juuri sellainen mistä aloittamassasi ketjussa syytit sitä työntekijää - palautteen vastaanottamisen sijaan alat valittaa palautteenantajalle. Vaikuttaa siltä ettet osaa pohtia omaa toimintaasi tai täyttää niitä vaatimuksia joita asetat sille uudelle työntekijälle. Tässä olisi sinulla itsetutkiskelun paikka.

Koen, että suhtaudun ymmärtäväisesti ja kärsivällisesti uutta oppiviin, esimerkiksi kesätyöntekijöihin. Huomautan, että vaikka tässä ketjussa kritisoidaan, että olen "ikävä ihminen", niin esim. meidän kesätyöntekijät on viihtyneet meillä eli jos meillä olisi täysin huono ilmapiiri ja tosi ikävä perehdytys niin kyllä kesätyöntekijätkin olisivat ihan karvat pystyssä. (Tällä hetkellä miettivät, voisivatko tehdä meillä keikkaa sitten kun syksy tulee).

 Ja tämän kyseisen työntekijän kanssa oma fiilis on, että tekisi vaan mieli heittää hanskat tiskiin ja kysyä esimieheltä, miten kaikki hänen virheidensä selvitykset menis suoraan vaan esimiehen kautta ja minulle mahdollisimman vähän kuormitusta. ap

Vierailija
92/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Enpä ymmärrä, miksi on muiden ongelma vetää näitä oppimisvaikeuksisia/lukihäiriöisiä/hidasälyisiä tyyppejä perässä? Miksi on normaali työkaverin ongelma ylipäätään huolehtia tuollaisten vammaisen selviytymisestä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Varmaan teollisuudessa voi olla tällainen systeemi.

Hänen kanssaan on käyty läpi tietyt asiat. Itse suhtaudun ymmärtäväisesti siihen, että jos joku asia on käyty läpi, usein se ei sitten kuitenkaan tositilanteessa tule mieleen, kun asia tapahtuu. Monet asiat meillä myös jää mieleen vasta tekemällä eli ei auta, vaikka luennoidaan jostain asiasta sen 10 min, sitten tositilanteessa ollaan kuitenkin sormi suussa.

 Meillä valitettavasti on myös niin, että vaikka perehdytys olisi millainen, voi silti vastaan tulla jotain, mihin ei ole vastausta jossain manuaalissa. Silloin tärkeintä onkin ymmärtää, että tietoa voi etsiä yhdestä hakemistosta, kysyä työkaverilta, soittaa ja yrittää selvittää asia. Tämä henkilö ei pysty tähän!

Eli ongelmat: stressinsietokyky: nolla. Itsetunto myös: nolla. Kyky käyttää maalaisjärkeä: nolla.

Hän on esimerkiksi tehnyt vahingossa virheen eräässä asiassa. No, se on inhimillistä. Sit on käsitelty asia, miksi ei näin ym. Seuraus: tekee virheen kuitenkin uudestaan.

Eli siis on ihan hyvä ymmärrys, että kaikkea ei voi tietää, kaikki ei voi jäädä mieleen. Mutta jos ongelmatilanteissa neuvokkuus on täysi nolla ja virheistä ei pysty oppimaan, joo, se on vaikeaa! ap

Lisää tekosyitä miksette voisi hoitaa asiaa mallikkaasti. Kuten aiemmin on todettu, mikäli et ole esihenkilö, ei toki ole sinun vastuullasi että perehdytysprosessinne on huonosti hoidettu, joten sinänsä olet väärä kohde kaikille näille ruotimisille, mutta olen yrittänyt saada sinua ymmärtämään, miten huonolta kuvailemasi perehdytys näyttää. Siihen päälle huono työilmapiiri ja se että sinulla on ongelmia asioiden ymmärtämisessä, niin soppa on valmis ja kohta olette kiusanneet ihmisen työkyvyttömäksi. 

Kirjoitat minulle teorian ja käytännön suhteesta. Kuvailin sinulle aiemmin, että kunnollisessa perehdytyksessä tehdään ensin asia näytiksi hitaasti ja kerrotaan samalla siitä, sitten annetaan vielä kirjalliset ohjeet sen tueksi että tekijä saa itse hoitaa asiaa. Tässä ollaan tukena asiallisesti niin pitkään kun on tarve, ja mikäli ohjeista huolimatta tulee virhe, katsotaan ohjeet läpi ajatuksella mikä niissä on aiheuttanut väärinymmärryksen. Tarvittaessa kuvalliset ohjeet tai jopa ohjevideoita. 

Olet väärässä siitä että hyvä perehdytys olisi vain teollisuudessa. Olen itse ollut sekä suorittavassa että asiantuntijatyössä, ja kesätöiden myötä kokemusta on useilta aloilta - maataloutta, myyntiä, asiakaspalvelua, it-alaa, suorittavan tason toimistohommia, pikaruoka-ala, päiväkotityötä ym. Kaikissa asiallisissa työpaikoissa on löytynyt ohjeet joilla pärjää ja järjestetty sellainen perehdytys että sillä pärjää ja ohjeisiin voi tarvittaessa palata.

Vierailija
94/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pahoittelen, ap, väärämieliset olivat taas äänessä. Etkö voi irtisanoa tuota työntekijää?

En ole esihenkilö. ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Enpä ymmärrä, miksi on muiden ongelma vetää näitä oppimisvaikeuksisia/lukihäiriöisiä/hidasälyisiä tyyppejä perässä? Miksi on normaali työkaverin ongelma ylipäätään huolehtia tuollaisten vammaisen selviytymisestä?

Jos luet viestit läpi niin huomaat että ongelmana ei ole työkaverin "vammaisuus" vaan puutteellinen perehdytys ja huono työilmapiiri. Lisäksi Ap:lla on itsellään paljon niitä ominaisuuksia josta hän työkaveria syyttää eikä hän vastannut selkeästi kysymyksiin esimerkiksi perehdytyksestä. 

Toisaalta Ap:lla olisi oikeus vaatia esihenkilöltään että työpaikan perehdytysprosessit tehtäisiin laadukkaammin ja lisäksi keskustella nykyisestä tilanteesta. Toisaalta jännä että ap:n mukaan työkaverilla on vaikea elämäntilanne, mutta keskustelun edetessä ap kuvailee omia jaksamisongelmiaan. 

Vierailija
96/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ensinnäkin kuormittava elämäntilanne aiheuttaa stressiä ja näin madaltaa stressinsietokykyä. Samoin oppiminen voi hidastua ja keskittymiskyky häiriintyä jolloin virheiden tekemisen mahdollisuus kasvaa. Oletko miettinyt sitä, että hän mahdollisesti huomaa virheensa ja ymmärtää tilanteen. Silloin kehittävän palautteen vastaanottaminenkin saattaa turhauttaa.

Onko hänelle annettu tarvittava perehdytys työhön vai suhtaudutaanka häneen asenteella ettei hän kuitenkaan opi, joten turha perehdyttää? Silloin myös kynnys kysyä neuvoa ja ohjeita kasvaa korkeammaksi.

Hänelle on neuvottu jotain perusasioita.

Häntä ohjeistettiin alussa, että kysy heti, kun vähänkin jokin mietityttää tai tulee tilanne, jota et osaa ratkaista. Sen lopputuloksena hän oli aina silmin nähden jumissa, mutta ei silti kysynyt tai teki väärin varmistamatta, että meneehän tämä näin. Sitten kun hänelle paukutettiin monta kertaa, että hänen on toimittava näin, hän alkoi kysymään vähän enemmän, mutta silti teki monesti niin, että teki jonkun asian väärin, vaikka oli ilmeistä, että ei ollut siitä ihan varma.

Myös kun sai palautetta, että asia X pitää tehdä näin, niin sen sijaan, että kuuntelee ja yrittää opetella asian, alkaa jaaritella jostain asiaan liittymättömästä tai joutuu tunnekuohun valtaan että alkaa päivittelemään jotain asiaa.

Hän menee myös usein lukkoon tilanteissa, jossa ei tiedä, mitä tekisi. Olen tulkinnut, että se johtuu siitä, että hän ottaa jotenkin itseensä sen, jos on vaikeassa tilanteessa eli jää jotenkin sen tunteen alle, että tuntuu vaikealta. Sen sijaan, että hän ajattelisi, että tämä on nyt se hetki, kun pyydän apua. Ja sit kun kyseessä on aikuinen ihminen, niin itse odotan, että osaa suhtautua näihin tilanteisiin.

Hän ei myöskään osaa kertoa, että hän on epävarma asiasta x. Silloinhan sitä voisi juuri käydä läpi.

Sit kun vietetään viikkoja ja kuukausia näissä merkeissä niin itse en viitsi ottaa uusia asioita puheeksi kun ihan perusasiat tuottavat tämmöisiä vaikeuksia. En näe potentiaa oppimiseen, jos yksinkertaisten asioidenkin oppiminen on tämmöistä todella rasittavaa pyörittelyä. ap

Kertomasi perusteella perehdytys on todella huonosti järjestetty. Uudessa työssä aloittanut ei edes tiedä mitä hän ei tiedä, joten se että odotatte että hän tulisi kysymään kun ei osaa, ei ole mitään perehdytystä vaan lähempänä työpaikkakiusaamista. Jos jotain sattuisi, teillä ei varmaan ole edes perehdytyssuunnitelmia tai mitään mistä osoitatte että tietyt asiat on perehdytetty, ja perehdytettävä on ne kuitannut. Tuollaiseen tuurilla toimivaan työpaikkaan mennessä terveempikin ihminen saattaisi mennä lukkoon jos puutteellisen perehdytyksen päälle vielä simputetaan. Et varmaankaan ymmärrä näitä asioita kunnolla kun et toimi perehdytyksen suunnittelussa tai esimiehenä, joten sinä olet lähinnä kapeakatseinen työpaikkakiusaaja, ja ongelmasta vastuussa on ennen kaikkea työpaikkanne perehdytyksen suunnitelleet ja esimies. 

Ikävä tilanne sekä sinulle että perehdytettävälle ja pahoittelut että kutsun sinua työpaikkakiusaajaksi. Yritän herätellä sinua siihen, että siltä toimintasi näyttää täältä katsottuna.

Esimerkiksi nämä kesätyöntekijät pärjäävät tällä ohjeistuksella kyllä. ap

Joo mutta tämä työntekijä ei pärjää, ja jos asiaa tutkittaisiin esimerkiksi työtapaturman tai vastaavan perusteella, teidän käytäntönne katsottaisiin syyksi ongelmaan. Olen itse teollisuudessa tehtävissä joihin liittyy työntekijöiden koulutusten ja perehdytysten suunnittelua ja niissä mennään sen ehdoilla, että ne suunnitellaan juuri sille tapaukselle jolla on haasteita. Jos töissä tapahtuu työntekijällä virhe, myös asiaan liittyvät ohjeistukset katsotaan ja päivitetään niin että niistä ei voi saada väärää käsitystä tai niihin lisätään huomio siitä, että asia A voi aiheuttaa tässä työvaiheessa virhetilanteen, tarkista tekemäsi jälkeen että tämä kohta on kunnossa. 

Kuten sanoit niin olet suorittavan tason työntekijä, eikä näiden ymmärtäminen ole sinulle varmasti helppoa, mutta usko kun sanon, että ongelmanne syy on perehdytyskäytännöissä ja teidän huonossa ilmapiirissä, ja työntekijää voitte arvioida vasta sitten kun nämä asiat on laitettu teillä ensin kuntoon.

Tässä keskustelussa ei ole jo tunnistussyiden vuoksi mahdollista tuoda esiin kaikkia perehdytysasioita. Mutta aika vähättelevä asenne on kyllä sinullakin, kaiken tämän ruotimisen jälkeen, jossa listaan erilaisia syitä, haluat vähätellä, että "en voi ymmärtää asioita", koska "teen suorittavaa työtä" :D:D

Mutta lisätään nyt vaikka tähän vielä, että tosiaan tämä henkilö on tehnyt kirjallisen ohjeen kanssa yhtä työtehtävää ja vaikka hänellä oli koko ajan se ohje, josta voi tarkistaa, ei silti saanut oikein. Eli tosiaan vaikuttaa siltä, että ei pärjää missään sellaisessa, jossa normaalifiksu ihminen pärjää. ap

Mielestäni on ihan ymmärrettävää, ettei sinulle kaikki asiat perehdytyksen hyvässä hoitamisessa ole selvillä koska et ole esihenkilö tai muuten selvillä näistä asioista. Sinun reaktiosi on juuri sellainen mistä aloittamassasi ketjussa syytit sitä työntekijää - palautteen vastaanottamisen sijaan alat valittaa palautteenantajalle. Vaikuttaa siltä ettet osaa pohtia omaa toimintaasi tai täyttää niitä vaatimuksia joita asetat sille uudelle työntekijälle. Tässä olisi sinulla itsetutkiskelun paikka.

Koen, että suhtaudun ymmärtäväisesti ja kärsivällisesti uutta oppiviin, esimerkiksi kesätyöntekijöihin. Huomautan, että vaikka tässä ketjussa kritisoidaan, että olen "ikävä ihminen", niin esim. meidän kesätyöntekijät on viihtyneet meillä eli jos meillä olisi täysin huono ilmapiiri ja tosi ikävä perehdytys niin kyllä kesätyöntekijätkin olisivat ihan karvat pystyssä. (Tällä hetkellä miettivät, voisivatko tehdä meillä keikkaa sitten kun syksy tulee).

 Ja tämän kyseisen työntekijän kanssa oma fiilis on, että tekisi vaan mieli heittää hanskat tiskiin ja kysyä esimieheltä, miten kaikki hänen virheidensä selvitykset menis suoraan vaan esimiehen kautta ja minulle mahdollisimman vähän kuormitusta. ap

Voisitko vastata näihin kysymyksiin, sen sijaan että kuvailet omaa mututuntemaasi:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Vierailija
97/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Varmaan teollisuudessa voi olla tällainen systeemi.

Hänen kanssaan on käyty läpi tietyt asiat. Itse suhtaudun ymmärtäväisesti siihen, että jos joku asia on käyty läpi, usein se ei sitten kuitenkaan tositilanteessa tule mieleen, kun asia tapahtuu. Monet asiat meillä myös jää mieleen vasta tekemällä eli ei auta, vaikka luennoidaan jostain asiasta sen 10 min, sitten tositilanteessa ollaan kuitenkin sormi suussa.

 Meillä valitettavasti on myös niin, että vaikka perehdytys olisi millainen, voi silti vastaan tulla jotain, mihin ei ole vastausta jossain manuaalissa. Silloin tärkeintä onkin ymmärtää, että tietoa voi etsiä yhdestä hakemistosta, kysyä työkaverilta, soittaa ja yrittää selvittää asia. Tämä henkilö ei pysty tähän!

Eli ongelmat: stressinsietokyky: nolla. Itsetunto myös: nolla. Kyky käyttää maalaisjärkeä: nolla.

Hän on esimerkiksi tehnyt vahingossa virheen eräässä asiassa. No, se on inhimillistä. Sit on käsitelty asia, miksi ei näin ym. Seuraus: tekee virheen kuitenkin uudestaan.

Eli siis on ihan hyvä ymmärrys, että kaikkea ei voi tietää, kaikki ei voi jäädä mieleen. Mutta jos ongelmatilanteissa neuvokkuus on täysi nolla ja virheistä ei pysty oppimaan, joo, se on vaikeaa! ap

Lisää tekosyitä miksette voisi hoitaa asiaa mallikkaasti. Kuten aiemmin on todettu, mikäli et ole esihenkilö, ei toki ole sinun vastuullasi että perehdytysprosessinne on huonosti hoidettu, joten sinänsä olet väärä kohde kaikille näille ruotimisille, mutta olen yrittänyt saada sinua ymmärtämään, miten huonolta kuvailemasi perehdytys näyttää. Siihen päälle huono työilmapiiri ja se että sinulla on ongelmia asioiden ymmärtämisessä, niin soppa on valmis ja kohta olette kiusanneet ihmisen työkyvyttömäksi. 

Kirjoitat minulle teorian ja käytännön suhteesta. Kuvailin sinulle aiemmin, että kunnollisessa perehdytyksessä tehdään ensin asia näytiksi hitaasti ja kerrotaan samalla siitä, sitten annetaan vielä kirjalliset ohjeet sen tueksi että tekijä saa itse hoitaa asiaa. Tässä ollaan tukena asiallisesti niin pitkään kun on tarve, ja mikäli ohjeista huolimatta tulee virhe, katsotaan ohjeet läpi ajatuksella mikä niissä on aiheuttanut väärinymmärryksen. Tarvittaessa kuvalliset ohjeet tai jopa ohjevideoita. 

Olet väärässä siitä että hyvä perehdytys olisi vain teollisuudessa. Olen itse ollut sekä suorittavassa että asiantuntijatyössä, ja kesätöiden myötä kokemusta on useilta aloilta - maataloutta, myyntiä, asiakaspalvelua, it-alaa, suorittavan tason toimistohommia, pikaruoka-ala, päiväkotityötä ym. Kaikissa asiallisissa työpaikoissa on löytynyt ohjeet joilla pärjää ja järjestetty sellainen perehdytys että sillä pärjää ja ohjeisiin voi tarvittaessa palata.

Mielestäni vaikutat myös aika älylliseltä suhteessa tähän mainittuun henkilöön. Hän siis ei suhtaudu tietoisesti myöskään siihen, että osaisi kaivata mitään ohjeita. Eli siis kun saa ohjeet, ei osaa toimia niiden mukaan, oli ne suullisessa tai kirjallisessa muodossa. Jos hän olisi työpaikalla, jossa kaikesta on tehty ohje, hän ei olisi edes sellainen ihminen, joka etsii ohjeita, käy niitä läpi, ihmettelee niitä. Tämmöinen on tietty ihmistyyppi. Jos olet itse tällainen "ohjeidenlukija" ja et ole kouluttanut tai tehnyt töitä ihmisen kanssa, joka ei saa kiinni mistään ohjeista, et varmasti samastu henkilöön, jonka pitää tehdä itse tehtävät neuvojen kanssa. Ja sitten tässä tapauksessa taas - sekään ei ole auttanut.

 Sit on myös aidosti "perse edellä puuhun" -ihmisiä. Heidän pitää itse kokeilla asiat ja heille pitää hyvin konkreettisesti välillä osoittaa asiat, että ne menee perille. Heitä ei lämmitä pätkääkään, että on olemassa jossain joku ohjeisto videoineen ym. ap

Vierailija
98/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Ap kuvailee paljon omia tuntemuksiaan siitä, miten hänen omasta mielestään asiat ovat ja miten hän kokee tilanteen. Asiallisella tasolla hän ei kuitenkaan ole kovin vakuuttava ja vaikuttaakin kovin siltä, että ongelmia on työpaikan käytännöissä ja ilmapiirissä, sekä mahdollisesti ap:n omassa sopivuudessa toimia perehdyttävänä henkilönä. 

Tekisi hyvää käsitellä niitä tunneasioita omina subjektiivisina tunteina, ja sitten tarkastella niitä oikeasti meneillään olevia asioita asiakysymysten tasolla. Meille on tullut nyt monessa viestissä selville miten ap:sta tuntuu siltä ja tältä ja ap:n mielestä ei ole ongelmaa, mutta koska tämä ketju koskee sitä, mitä sille työntekijälle on tapahtunut, pitäisi osata hetkeksi hypätä siitä omasta kokemusmaailmasta tarkastelemaan sen työntekijän oloja.

Vierailija
99/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Varmaan teollisuudessa voi olla tällainen systeemi.

Hänen kanssaan on käyty läpi tietyt asiat. Itse suhtaudun ymmärtäväisesti siihen, että jos joku asia on käyty läpi, usein se ei sitten kuitenkaan tositilanteessa tule mieleen, kun asia tapahtuu. Monet asiat meillä myös jää mieleen vasta tekemällä eli ei auta, vaikka luennoidaan jostain asiasta sen 10 min, sitten tositilanteessa ollaan kuitenkin sormi suussa.

 Meillä valitettavasti on myös niin, että vaikka perehdytys olisi millainen, voi silti vastaan tulla jotain, mihin ei ole vastausta jossain manuaalissa. Silloin tärkeintä onkin ymmärtää, että tietoa voi etsiä yhdestä hakemistosta, kysyä työkaverilta, soittaa ja yrittää selvittää asia. Tämä henkilö ei pysty tähän!

Eli ongelmat: stressinsietokyky: nolla. Itsetunto myös: nolla. Kyky käyttää maalaisjärkeä: nolla.

Hän on esimerkiksi tehnyt vahingossa virheen eräässä asiassa. No, se on inhimillistä. Sit on käsitelty asia, miksi ei näin ym. Seuraus: tekee virheen kuitenkin uudestaan.

Eli siis on ihan hyvä ymmärrys, että kaikkea ei voi tietää, kaikki ei voi jäädä mieleen. Mutta jos ongelmatilanteissa neuvokkuus on täysi nolla ja virheistä ei pysty oppimaan, joo, se on vaikeaa! ap

Lisää tekosyitä miksette voisi hoitaa asiaa mallikkaasti. Kuten aiemmin on todettu, mikäli et ole esihenkilö, ei toki ole sinun vastuullasi että perehdytysprosessinne on huonosti hoidettu, joten sinänsä olet väärä kohde kaikille näille ruotimisille, mutta olen yrittänyt saada sinua ymmärtämään, miten huonolta kuvailemasi perehdytys näyttää. Siihen päälle huono työilmapiiri ja se että sinulla on ongelmia asioiden ymmärtämisessä, niin soppa on valmis ja kohta olette kiusanneet ihmisen työkyvyttömäksi. 

Kirjoitat minulle teorian ja käytännön suhteesta. Kuvailin sinulle aiemmin, että kunnollisessa perehdytyksessä tehdään ensin asia näytiksi hitaasti ja kerrotaan samalla siitä, sitten annetaan vielä kirjalliset ohjeet sen tueksi että tekijä saa itse hoitaa asiaa. Tässä ollaan tukena asiallisesti niin pitkään kun on tarve, ja mikäli ohjeista huolimatta tulee virhe, katsotaan ohjeet läpi ajatuksella mikä niissä on aiheuttanut väärinymmärryksen. Tarvittaessa kuvalliset ohjeet tai jopa ohjevideoita. 

Olet väärässä siitä että hyvä perehdytys olisi vain teollisuudessa. Olen itse ollut sekä suorittavassa että asiantuntijatyössä, ja kesätöiden myötä kokemusta on useilta aloilta - maataloutta, myyntiä, asiakaspalvelua, it-alaa, suorittavan tason toimistohommia, pikaruoka-ala, päiväkotityötä ym. Kaikissa asiallisissa työpaikoissa on löytynyt ohjeet joilla pärjää ja järjestetty sellainen perehdytys että sillä pärjää ja ohjeisiin voi tarvittaessa palata.

Mielestäni vaikutat myös aika älylliseltä suhteessa tähän mainittuun henkilöön. Hän siis ei suhtaudu tietoisesti myöskään siihen, että osaisi kaivata mitään ohjeita. Eli siis kun saa ohjeet, ei osaa toimia niiden mukaan, oli ne suullisessa tai kirjallisessa muodossa. Jos hän olisi työpaikalla, jossa kaikesta on tehty ohje, hän ei olisi edes sellainen ihminen, joka etsii ohjeita, käy niitä läpi, ihmettelee niitä. Tämmöinen on tietty ihmistyyppi. Jos olet itse tällainen "ohjeidenlukija" ja et ole kouluttanut tai tehnyt töitä ihmisen kanssa, joka ei saa kiinni mistään ohjeista, et varmasti samastu henkilöön, jonka pitää tehdä itse tehtävät neuvojen kanssa. Ja sitten tässä tapauksessa taas - sekään ei ole auttanut.

 Sit on myös aidosti "perse edellä puuhun" -ihmisiä. Heidän pitää itse kokeilla asiat ja heille pitää hyvin konkreettisesti välillä osoittaa asiat, että ne menee perille. Heitä ei lämmitä pätkääkään, että on olemassa jossain joku ohjeisto videoineen ym. ap

Jos ohjeet löytyy ja työntekijälle on pidetty asianmukainen, suunniteltu perehdytys ja työntekijä ei noudata annettuja ohjeita, voi asiasta keskustella esihenkilön kanssa ja antaa työntekijälle varoituksen. Kun varoituksia on riittävästi, voidaan päästä eroon henkilöstä. Jos teillä on nämä asiat kunnossa niin ongelmanne ratkeaa. Tästä syystä väännän täällä sen merkitystä, että perehdytys ja työohjeet löytyvät niin selkeästi että niitä työtehtävissä ei voi epäonnistua niiden avulla.

Tuo sinun vääntäminen tästä aiheesta vaan sattuu nyt antamaan sellaisen käsityksen, että teillä ei ole nuo asiat kunnossa ja keksit kaikenlaisia tekosyitä sille, miksei niitä olisi tarvinnut hoitaa asiallisesti.

Sittenpä olette ongelmissa, ja se ei ole sen työntekijän syy, vaan teidän puutteellisten käytäntöjen. Jos taas hoidatte hommat hyvin, saatte tuon mainitsemasi ongelman ratkaistua.

Vierailija
100/136 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko teillä:

- kirjalliset ja kuvalliset työohjeet kaikkiin työpaikan tilanteisiin (mukaan lukien työpaikalta viimeisenä lähteminen ja koneiden sekä ohjelmien käyttö)

- listaus kaikista työtehtävistä ja päivämäärät milloin ja kuka ne on perehdyttänyt sekä kuittaus perehdytettävältä että on saanut perehdytyksen ja osaa kyseiset asiat

-onko ohjeistukset käyty läpi ongelmatilanteissa ja päivitetty ne niin ettei niitä noudattamalla virhe voi toistua

-onko tiedossa kuka perehdyttää mitäkin asiaa ja mitkä vastuut ja pätevyys perehdyttäjällä on

- onko epäkohdista ilmoitettu

Varmaan teollisuudessa voi olla tällainen systeemi.

Hänen kanssaan on käyty läpi tietyt asiat. Itse suhtaudun ymmärtäväisesti siihen, että jos joku asia on käyty läpi, usein se ei sitten kuitenkaan tositilanteessa tule mieleen, kun asia tapahtuu. Monet asiat meillä myös jää mieleen vasta tekemällä eli ei auta, vaikka luennoidaan jostain asiasta sen 10 min, sitten tositilanteessa ollaan kuitenkin sormi suussa.

 Meillä valitettavasti on myös niin, että vaikka perehdytys olisi millainen, voi silti vastaan tulla jotain, mihin ei ole vastausta jossain manuaalissa. Silloin tärkeintä onkin ymmärtää, että tietoa voi etsiä yhdestä hakemistosta, kysyä työkaverilta, soittaa ja yrittää selvittää asia. Tämä henkilö ei pysty tähän!

Eli ongelmat: stressinsietokyky: nolla. Itsetunto myös: nolla. Kyky käyttää maalaisjärkeä: nolla.

Hän on esimerkiksi tehnyt vahingossa virheen eräässä asiassa. No, se on inhimillistä. Sit on käsitelty asia, miksi ei näin ym. Seuraus: tekee virheen kuitenkin uudestaan.

Eli siis on ihan hyvä ymmärrys, että kaikkea ei voi tietää, kaikki ei voi jäädä mieleen. Mutta jos ongelmatilanteissa neuvokkuus on täysi nolla ja virheistä ei pysty oppimaan, joo, se on vaikeaa! ap

Lisää tekosyitä miksette voisi hoitaa asiaa mallikkaasti. Kuten aiemmin on todettu, mikäli et ole esihenkilö, ei toki ole sinun vastuullasi että perehdytysprosessinne on huonosti hoidettu, joten sinänsä olet väärä kohde kaikille näille ruotimisille, mutta olen yrittänyt saada sinua ymmärtämään, miten huonolta kuvailemasi perehdytys näyttää. Siihen päälle huono työilmapiiri ja se että sinulla on ongelmia asioiden ymmärtämisessä, niin soppa on valmis ja kohta olette kiusanneet ihmisen työkyvyttömäksi. 

Kirjoitat minulle teorian ja käytännön suhteesta. Kuvailin sinulle aiemmin, että kunnollisessa perehdytyksessä tehdään ensin asia näytiksi hitaasti ja kerrotaan samalla siitä, sitten annetaan vielä kirjalliset ohjeet sen tueksi että tekijä saa itse hoitaa asiaa. Tässä ollaan tukena asiallisesti niin pitkään kun on tarve, ja mikäli ohjeista huolimatta tulee virhe, katsotaan ohjeet läpi ajatuksella mikä niissä on aiheuttanut väärinymmärryksen. Tarvittaessa kuvalliset ohjeet tai jopa ohjevideoita. 

Olet väärässä siitä että hyvä perehdytys olisi vain teollisuudessa. Olen itse ollut sekä suorittavassa että asiantuntijatyössä, ja kesätöiden myötä kokemusta on useilta aloilta - maataloutta, myyntiä, asiakaspalvelua, it-alaa, suorittavan tason toimistohommia, pikaruoka-ala, päiväkotityötä ym. Kaikissa asiallisissa työpaikoissa on löytynyt ohjeet joilla pärjää ja järjestetty sellainen perehdytys että sillä pärjää ja ohjeisiin voi tarvittaessa palata.

Mielestäni vaikutat myös aika älylliseltä suhteessa tähän mainittuun henkilöön. Hän siis ei suhtaudu tietoisesti myöskään siihen, että osaisi kaivata mitään ohjeita. Eli siis kun saa ohjeet, ei osaa toimia niiden mukaan, oli ne suullisessa tai kirjallisessa muodossa. Jos hän olisi työpaikalla, jossa kaikesta on tehty ohje, hän ei olisi edes sellainen ihminen, joka etsii ohjeita, käy niitä läpi, ihmettelee niitä. Tämmöinen on tietty ihmistyyppi. Jos olet itse tällainen "ohjeidenlukija" ja et ole kouluttanut tai tehnyt töitä ihmisen kanssa, joka ei saa kiinni mistään ohjeista, et varmasti samastu henkilöön, jonka pitää tehdä itse tehtävät neuvojen kanssa. Ja sitten tässä tapauksessa taas - sekään ei ole auttanut.

 Sit on myös aidosti "perse edellä puuhun" -ihmisiä. Heidän pitää itse kokeilla asiat ja heille pitää hyvin konkreettisesti välillä osoittaa asiat, että ne menee perille. Heitä ei lämmitä pätkääkään, että on olemassa jossain joku ohjeisto videoineen ym. ap

Ei työntekijän tehtävä ole etsiä ohjeita, käydä niitä läpi ja ihmetellä niitä. Perehdytettävät asiat käydään riittävän hitaasti asia kerrallaan läpi työntekijän kanssa siinä itse työtilanteessa. Sitten annetaan työntekijän itse hoitaa sitä työtehtävää johon perehdytettiin ja työntekijälle kerrotaan missä ohjeet ovat (mielellään sen työtehtävän tekopaikalla, esim. tiskikoneen ohjeet on siinä tiskikoneen kohdalla heti esillä). Vastauksistasi paistaa läpi se, ettet sopisi hoitamaan perehdytykseen liittyviä tehtäviä, ja että teillä ne ei ole asiallisesti hoidettu.