Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Täällä on ihan sairaita yksilöitä sensuroimassa jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jacksonin leffat on kuitenkin pahinta hollywood skeidaa, joten jos Valtasormuksissa on tolkienmainen tunnelma olen valmis hyväksymään paljon.
Tuo sarja on kyllä niin kaukana Tolkienista että kauemmaksi ei oikein voi enää mennä. Peter Jacksonin elokuvissa oli puutteensa ja ne olivat kaukana täydellisestä, mutta mestariteoksia ne olivat tähän roskaan verrattuna
Hyvä sarja! En malta odottaa sen katsomista! Mahtava traileri ja hahmot ovat täydellisiä!
Vierailija kirjoitti:
Saimme vihdoin eilen ensimmäisen oikean trailerin tähän uuteen sarjaan liittyen. Alle olen kerännyt joitain ajatuksia siitä ja sarjasta yleisesti.
Aloitetaan positiivisista puolista:
-Trailerissa nähtiin paljon ensimmäiseen aikaan liittyvää materiaalia, mistä olen varsin innoissani. Odotan innolla kohtauksia Feanorin valaan, Alqualonden sukusurmaan, vihan sotaan ja muihin merkittäviin ensimmäisen ajan tapahtumiin liittyen, joita trailerin perusteella myös sarjassa käsitellään ainakin lyhyesti jonkinlaisen prologin muodossa.
-Aivan trailerin lopussa vilahtava Balrog näyttää kaikin puolin hyvältä. Todettakoon kuitenkin, että sen ulkonäkö on lähes täysin kopioitu Peter Jacksonin alkuperäisestä elokuvatrilogiasta.
-Numenor, Moria, Lindon ja useimmat muut paikat näyttävät visuaalisesti hienoilta ja vastaavat pitkälti omia kuvitelmiani.
-Musiikki oli hyvää ja siitä välittyi Keski-Maan tunnelma.Sitten huonot puolet:
-Hahmojen ulkonäköön ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota. Kääpiönaisilla ei ole partaa, vaikka näin pitäisi olla. Monilla numenorilaisilla taas on, vaikka Tolkien nimenomaan sanoi, että kuningashuoneeseen kuuluvilla numenorilaisilla ei ole partaa heidän haltiaperimästään johtuen. Tämä koskee esimerkiksi Elendiliä ja Ar-Pharazonia. Haltioista puheenollen, kenen mielestä oli oikein hyvä idea laittaa heille lyhyet hiukset. Celebrimbor, Elrond, Finrod jne näyttävät sarjassa aivan erilaisilta kuin miltä pitäisi. Oikeastaan vain Gil-Galad näyttää edes jollain tasolla siltä miltä pitääkin.
-Dialogi tuntuu (ainakin trailerissa nähtyjen repliikkien perusteella) geneeriseltä eikä lainkaan kirjojen mukaiselta. Eipä tämä toki mikään ihme olekaan, kun ottaa huomioon, että Amazonilla ei ole käytössään toiseen aikaan sijoittuvaa dialogia, vaan he joutuvat keksimään käytännössä kaiken itse.
-Amazonin alkuperäishahmoille annetaan liikaa huomiota. On toki ihan ymmärrettävää, että joitakin hahmoja on keksittävä täydentämään tarinaa, sillä Amazonilla on oikeudet vain pieneen osaan Tolkienin toiseen aikaan liittyvistä kirjoituksista ja näin ollen käytettävissä olevien hahmojenkin lukumäärä jää sangen vähäiseksi. Kuitenkin keksityt hahmot olisi mielestäni hyvä pitää sivuroolissa ja keskittää huomio kirjoista tuttuihin henkilöihin. Monet hahmot kuten Anarion, Cirdan, Glorfindel, Celeborn, Oropher ja Thranduil loistavat poissaolollaan. Toki on mahdollista että heidät nähdään myöhemmällä tuotantokausilla, mutta olisi silti toivottavaa, että Amazon hyödyntäisi alusta alkaen mahdollisimman montaa käytettävissä olevaa Tolkienin luomaa hahmoa.
-Sarjan juoni näyttäisi keskittyvän mielestäni liiaksi keksittyihin tapahtumiin. Ensimmäisellä kaudella merkittävä juonikuvio näyttäisi olevan Galadrielin vierailu Numenorissa, mitä ei todellisuudessa koskaan tapahtunut kirjoissa. Lisäksi Karvajalkojen hobittiheimoon kohdistetaan varsin merkittävästi huomiota ottaen huomioon, että ainuttakaan hobittia ei pitäisi sarjassa oikeasti esiintyä. Ensimmäiset maininnat hobiteista ovat kolmannelta ajalta ja sarjan tapahtumat keskittyvät toiseen aikaan.
-Sarjassa monen tuhannen vuoden tapahtumat aiotaan tiivistää kenties vain muutaman vuosikymmenen mittaiselle ajanjaksolle, joten pelkään miten monet keskeiset toisen ajan teemat onnistutaan tällä tavoin välittämään. Esimerkiksi Numenorin rappioituminen oli vuosisatoja kestänyt prosessi, kun taas sarjassa se todennäköisesti joudutaan käymään läpi kokonaisuudessaan paljon lyhyemmässä ajassa.
Tuossa Moriassa minua vaivaa ainostaan se, että siellä näkyy kasveja ja vesiputouksia, joita ei yleensä ole niinkään yhdistetty kääpiöihin vaan pikemminkin haltioihin. Tuo Morian ulkonäkö tässä sarjassa tuo mieleen pikemminkin ensimmäisen ajan haltioiden luoliin louhitut asumukset Beleiandissa, esim. Nargothrondin ja Menegrothin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas, ilmiantotrollit hyökkäsivät näköjään tuon kirjoittamani pidemmän kommentin kimppuun ja poistettivat sen. Onneksi ehdin kopioida sen puhelimen muistiinpanoihin juuri tämän varalta. Täytyykin jossain vaiheessa julkaista se uudelleen.
Osaan samaistua tuohon tunteeseen, itsellekin on käynyt noin monta kertaa. Palsta on nykyään pilalla kun pelkkien ilmiantojen perusteella poistetaan kommentteja.
Sensuuriyrityksesi takia vastaus numero 3:
Sensuroijille ei saa antaa periksi, laita yhä uudestaan vastaus sellaisenaan tänne ja lisää vain numero perään. Jokainen sensurointi nolaa sensuroijan palstan lukijoiden silmissä yhä pahemmin kun ihmiset näkevät kuinka hän vainoaa normaalin kommentin kirjoittajaa kerta toisensa perään. Näille ei saa antaa periksi koskaan. Eivät ole ikinä jaksaneet 10 kertaa sensuroida samaa viestiä, ja nolaus kasvaa jokaisen sensurointikerran vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sensuurin takia tämä kommentti ilmestyy nyt kolmannen kerran.
Jokainen joka tuntee edes jonkin verran Amazonin käytössä olevaa materiaalia ymmärtää että on mahdoton tehtävä tehdä sarjaa pelkästään Tolkienin luomien hahmojen avulla. Käytännössä Amazonilla on käytössään vain Kuninkaan Paluun liitteistä löytyvä muutaman sivun mittainen tiivistetty toista aikaa käsittelevä teksti, jossa mainitaan vain tärkeimpiä ydinhahmoja ja -tapahtumia. Lisäksi samat tapahtumat kerrataan aukeaman laajuisessa aikajanassa, jossa kerrotaan niiden vuosiluvut. Haasteita tuo myös se, että aikatiivistyksen takia vain osa näistä hahmoista (etenkin kuolevaisista sellaisista) on käytössä sarjassa, joka vaikuttaisi keskittyvän vain yhteen, tarkoin rajattuun ajanjaksoon.Tietenkin sivurooleihin on keksittävä hahmoja, mutta heille tulee antaa mahdollisimman vähän huomiota verrattuna oikeisiin hahmoihin.
Kuitenkin sarjantekijät ovat tehneet mielestäni joitain käsittämättömiä päätöksiä, jotka ovat kasvattaneet keksittyjen hahmojen roolin suhteettoman suureksi. Esimerkiksi hobittien tuominen mukaan tarinaan on mielestäni typerä päätös. Tolkienin kirjoituksissa kerrotaan, että hobitit tulivat mukaan kuvioihin ensimmäistä kertaa vasta kolmannella ajalla. Jos tarinaa lähdetään noin rajusti muuttamaan, on koko juonikuvio pelkkää fanifiktiota, jolla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
Numenorin juonikuviot olisi mielestäni mahdollista toteuttaa kokokaan ilman keksittyjä hahmoja päärooleissa. Lisäksi en myöskään ymmärrä sitä, että haltioita ja kääpiöitä keksitään, sillä heitäkin on tarpeeksi valmiiksi. Kuitenkin on yksi osa-alue jolla voisin hyväksyä keksittyjen hahmojen olevan hieman isommassa roolissa. Nimittäin Keski-Maan ihmisten osalta. Tolkienin kirjoittamat toisen ajan tarinat on pääasiassa kirjoitettu numenorilaisten ja haltioiden näkökulmasta. Olisi mielestäni kiinnostavaa nähdä Keski-Maan alkuperäisasukkaiden suhtautuminen numenorilaisiin ja näiden kansojen välisen suhteen kehitys pitkällä aikavälillä (sitä ei toki aikatiivistyksen taideta kyetä näyttämään).
Myöskään uusia haltioita ei pitäisi keksiä, sillä heitä on tarpeeksi juonen kannalta. Kieltämättä minua harmittaa jonkin verran se, ettei Amazonilla ole oikeuksia hahmoihin, kuten Amroth ja Amdir, jotka auttaisivat tuomaan mukaan muidenkin haltiakansojen kuin Noldorin ja Sindarin näkökulmaa, mutta koska toisen ajan merkittävimmät tapahtumat haltioiden osalta keskittyvät Eriadorin alueella, Lindonin ja Eregionin välimaastoon, on ymmärrettävää, että näiden alueiden Sindar ja Noldor ovat suuremmassa roolissa muihin haltioihin nähden.
Eli tiivistyksenä, sarja olisi mielestäni mahdollista toteuttaa niin, että päärooleissa olisi pelkästään Tolkienin luomia hahmoja Amazonin hahmojen sijaan. Tällä hetkellä vain noin puolet päähahmoista on aitoja ja Amazon ei edes käytä kaikkia hahmoja joihin sillä olisi oikeudet. Osa näistä hahmoista saattaa kuitenkin onneksi tulla mukaan toisella kaudella. Toivon todella, että Amazon ymmärtää olla antamatta liikaa ruutuaikaa omille alkuperäishahmoilleen. Sarja tuntuu jo valmiiksi tarpeeksi fanifiktiolta ilman että hahmotkin ovat sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jacksonin leffat on kuitenkin pahinta hollywood skeidaa, joten jos Valtasormuksissa on tolkienmainen tunnelma olen valmis hyväksymään paljon.
Tuo sarja on kyllä niin kaukana Tolkienista että kauemmaksi ei oikein voi enää mennä. Peter Jacksonin elokuvissa oli puutteensa ja ne olivat kaukana täydellisestä, mutta mestariteoksia ne olivat tähän roskaan verrattuna
Jacksonin leffat oli ihan liian värikkäitä. Tykkään vielä eniten tästä 80-luvun piirrosversiosta, koska se oli vielä uskollisempi alkuperäisteokselle ja se oli mukavan synkkä väreiltään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kovin on kallis tämä loru ameriikan voketus pelleilystä. voisin arvella kaikkien muiden vokefloppien perusteella, että amatsooni tekee maailmanennätystappiot, joka on ihan oikein. mehän tiedetään, että vokesakki ei katso mitään maksullista eikä osta fanituotteita. tekisivät vaan viihdettä koko perheelle, niinkuin ennenkin. voketus sarjakuvissa ajaa usassa sarjiskaupat konkkaan, paitsi rippaversen, joka tais tehä maailman ennätyksen tienaamalla jotain kolme ja puol miljuunaa tähän mennessä, ekalla sarjiskirjalla. edellinen ennätys oli huikeat 1,6 miljuunaa taalaa. kyseessä indie sarjis, jossa ei voketeta. meiränkin kylällä oli voke, mutta se ajettiin poies. no se siitä. jään seuraamaan, kuinka tämän typerän lorun tulee käymään.
Tolkienin haltiat on helvetin nössöjä. Warhammerin Witch Elffeissä on sitä kunnon pornoa tyttöenergiaa ja raivoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua ärsyttää varmaan melkeinpä eniten tässä sarjassa asia, joka on jäänyt vähemmälle huomiolle. Nimittäin rakkaustarina kahden keksityt hahmon välillä, joista toinen on se tummaihoinen salohaltia. Tässä mielestäni ihan turhaan normalisoidaan haltioiden ja ihmisten välisiä liittoja ja luodaan kuvaa, että ne olisivat jotenkin tavallisia, vaikka todellisuudessa ne olivat erittäin harvinaisia (kaikki pystyy laskemaan yhden käden sormilla) ja jokainen niistä oli omalla tavallaan erittäin merkittävä Keski-Maan historian kannalta
En hyväksy neekerihaltijaa. Sori vaan. Haradrimit on vain mustia. Tolkien kirjoittii eurooppalaisesta näkökulmasta Keski-Maan juttuja. Se pitää vaan kestää. Jos joku haluaa kirjoittaa fantasiaa tummaihoisista ihmisistä, niin sitten eikun vaan kirjoittamaan. Jos rahkeet riittää. Yleensä eivät riitä.
Tolkien on syntynyt etelä-afrikassa.
Kyllä. Tarinat kuitenkin ovat sijoittuneet maahan, joka ei ole Afrikassa. Hän kertoi luovansa Englannin mytologiaa, ei Afrikan.
Sen sijaan että jankutat tuota persuliutopiaasi joka ei perustu muuhun kuin omiin kajahtaneisiin ennakkoluuloihisi voisit tutustua herran omiin kantoihin aihepiiristä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race
Mikään ei viittaa siihen ettei tolkien ollut tietoinen erivärisistä ihmisistä saati että tuo olisi halunnut nimenomaisesti kirjoittaa oman teoksensa täyteen vain yhdenlaisia hahmoja. Johan tuolla on niin kieliä kuin lajeja kuin kulttuurejakin sikin sokin, porukka menee naimisiin ristiin rastiin ja kieliä puhutaan useampia sujuvasti.
Kyllä, Tolkien oli tietoinen siitä että maapallolla asuu erilaisia rotuja ja ne esiintyvät myös hänen kirjoissaan, mutta hyvin kaukaisessa roolissa. Ne ovat yhtä kaukana kirjojen tapahtumapaikoilta kuin Afrikka oli keskiajan Englannista, joten mikä tämän juttusi pointti on?
Se, ettei ole olemassa ensimmäistäkään todistetta siitä, että tolkien olisi kirjoittanut persufantasiaa mielikuvitusmaailmasta vain valkoihoisilla hahmoilla kuten te näytätte hokevan ilman mitään perusteita.
Koita pysyä kärryillä siitä mistä puhutaan jos haluat osallistua.
Jospa ensin luet jotain Tolkienia, ennen kuin tulet tänne selittämään mitä niissä kirjoissa sanotaan ja mitä ei. Ihonväriä ei heitetä nopalla, vaikka olisi kyse haltioista ja kääpiöistä. Genetiikka pätee siinäkin kontekstissa.
Joka tapauksessa kyse ei ole persuilusta, jos haluaa kirjoittaa omalle kulttuurilleen fantasiaeepoksen eikä sotkea siihen muita etnisiä ryhmiä. Tolkien teki hyvin selväksi sen, että kirjoitti Englannille.
Älä nolaa itseäsi enempää.
Jos perehtyisit itse aiheeseen muutenkin kuin oman nettirasistir..urinkisi tarinoita kuuntelemalla.
Et osaa muuta tehdä kuin hokea rasismia, vaikka siitä ei ole kyse tässä asiassa millään tavalla. Kaikenväriset Tolkienin fanit ympäri maailman vastustavat tätä Amazonin sontaa. Jos joku on runkkuringissä niin sinä. Pelle.
Jankutat viestitolkulla sanomaa siitä että sarjassa on oltava vain valkoisia hahmoja koska sinä ja in*el-kaverisi netissä olette niin päättäneet ilman mitään loogisia perusteita ja nyt yrität uhriutua siitä että sinua kutsutaan rasistiksi?
Mene nyt oikeasti muualle sontimaan keskustelua jos et muusta osaa puhua kuin ihonvöristä.
Eri, mutta sinä olet se rotuideologiaa levittävä taho täällä. Tämä on taistelu jota et persukommenteillasi voita koska olet väärässä.
https://www.todayifoundout.com/index.php/2022/06/how-tolkiens-writings-…
Sori mutta rasisti olet silti vaikka kuinka koittaisit kutsua muita persuiksi ja rasisteiksi. Sinä se täällä jankutat että sarjan on oltava täynnä valkoihoisia koska rasistisivut joita netissä seuraat niin väittää. Lisäksi voisit perehtyä britannian historiaankin ennen kuin teet liian pitkälle vietyjä oletuksia tuon maan väriskaalasta.
Mitä sä sekoilet? Tolkienin teoksissa ei ole irekeenetä. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa tajuat? Kirjoittakaa toki fantasiasaaga jossa on vain tummaihoisia. Luen ja fanitan sitä mielelläni, kunhan se vain on hyvin kirjoitettu.
-Valkoinen lihava kalju persu
Vierailija kirjoitti:
Tolkienin haltiat on helvetin nössöjä. Warhammerin Witch Elffeissä on sitä kunnon pornoa tyttöenergiaa ja raivoa.
Warhammerin maailma on niin hieno ettei sitä saa pilata nykyajan "viihdeteiteilijoiden" toimesta. Pidetään se synkkänä edelleen. Maailmasta ei löydy niin nörttiä tiimiä tällaisena aikakautena, joka saisi Warhammerin näyttämään sarjana tarpeeksi laadukkaalta. D&D tehtiin jo viisi kertaa leffaksi ja jokainen niistä on ihan hirvittävää paskaa, koska tekijät eivät ymmärtäneet eivätkä tienneet mitään lähdemateriaalista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tolkienin haltiat on helvetin nössöjä. Warhammerin Witch Elffeissä on sitä kunnon pornoa tyttöenergiaa ja raivoa.
Warhammerin maailma on niin hieno ettei sitä saa pilata nykyajan "viihdeteiteilijoiden" toimesta. Pidetään se synkkänä edelleen. Maailmasta ei löydy niin nörttiä tiimiä tällaisena aikakautena, joka saisi Warhammerin näyttämään sarjana tarpeeksi laadukkaalta. D&D tehtiin jo viisi kertaa leffaksi ja jokainen niistä on ihan hirvittävää paskaa, koska tekijät eivät ymmärtäneet eivätkä tienneet mitään lähdemateriaalista.
D&D in niin high fantasya, ettei mikään budjetti takaa hyvää lopputulosta.
Vierailija kirjoitti:
Sensuurin takia tämä kommentti ilmestyy nyt kolmannen kerran.
Jokainen joka tuntee edes jonkin verran Amazonin käytössä olevaa materiaalia ymmärtää että on mahdoton tehtävä tehdä sarjaa pelkästään Tolkienin luomien hahmojen avulla. Käytännössä Amazonilla on käytössään vain Kuninkaan Paluun liitteistä löytyvä muutaman sivun mittainen tiivistetty toista aikaa käsittelevä teksti, jossa mainitaan vain tärkeimpiä ydinhahmoja ja -tapahtumia. Lisäksi samat tapahtumat kerrataan aukeaman laajuisessa aikajanassa, jossa kerrotaan niiden vuosiluvut. Haasteita tuo myös se, että aikatiivistyksen takia vain osa näistä hahmoista (etenkin kuolevaisista sellaisista) on käytössä sarjassa, joka vaikuttaisi keskittyvän vain yhteen, tarkoin rajattuun ajanjaksoon.Tietenkin sivurooleihin on keksittävä hahmoja, mutta heille tulee antaa mahdollisimman vähän huomiota verrattuna oikeisiin hahmoihin.
Kuitenkin sarjantekijät ovat tehneet mielestäni joitain käsittämättömiä päätöksiä, jotka ovat kasvattaneet keksittyjen hahmojen roolin suhteettoman suureksi. Esimerkiksi hobittien tuominen mukaan tarinaan on mielestäni typerä päätös. Tolkienin kirjoituksissa kerrotaan, että hobitit tulivat mukaan kuvioihin ensimmäistä kertaa vasta kolmannella ajalla. Jos tarinaa lähdetään noin rajusti muuttamaan, on koko juonikuvio pelkkää fanifiktiota, jolla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
Numenorin juonikuviot olisi mielestäni mahdollista toteuttaa kokokaan ilman keksittyjä hahmoja päärooleissa. Lisäksi en myöskään ymmärrä sitä, että haltioita ja kääpiöitä keksitään, sillä heitäkin on tarpeeksi valmiiksi. Kuitenkin on yksi osa-alue jolla voisin hyväksyä keksittyjen hahmojen olevan hieman isommassa roolissa. Nimittäin Keski-Maan ihmisten osalta. Tolkienin kirjoittamat toisen ajan tarinat on pääasiassa kirjoitettu numenorilaisten ja haltioiden näkökulmasta. Olisi mielestäni kiinnostavaa nähdä Keski-Maan alkuperäisasukkaiden suhtautuminen numenorilaisiin ja näiden kansojen välisen suhteen kehitys pitkällä aikavälillä (sitä ei toki aikatiivistyksen taideta kyetä näyttämään).
Myöskään uusia haltioita ei pitäisi keksiä, sillä heitä on tarpeeksi juonen kannalta. Kieltämättä minua harmittaa jonkin verran se, ettei Amazonilla ole oikeuksia hahmoihin, kuten Amroth ja Amdir, jotka auttaisivat tuomaan mukaan muidenkin haltiakansojen kuin Noldorin ja Sindarin näkökulmaa, mutta koska toisen ajan merkittävimmät tapahtumat haltioiden osalta keskittyvät Eriadorin alueella, Lindonin ja Eregionin välimaastoon, on ymmärrettävää, että näiden alueiden Sindar ja Noldor ovat suuremmassa roolissa muihin haltioihin nähden.
Eli tiivistyksenä, sarja olisi mielestäni mahdollista toteuttaa niin, että päärooleissa olisi pelkästään Tolkienin luomia hahmoja Amazonin hahmojen sijaan. Tällä hetkellä vain noin puolet päähahmoista on aitoja ja Amazon ei edes käytä kaikkia hahmoja joihin sillä olisi oikeudet. Osa näistä hahmoista saattaa kuitenkin onneksi tulla mukaan toisella kaudella. Toivon todella, että Amazon ymmärtää olla antamatta liikaa ruutuaikaa omille alkuperäishahmoilleen. Sarja tuntuu jo valmiiksi tarpeeksi fanifiktiolta ilman että hahmotkin ovat sitä.
Kas näin on sensuuri voitettu. Ei se tämän vaikeampaa ole, kun vain laittaa noille vastaan. Voivat iskeä myös ilmiantamalla tämän noin klo 23 mutta sitten vain laittaa sen uudestaan seuraavana päivänä uudestaan. Pientä vaivaa tämä vaatii mutta kiusaajat voitetaan näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käykää tilaamassa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua ärsyttää varmaan melkeinpä eniten tässä sarjassa asia, joka on jäänyt vähemmälle huomiolle. Nimittäin rakkaustarina kahden keksityt hahmon välillä, joista toinen on se tummaihoinen salohaltia. Tässä mielestäni ihan turhaan normalisoidaan haltioiden ja ihmisten välisiä liittoja ja luodaan kuvaa, että ne olisivat jotenkin tavallisia, vaikka todellisuudessa ne olivat erittäin harvinaisia (kaikki pystyy laskemaan yhden käden sormilla) ja jokainen niistä oli omalla tavallaan erittäin merkittävä Keski-Maan historian kannalta
En hyväksy neekerihaltijaa. Sori vaan. Haradrimit on vain mustia. Tolkien kirjoittii eurooppalaisesta näkökulmasta Keski-Maan juttuja. Se pitää vaan kestää. Jos joku haluaa kirjoittaa fantasiaa tummaihoisista ihmisistä, niin sitten eikun vaan kirjoittamaan. Jos rahkeet riittää. Yleensä eivät riitä.
Tolkien on syntynyt etelä-afrikassa.
Kyllä. Tarinat kuitenkin ovat sijoittuneet maahan, joka ei ole Afrikassa. Hän kertoi luovansa Englannin mytologiaa, ei Afrikan.
Sen sijaan että jankutat tuota persuliutopiaasi joka ei perustu muuhun kuin omiin kajahtaneisiin ennakkoluuloihisi voisit tutustua herran omiin kantoihin aihepiiristä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race
Mikään ei viittaa siihen ettei tolkien ollut tietoinen erivärisistä ihmisistä saati että tuo olisi halunnut nimenomaisesti kirjoittaa oman teoksensa täyteen vain yhdenlaisia hahmoja. Johan tuolla on niin kieliä kuin lajeja kuin kulttuurejakin sikin sokin, porukka menee naimisiin ristiin rastiin ja kieliä puhutaan useampia sujuvasti.
Kyllä, Tolkien oli tietoinen siitä että maapallolla asuu erilaisia rotuja ja ne esiintyvät myös hänen kirjoissaan, mutta hyvin kaukaisessa roolissa. Ne ovat yhtä kaukana kirjojen tapahtumapaikoilta kuin Afrikka oli keskiajan Englannista, joten mikä tämän juttusi pointti on?
Se, ettei ole olemassa ensimmäistäkään todistetta siitä, että tolkien olisi kirjoittanut persufantasiaa mielikuvitusmaailmasta vain valkoihoisilla hahmoilla kuten te näytätte hokevan ilman mitään perusteita.
Koita pysyä kärryillä siitä mistä puhutaan jos haluat osallistua.
Jospa ensin luet jotain Tolkienia, ennen kuin tulet tänne selittämään mitä niissä kirjoissa sanotaan ja mitä ei. Ihonväriä ei heitetä nopalla, vaikka olisi kyse haltioista ja kääpiöistä. Genetiikka pätee siinäkin kontekstissa.
Joka tapauksessa kyse ei ole persuilusta, jos haluaa kirjoittaa omalle kulttuurilleen fantasiaeepoksen eikä sotkea siihen muita etnisiä ryhmiä. Tolkien teki hyvin selväksi sen, että kirjoitti Englannille.
Älä nolaa itseäsi enempää.
Jos perehtyisit itse aiheeseen muutenkin kuin oman nettirasistir..urinkisi tarinoita kuuntelemalla.
Et osaa muuta tehdä kuin hokea rasismia, vaikka siitä ei ole kyse tässä asiassa millään tavalla. Kaikenväriset Tolkienin fanit ympäri maailman vastustavat tätä Amazonin sontaa. Jos joku on runkkuringissä niin sinä. Pelle.
Jankutat viestitolkulla sanomaa siitä että sarjassa on oltava vain valkoisia hahmoja koska sinä ja in*el-kaverisi netissä olette niin päättäneet ilman mitään loogisia perusteita ja nyt yrität uhriutua siitä että sinua kutsutaan rasistiksi?
Mene nyt oikeasti muualle sontimaan keskustelua jos et muusta osaa puhua kuin ihonvöristä.
Eri, mutta sinä olet se rotuideologiaa levittävä taho täällä. Tämä on taistelu jota et persukommenteillasi voita koska olet väärässä.
https://www.todayifoundout.com/index.php/2022/06/how-tolkiens-writings-…
Sori mutta rasisti olet silti vaikka kuinka koittaisit kutsua muita persuiksi ja rasisteiksi. Sinä se täällä jankutat että sarjan on oltava täynnä valkoihoisia koska rasistisivut joita netissä seuraat niin väittää. Lisäksi voisit perehtyä britannian historiaankin ennen kuin teet liian pitkälle vietyjä oletuksia tuon maan väriskaalasta.
Mitä sä sekoilet? Tolkienin teoksissa ei ole irekeenetä. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa tajuat? Kirjoittakaa toki fantasiasaaga jossa on vain tummaihoisia. Luen ja fanitan sitä mielelläni, kunhan se vain on hyvin kirjoitettu.
-Valkoinen lihava kalju persu
Kerroin sinulle ettei tolkienin tarinoissa hahmojen värillä ole mitään merkitystä ja sinä saavut hokemaan että eiku valkonen pitää olla koska et näe ihmisestä muuta kuin värin.
Aivan kuten kommenttiasi lukiessa on ihan sama vaikka olisit violetti kuution muotoinen karvatakamuksinen ateisti sen sijaan mitä väitit olevasi.
Vierailija kirjoitti:
Käykää tilaamassa
Mihin tämä nyt on oikein liittyvinään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sensuurin takia tämä kommentti ilmestyy nyt kolmannen kerran.
Jokainen joka tuntee edes jonkin verran Amazonin käytössä olevaa materiaalia ymmärtää että on mahdoton tehtävä tehdä sarjaa pelkästään Tolkienin luomien hahmojen avulla. Käytännössä Amazonilla on käytössään vain Kuninkaan Paluun liitteistä löytyvä muutaman sivun mittainen tiivistetty toista aikaa käsittelevä teksti, jossa mainitaan vain tärkeimpiä ydinhahmoja ja -tapahtumia. Lisäksi samat tapahtumat kerrataan aukeaman laajuisessa aikajanassa, jossa kerrotaan niiden vuosiluvut. Haasteita tuo myös se, että aikatiivistyksen takia vain osa näistä hahmoista (etenkin kuolevaisista sellaisista) on käytössä sarjassa, joka vaikuttaisi keskittyvän vain yhteen, tarkoin rajattuun ajanjaksoon.Tietenkin sivurooleihin on keksittävä hahmoja, mutta heille tulee antaa mahdollisimman vähän huomiota verrattuna oikeisiin hahmoihin.
Kuitenkin sarjantekijät ovat tehneet mielestäni joitain käsittämättömiä päätöksiä, jotka ovat kasvattaneet keksittyjen hahmojen roolin suhteettoman suureksi. Esimerkiksi hobittien tuominen mukaan tarinaan on mielestäni typerä päätös. Tolkienin kirjoituksissa kerrotaan, että hobitit tulivat mukaan kuvioihin ensimmäistä kertaa vasta kolmannella ajalla. Jos tarinaa lähdetään noin rajusti muuttamaan, on koko juonikuvio pelkkää fanifiktiota, jolla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
Numenorin juonikuviot olisi mielestäni mahdollista toteuttaa kokokaan ilman keksittyjä hahmoja päärooleissa. Lisäksi en myöskään ymmärrä sitä, että haltioita ja kääpiöitä keksitään, sillä heitäkin on tarpeeksi valmiiksi. Kuitenkin on yksi osa-alue jolla voisin hyväksyä keksittyjen hahmojen olevan hieman isommassa roolissa. Nimittäin Keski-Maan ihmisten osalta. Tolkienin kirjoittamat toisen ajan tarinat on pääasiassa kirjoitettu numenorilaisten ja haltioiden näkökulmasta. Olisi mielestäni kiinnostavaa nähdä Keski-Maan alkuperäisasukkaiden suhtautuminen numenorilaisiin ja näiden kansojen välisen suhteen kehitys pitkällä aikavälillä (sitä ei toki aikatiivistyksen taideta kyetä näyttämään).
Myöskään uusia haltioita ei pitäisi keksiä, sillä heitä on tarpeeksi juonen kannalta. Kieltämättä minua harmittaa jonkin verran se, ettei Amazonilla ole oikeuksia hahmoihin, kuten Amroth ja Amdir, jotka auttaisivat tuomaan mukaan muidenkin haltiakansojen kuin Noldorin ja Sindarin näkökulmaa, mutta koska toisen ajan merkittävimmät tapahtumat haltioiden osalta keskittyvät Eriadorin alueella, Lindonin ja Eregionin välimaastoon, on ymmärrettävää, että näiden alueiden Sindar ja Noldor ovat suuremmassa roolissa muihin haltioihin nähden.
Eli tiivistyksenä, sarja olisi mielestäni mahdollista toteuttaa niin, että päärooleissa olisi pelkästään Tolkienin luomia hahmoja Amazonin hahmojen sijaan. Tällä hetkellä vain noin puolet päähahmoista on aitoja ja Amazon ei edes käytä kaikkia hahmoja joihin sillä olisi oikeudet. Osa näistä hahmoista saattaa kuitenkin onneksi tulla mukaan toisella kaudella. Toivon todella, että Amazon ymmärtää olla antamatta liikaa ruutuaikaa omille alkuperäishahmoilleen. Sarja tuntuu jo valmiiksi tarpeeksi fanifiktiolta ilman että hahmotkin ovat sitä.Kas näin on sensuuri voitettu. Ei se tämän vaikeampaa ole, kun vain laittaa noille vastaan. Voivat iskeä myös ilmiantamalla tämän noin klo 23 mutta sitten vain laittaa sen uudestaan seuraavana päivänä uudestaan. Pientä vaivaa tämä vaatii mutta kiusaajat voitetaan näin.
Oikeastaan tuo tekstihän ei ole aivan totta. Amazonilla on käytössään trilogia ja hobitti sekä liitteet joissa tätä vanhempaa aikaa on kuvattu. Lisäksi tolkienekspertit avustaa varmistamaan ettei nuo lähde keksimään tarinaansa faktoja jotka on ristiriidassa tolkienin kanssa.
Tolkienin perikunta on ollut nihkeä myymään kirjojen oikeuksia elokuvantekijöille eli varmaan tuosta syystä koko kirjasatsi ei ole ollut käytössä.
Sitä en tiedä mitä tästä tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sensuurin takia tämä kommentti ilmestyy nyt kolmannen kerran.
Jokainen joka tuntee edes jonkin verran Amazonin käytössä olevaa materiaalia ymmärtää että on mahdoton tehtävä tehdä sarjaa pelkästään Tolkienin luomien hahmojen avulla. Käytännössä Amazonilla on käytössään vain Kuninkaan Paluun liitteistä löytyvä muutaman sivun mittainen tiivistetty toista aikaa käsittelevä teksti, jossa mainitaan vain tärkeimpiä ydinhahmoja ja -tapahtumia. Lisäksi samat tapahtumat kerrataan aukeaman laajuisessa aikajanassa, jossa kerrotaan niiden vuosiluvut. Haasteita tuo myös se, että aikatiivistyksen takia vain osa näistä hahmoista (etenkin kuolevaisista sellaisista) on käytössä sarjassa, joka vaikuttaisi keskittyvän vain yhteen, tarkoin rajattuun ajanjaksoon.Tietenkin sivurooleihin on keksittävä hahmoja, mutta heille tulee antaa mahdollisimman vähän huomiota verrattuna oikeisiin hahmoihin.
Kuitenkin sarjantekijät ovat tehneet mielestäni joitain käsittämättömiä päätöksiä, jotka ovat kasvattaneet keksittyjen hahmojen roolin suhteettoman suureksi. Esimerkiksi hobittien tuominen mukaan tarinaan on mielestäni typerä päätös. Tolkienin kirjoituksissa kerrotaan, että hobitit tulivat mukaan kuvioihin ensimmäistä kertaa vasta kolmannella ajalla. Jos tarinaa lähdetään noin rajusti muuttamaan, on koko juonikuvio pelkkää fanifiktiota, jolla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
Numenorin juonikuviot olisi mielestäni mahdollista toteuttaa kokokaan ilman keksittyjä hahmoja päärooleissa. Lisäksi en myöskään ymmärrä sitä, että haltioita ja kääpiöitä keksitään, sillä heitäkin on tarpeeksi valmiiksi. Kuitenkin on yksi osa-alue jolla voisin hyväksyä keksittyjen hahmojen olevan hieman isommassa roolissa. Nimittäin Keski-Maan ihmisten osalta. Tolkienin kirjoittamat toisen ajan tarinat on pääasiassa kirjoitettu numenorilaisten ja haltioiden näkökulmasta. Olisi mielestäni kiinnostavaa nähdä Keski-Maan alkuperäisasukkaiden suhtautuminen numenorilaisiin ja näiden kansojen välisen suhteen kehitys pitkällä aikavälillä (sitä ei toki aikatiivistyksen taideta kyetä näyttämään).
Myöskään uusia haltioita ei pitäisi keksiä, sillä heitä on tarpeeksi juonen kannalta. Kieltämättä minua harmittaa jonkin verran se, ettei Amazonilla ole oikeuksia hahmoihin, kuten Amroth ja Amdir, jotka auttaisivat tuomaan mukaan muidenkin haltiakansojen kuin Noldorin ja Sindarin näkökulmaa, mutta koska toisen ajan merkittävimmät tapahtumat haltioiden osalta keskittyvät Eriadorin alueella, Lindonin ja Eregionin välimaastoon, on ymmärrettävää, että näiden alueiden Sindar ja Noldor ovat suuremmassa roolissa muihin haltioihin nähden.
Eli tiivistyksenä, sarja olisi mielestäni mahdollista toteuttaa niin, että päärooleissa olisi pelkästään Tolkienin luomia hahmoja Amazonin hahmojen sijaan. Tällä hetkellä vain noin puolet päähahmoista on aitoja ja Amazon ei edes käytä kaikkia hahmoja joihin sillä olisi oikeudet. Osa näistä hahmoista saattaa kuitenkin onneksi tulla mukaan toisella kaudella. Toivon todella, että Amazon ymmärtää olla antamatta liikaa ruutuaikaa omille alkuperäishahmoilleen. Sarja tuntuu jo valmiiksi tarpeeksi fanifiktiolta ilman että hahmotkin ovat sitä.Kas näin on sensuuri voitettu. Ei se tämän vaikeampaa ole, kun vain laittaa noille vastaan. Voivat iskeä myös ilmiantamalla tämän noin klo 23 mutta sitten vain laittaa sen uudestaan seuraavana päivänä uudestaan. Pientä vaivaa tämä vaatii mutta kiusaajat voitetaan näin.
Oikeastaan tuo tekstihän ei ole aivan totta. Amazonilla on käytössään trilogia ja hobitti sekä liitteet joissa tätä vanhempaa aikaa on kuvattu. Lisäksi tolkienekspertit avustaa varmistamaan ettei nuo lähde keksimään tarinaansa faktoja jotka on ristiriidassa tolkienin kanssa.
Tolkienin perikunta on ollut nihkeä myymään kirjojen oikeuksia elokuvantekijöille eli varmaan tuosta syystä koko kirjasatsi ei ole ollut käytössä.
Sitä en tiedä mitä tästä tulee.
En ole kyseinen kirjoittaja, mutta tuossa tekstissä varmana tarkoitettiin sitä lähdemateriaalia, jonka perusteella sarjaa ollaan tekemässä. Veikkaanpa että kyseinen kirjoittaja tiesi mihin kaikkeen Amazonilla on oikeudet mutta mainitsi vaan ne lähteet, joista on jotain hyötyä sarjan tekemisen kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sensuurin takia tämä kommentti ilmestyy nyt kolmannen kerran.
Jokainen joka tuntee edes jonkin verran Amazonin käytössä olevaa materiaalia ymmärtää että on mahdoton tehtävä tehdä sarjaa pelkästään Tolkienin luomien hahmojen avulla. Käytännössä Amazonilla on käytössään vain Kuninkaan Paluun liitteistä löytyvä muutaman sivun mittainen tiivistetty toista aikaa käsittelevä teksti, jossa mainitaan vain tärkeimpiä ydinhahmoja ja -tapahtumia. Lisäksi samat tapahtumat kerrataan aukeaman laajuisessa aikajanassa, jossa kerrotaan niiden vuosiluvut. Haasteita tuo myös se, että aikatiivistyksen takia vain osa näistä hahmoista (etenkin kuolevaisista sellaisista) on käytössä sarjassa, joka vaikuttaisi keskittyvän vain yhteen, tarkoin rajattuun ajanjaksoon.Tietenkin sivurooleihin on keksittävä hahmoja, mutta heille tulee antaa mahdollisimman vähän huomiota verrattuna oikeisiin hahmoihin.
Kuitenkin sarjantekijät ovat tehneet mielestäni joitain käsittämättömiä päätöksiä, jotka ovat kasvattaneet keksittyjen hahmojen roolin suhteettoman suureksi. Esimerkiksi hobittien tuominen mukaan tarinaan on mielestäni typerä päätös. Tolkienin kirjoituksissa kerrotaan, että hobitit tulivat mukaan kuvioihin ensimmäistä kertaa vasta kolmannella ajalla. Jos tarinaa lähdetään noin rajusti muuttamaan, on koko juonikuvio pelkkää fanifiktiota, jolla ei ole mitään tekemistä Tolkienin kanssa.
Numenorin juonikuviot olisi mielestäni mahdollista toteuttaa kokokaan ilman keksittyjä hahmoja päärooleissa. Lisäksi en myöskään ymmärrä sitä, että haltioita ja kääpiöitä keksitään, sillä heitäkin on tarpeeksi valmiiksi. Kuitenkin on yksi osa-alue jolla voisin hyväksyä keksittyjen hahmojen olevan hieman isommassa roolissa. Nimittäin Keski-Maan ihmisten osalta. Tolkienin kirjoittamat toisen ajan tarinat on pääasiassa kirjoitettu numenorilaisten ja haltioiden näkökulmasta. Olisi mielestäni kiinnostavaa nähdä Keski-Maan alkuperäisasukkaiden suhtautuminen numenorilaisiin ja näiden kansojen välisen suhteen kehitys pitkällä aikavälillä (sitä ei toki aikatiivistyksen taideta kyetä näyttämään).
Myöskään uusia haltioita ei pitäisi keksiä, sillä heitä on tarpeeksi juonen kannalta. Kieltämättä minua harmittaa jonkin verran se, ettei Amazonilla ole oikeuksia hahmoihin, kuten Amroth ja Amdir, jotka auttaisivat tuomaan mukaan muidenkin haltiakansojen kuin Noldorin ja Sindarin näkökulmaa, mutta koska toisen ajan merkittävimmät tapahtumat haltioiden osalta keskittyvät Eriadorin alueella, Lindonin ja Eregionin välimaastoon, on ymmärrettävää, että näiden alueiden Sindar ja Noldor ovat suuremmassa roolissa muihin haltioihin nähden.
Eli tiivistyksenä, sarja olisi mielestäni mahdollista toteuttaa niin, että päärooleissa olisi pelkästään Tolkienin luomia hahmoja Amazonin hahmojen sijaan. Tällä hetkellä vain noin puolet päähahmoista on aitoja ja Amazon ei edes käytä kaikkia hahmoja joihin sillä olisi oikeudet. Osa näistä hahmoista saattaa kuitenkin onneksi tulla mukaan toisella kaudella. Toivon todella, että Amazon ymmärtää olla antamatta liikaa ruutuaikaa omille alkuperäishahmoilleen. Sarja tuntuu jo valmiiksi tarpeeksi fanifiktiolta ilman että hahmotkin ovat sitä.Kas näin on sensuuri voitettu. Ei se tämän vaikeampaa ole, kun vain laittaa noille vastaan. Voivat iskeä myös ilmiantamalla tämän noin klo 23 mutta sitten vain laittaa sen uudestaan seuraavana päivänä uudestaan. Pientä vaivaa tämä vaatii mutta kiusaajat voitetaan näin.
Oikeastaan tuo tekstihän ei ole aivan totta. Amazonilla on käytössään trilogia ja hobitti sekä liitteet joissa tätä vanhempaa aikaa on kuvattu. Lisäksi tolkienekspertit avustaa varmistamaan ettei nuo lähde keksimään tarinaansa faktoja jotka on ristiriidassa tolkienin kanssa.
Tolkienin perikunta on ollut nihkeä myymään kirjojen oikeuksia elokuvantekijöille eli varmaan tuosta syystä koko kirjasatsi ei ole ollut käytössä.
Sitä en tiedä mitä tästä tulee.
Tolkien-asiantuntija Tom Shippey ainakin sai potkut projektista kun lähti huomauttamaan showrunnereita siitä, että tarina on fanifiktiota...
https://www.giantfreakinrobot.com/ent/amazon-lord-of-the-rings-tom-ship…
Osaan samaistua tuohon tunteeseen, itsellekin on käynyt noin monta kertaa. Palsta on nykyään pilalla kun pelkkien ilmiantojen perusteella poistetaan kommentteja.