Lue keskustelun säännöt.
HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.
15.07.2022 |
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008926750.html
Artikkeliin "piilotettu" juurisyy:
"Lisäksi kaupunki on halunnut tehdä keskustassa liikkumisesta helpompaa. Jo aiemmin on luovuttu esimerkiksi lauantain pysäköinninvalvonnasta."
Kuvituskuvassa paljon puhuvasti tyhjentyvän kauppakeskuksen vieressä pysäköinti kielletty -merkki. Näistä valaistuista risteyksistä on yritetty tehdä ajan hengen mukaan kävelykeskustoja ja sitten ihmetellään, kun ihmiset ajavat peltomarkettiin tai abc-asemalle asioimaan päivän ostokset.
Kommentit (987)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.
Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.
Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.
Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.
Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.
Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle.
Nimenomaan. Asun helsinkiläisessä okt-lähiössä, lähijunalle kävelymatka ja keskustaan junalla 15min.
Silti moni ajaa mieluummin autolla Itikseen, Jumboon ym. kuin lähtee kävely+juna-kombolla keskustaan ostoksille ja kahvilaan.Nämä ihmiset siis nimenomaan käyvät nuissa Itiksissä ja Jumboissa tyyliin H&M, Zara, kinkkibuffa ja Arnolds-paikoissa, eli jos haluaisivat valita toisin, voisivat mennä myös keskustaan.
Ehkä se sitten tuntuu vaivalloisemmalta, eivätkä ole niin esteetikkoja että valitsisivat mieluummin kauniimmalla kauppakadulla kävelyn ja tunnelmallisemman pikkukahvilan sen Itiksen/Jumbon lentokenttätunnelman ja Espresso Housen sijaan?Paitsi jos pitää tuoda vähänkään enempää tavaraa kotiin. Vaikkapa mikroaaltouuni muiden ostosten lisäksi. Autolla kauppakeskuksiin menon idea on, että saa ostettua kaikki tarvitsemansa (ruuat, vaatteet, kodin elektroniikan, kirjat, anopin synttärilahjat jne) kerralla ja vieläpä kuskattua ne kotiin ilman, että bussissa tai junassa vieressäsi istuva näyttää sitruunan syöneeltä. Ja jos sulla on vielä mukana 1- ja 3-vuotiaat lapset, niin......
Mulla ei ole autoa. Ei ole koskaan ollutkaan. Kasarilla kävin vielä esikoisen kanssa stadissa ostoksilla. En ruokaostoksilla, mutta muuten. Kun kuopus syntyi, en enää käynyt. Mutta samoihin aikoihin tännekin periferiaan tuli kauppakeskus ja aloin käydä lasten kanssa siellä ostamassa vaatteita yms. Mitään mikroaaltouuneja en tietenkään saanut tuotua, niitä ostoksia varten piti mennä yhdessä exän kanssa autolla.
Mä voin ainakin omalta kohdaltani sanoa, että varsinkin pienten lasten kanssa liikkuessa kauppakeskuksissa asiointi oli vaivattomampaa kuin lähteä heidän kanssaan keskustaan. Nykyisin en edes tiedä, mitä kauppoja Helsingin keskustassa on.
No ei kukaan raahaa viikottain mikroaaltouuneja ja kaikkea valtavaa kaupasta kotiin.
Eikä noiden ihmisten lapsetkaan ole pieniä, tai ylipäätään aina mukana.
Itse kyllä liikuin aikanaan pienen lapsen kanssa nimenomaan keskustassa, ei ollut ongelmia.No ei varmaan viikottain raahaakaan, mutta jos et ole vielä ketjusta huomannut, niin monet käyvät vain kerran viikossa tekemässä isommat ruokaostokset (samalla ostaen ehkä vaatetta tai mitä nyt tarvitaankaan) ja jos viikolla tarvitsee käydä ostamassa vaikka banaaneja, ne haetaan lähikaupasta. Varsinkin lapsiperheissä nykyisin ihan tavallista, että lauantaina ajetaan lähimpään Prismaan, tehdään siellä ostokset, syödään ehkä jotain kahvilassa tai ravintolassa ja tullaan kotiin. Ja tämä tehdään siksi, että koetaan sen olevan helpompaa kuin lähteä julkisilla keskustaan. Ihan kuten itsekin sanot: heidän mielestään julkisilla keskustassa asioiminen on vaivalloisempaa.
Kuten viestistäni voi lukea; en kirjoittanut ihmisistä jotka käyvät kerran viikossa tekemässä ruokaostokset siellä Itiksessä/Jumbossa (ruokamarketit löytyy lähempääkin) vaan ihmisistä, jotka käyvät siellä Itiksessä/Jumbossa esim. vaatekaupoissa, ravintoloissa ja kahviloissa.
Otin siis kantaa tuohon, että osa porukasta kokee ylipäätään helpommaksi mennä autolla kauppakeskukseen kuin julkisella keskustaan, vaikka sinnekin pääsisi yhdellä nopealla junalla kävelymatkan päästä.
Ehkä se on sitten se elämän hektisyys vaan nykyään monilla, aika on rahaa.
Meiltä ei mene edes sitä junaa. Vaihtoehdot on 1) autolla keskustaan tai 2) autolla kauppakeskukseen tai 3) ostokset kotiin netistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä käydään monta kertaa viikossa kaupassa. Asumme Helsingissä, kantakaupungissa, ei autoa.
Joskus kävelen pidemmälle Prismaan ja ostan esim. lihaa ja kalaa palvelutiskiltä.
Lidl on tuo lähikauppa missä käydään useammin. Ei siellä hirveästi tarvitse jonotella, muillakin pieniä ostosmääriä.
Prismassa hirvittää jo se kaupan koko ja kun menee kassalle siellä on edellä juuri näitä autolla tulleita, joilla on kaksi täyttä kärryllistä tavaraa.
Vaikka käyn useammin pikkukaupassa pikkuostoksilla, en tajua, miten niin meillä menee enemmän rahaa?
Herkkuja ei osteta koskaan.Etkö tajua? Pienissä keskustaliikkeissä on tietysti kalliimmat hinnat kuin hypermarketeissa. Hesarissa oli juuri pari päivää sitten taas ruokakorivertailu: Prisma ykkösenä sitten CM ja Lidl.
Nähtävästi en tajua. Lähikaupassa, joka nyt sattuu olemaan Lidl, on mun mielestä edelleen edullisempaa kuin Triplan Prismassa, jossa toisinaan käyn. Sitäpaitsi Prismasta tulee aina ostettua jotain heräteostoksia ja sitä Lidlissä käydessä ei tapahdu, kun siellä ei ole mitään muuta kuin sitä perustarviketta.
Meillä Kokkolassa on Prismassa sentilleen aina samat hinnat kuin Lidlissä, tai halvempaa, varmaan käyvät katsomassa aina hinnat Lidlistä. Ja toisen Lidlin tien toisella puolella on MiniMani jossa on monet tuotteet halvempia, kuten liha. Ja tietysti huomattavasti parempi valikoima, kuten on myös Cittarilla, HalpaHallissa ja tietysti Prismassa. Kun käyn Lidlissä, mulla menee sinne liikaa rahaa kun menen hakemaan jotain tavaraa joka on viikon valikoimissa ja sitten tulee ostettua joku toinenkin tavara jne. yleensä sieltä ei ruokaa tule ostettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perhekoot ovat vain pienentyneet, mutta ostokset kasvaneet?
Ihmiset viisaasti laskevat omalle ajalle hintaa eikä jakseta kiertää joka pikku putiikkia tavaroiden perässä. Iso lasti kerran viikossa hypermarketissa ja samalla hoituu muutkin asioinnit. Shoppailu shoppailun vuoksi on epämuodikasta ja älytöntä. Ihmiset hukkuu tavaroihinsa jo nytkin.
Ison lastin haku on ajan ja rahan tuhlaamista: Voit tilata sen koko lastin kotiin kannettuna ilman ajan ja bensan tuhlaamista. Prismakin tarjoaa usein vielä ilmaista kuljetusta. Eikä tule tehtyä niitä turhia heräteostoksia.
Meidän kaupungissa Prisma ei tarjoa kotiinkuljetusta, sen saisi vain kalliimmista pikkukaupoista. Pelkkä keräilypalvelu Prismassa maksaa helposti 10e, ja sekin pitää varata hyvissä ajoin etukäteen. Joten kyllä, kannattaa käydä ihan perinteisesti keräämässä tavaransa itse kärryyn, heräteostoksia ei tule jos niitä ei tee.
Jos kerran asutte niin pöpelikössä ettei edes Prisma toimita ruokaa kotiin, niin miksi osallistutte keskusteluun keskustoista, kun se ei teitä edes kosketa?
Kannattaa muuttaa ihmisten ilmoille, niin pääsee kiinni nykyaikaan.
Meilläkin se maksaa just sen 10 e. Minusta se ei ole paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.
Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.
Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.
Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.
Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.
Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle.
Nimenomaan. Asun helsinkiläisessä okt-lähiössä, lähijunalle kävelymatka ja keskustaan junalla 15min.
Silti moni ajaa mieluummin autolla Itikseen, Jumboon ym. kuin lähtee kävely+juna-kombolla keskustaan ostoksille ja kahvilaan.Nämä ihmiset siis nimenomaan käyvät nuissa Itiksissä ja Jumboissa tyyliin H&M, Zara, kinkkibuffa ja Arnolds-paikoissa, eli jos haluaisivat valita toisin, voisivat mennä myös keskustaan.
Ehkä se sitten tuntuu vaivalloisemmalta, eivätkä ole niin esteetikkoja että valitsisivat mieluummin kauniimmalla kauppakadulla kävelyn ja tunnelmallisemman pikkukahvilan sen Itiksen/Jumbon lentokenttätunnelman ja Espresso Housen sijaan?Tuossa on kyllä sekin ongelma että ne kauniit kauppakadut ja tunnelmalliset pikkukahvilat puuttuvat keskustastakin.
Eikä sinne niitä koskaan tule, koska niillä, jotka niitö sinne halauavat ei ole varaa päivittäin lotrata ylihintaisen kahvien ja torttujen kanssa. Se on semmonen ulkomailta saatu kauneusihanne, mutta unohdetaan, että Suomessa se stä- van en 3kk ja muu aika harmata. synkkää ja sateista sekä märkää. kukaan vedä lattea räntäsateessa samalla etäillen. Se pikkukahvila sisätilat taas ei riittäisi riittävälle määrälle asiakkaita.
Tavallisella työssäkäyvällä on kyllä varaa käydä vaikka joka päivä kahvilassa, ei ne niin kalliita ole.
Ja Suomessakin on kyllä ihmisiä joille tunnelma ja estetiikka on tärkeää, ei kaikki elä millään samalla autopilotilla elämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perhekoot ovat vain pienentyneet, mutta ostokset kasvaneet?
Ihmiset viisaasti laskevat omalle ajalle hintaa eikä jakseta kiertää joka pikku putiikkia tavaroiden perässä. Iso lasti kerran viikossa hypermarketissa ja samalla hoituu muutkin asioinnit. Shoppailu shoppailun vuoksi on epämuodikasta ja älytöntä. Ihmiset hukkuu tavaroihinsa jo nytkin.
Ison lastin haku on ajan ja rahan tuhlaamista: Voit tilata sen koko lastin kotiin kannettuna ilman ajan ja bensan tuhlaamista. Prismakin tarjoaa usein vielä ilmaista kuljetusta. Eikä tule tehtyä niitä turhia heräteostoksia.
Niin? Kysymys kai on mihin ihminen tarvitsee enää kaupunkikeskustoja siinä mielessä kuin 1900-luvulla. Tietysti on satumaisen kauniita pikkukaupunkimiljöitä keskisessä Euroopassa ja varmaan muuallakin mutta uutisoinnissa kai kaivataan vanhanaikaisia liikekeskuksia. Nehän ovat aina olleet suunnattoman tympeitä.
Ei tarvitse olla mikään satumaisen kaunis, kyllä Helsinginkin keskustankin arkkitehtuuri ja somistelu esim. joulun aikaan pesee 6-0 lähiöiden ostarit ja Jumbot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iisalmen ja koko seutukunnan asukaspohja on sellainen että vaatekauppojen sijaan asiakkaita riittää Motonetille, Tokmannille, rauta- ym kaupoille.
Kun suurin osa asukkaista on miehiä niin tarjonta on sen mukaista.
Isompi perhe voi kantaa repuissaan ruokaa. Paljonkin. Näin pieni huomio vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pahinta keskustojen näivettymisessä on, että se saattaa sataa Keskustan laariin.
Laajemmin tämä ilmiö sataa aivan muiden kuin tavallisen ihmisen laariin.
Todellakin on satanut tavallisten ihmisten laariin säästyvänä aikana ja palveluiden saatavuutena siellä missä kuntalaisten on edullisempi asua.
Siis vanhanaikainen kaupunkihan on kuin hierarkkinen pyramidi jossa mitä lähempänä keskustaa asuit sitä paremmassa asemassa olit kaiken suhteen. Tuo on nyt onneksi mennyttä aikaa ja kaikki asiointi on kätevämpää ja edullisempaa juuri siellä missä valtaosa asuu valmiiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä Stadissa on ihmisillä habaa kantaa ruokaostoksensa korttelin verran. Ei tarvitse autoa siihen.
No jaa. Ajelin eilen taksilla parhaaseen päiväaikaan, ns. "ruuhka-aikaan" Helsingin Hämeentiellä. Sehän on nykyisin pyhitetty pelkästään julkiselle liikenteelle.
Ei ketään, ei missään. Ei käynyt yhdenkään kivijalkaliikken ovi. Saa kyllä kaupunkisuunnittelijat näivetettyä nekin nurkat.
Olit siis ekaa kertaa helsingissä. Hämeentiellä ei ole koskaan voinut pysäköidä. Ne pysäköintipaikat on sivukaduilla ja ne on edelleen tallella.
hyvä yritys trolli.
No höpsökkä. Olen 50 vuotta asunut Kampissa ja Hämeentietä kuljen vain kun lähden ulos kaupungista. Ei ollu trolli tuo, ja totta on että ainuttakaan ihmistä en kello 16 torstaina jälkeen näkynyt kivijalkaliikkeisiin kulkevan.
Miten muuten niille sivukaduille pääsee parkkeeraamaan kun Hämeentietä ei saa ajaa?
Kuten huomaat, ko. alue ei ole minulle tuttu.
Sivukaduille ajetaan joko Kallion tai rantatien kautta. Poikkikadut on edelleen tavallisessa käytössä. Hämeentien kulmassa on helakauppa, pikkkuliike mistä saa kaikkea mikä liittyy saranoihin, vetimiin heloihin yms ja käyn siellä aina autolla. Auton saa lähelle ja melkein aina kaupassa saa jonotttaa. Hämeentien muutokset ei ole vaikuttanut negatiivisesti kaupan liikevaihtoon. Jos et usko niin soita ja kysy.
Hämeentien sulkeminen ruuhkalta oli hyvä idea. Siitä kulkee busseilla kymmeniä tuhansia työmatkalaisia joiden kulku sujuu nyt paremmin kun hämeentie ei ole yksi mateleva jono.
Höpöhöpö. Puhut omiasi. Samanlaista totuuden vastaista juttua saa lukea Helsingin Sanomista joka kerta kun Hämeentiestä on puhetta.
Ennen remonttia Hämeentie oli kaksikaistainen, jossa bussitkin pääsivät etenemään omalla kaistallaan. Remontin jälkeen kaistoja on vain yksi ja yksikään bussi ei pääse ohittamaan. Tämän seurauksena katu on enimmäkseen tyhjä paitsi silloin, kun bussiletka jyristää peräperää jonossa. Yksittäisiä busseja ei näy käytännössä koskaan. Sitäpaitsi helakauppa Hokolassa on aina tilaa. Jonottaa ei tarvitse juuri koskaan. Kauppa pärjää vain ja ainoastaan nettikauppansa ansiosta.
Hämeentien sulkeminen autoliikenteeltä oli harvinaisen huono idea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syy keskustojen näivettymiselle kumpuaa käytännössä politiikasta eli kaavoituksesta ja ihmisten arjen liikkumistapojen järjestämisestä.
Suomessa käytännössä 1950-luvulta tähän päivään asti aluerakentaminen on perustunut jenkkilästä omaksuttuun autokaupunkirakentamiseen, jossa yhdyskuntarakenne on muodoltaan ja rakenteeltaan sellainen, jossa auto on nopein liikenneväline ja vastaavasti järkevän joukkoliikenteen järjestäminen vaikeaa. Haulikolla ammutut omakotitalomatot vailla mitään palveluita siellä täällä ovat oikein tällaisen perikuva.
Kun tähän epäonnistuneeseen kaupunkiin lisätään automarkettien kaavoittaminen, on ihan selvää, että kaikki perustuu autoiluun. Asetelmaa on lähes mahdotonta muuttaa, koska tehtyä kaupunkrakennetta on lähes mahdotonta muuttaa ja vastaavasti poliittista tahtoa kunnollisen tai edes välttävän joukkoliikenteen järjestämiselle ei ole. Monesti aluerakenne ei edes mahdollista sellaista.
Ainoat alueet, jossa käytännössä autoton elämä onnistuu, ovat vanhat korttelikaupunkialueet tai laadukkaan joukkoliikenteen ääressä olevat alueet (eli esim. järkevän tarjonnan lähijuna-aseman ympäristöt tai vastaavat). Koska aidosti laadukas joukkoliikenne palvelee riittävällä tasolla vain muutamassa paikassa maata, ovat nämä käytännössä yksittäistapauksia.
Kun vertaa pelkästään Suomen ja Ruotsin kaupunkeja, huomaa eron. Kun on toimiva joukkoliikenne ja parempi kaupunkirakenne, ovat pienetkin kaupungit eloisia ja elinvoimaisia. Suomessa taas alueet näivettyvät, kun auto on monin paikoin ainoa järkevä kulkutapa. Silloin ei ole tarvetta edes käydä keskustassa, kun kauppaliikkeet ovat järjestäneet peltomarketit ja samalla tappaneet keskustat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.
Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.
Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.
Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.
Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.
Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle.
Nimenomaan. Asun helsinkiläisessä okt-lähiössä, lähijunalle kävelymatka ja keskustaan junalla 15min.
Silti moni ajaa mieluummin autolla Itikseen, Jumboon ym. kuin lähtee kävely+juna-kombolla keskustaan ostoksille ja kahvilaan.Nämä ihmiset siis nimenomaan käyvät nuissa Itiksissä ja Jumboissa tyyliin H&M, Zara, kinkkibuffa ja Arnolds-paikoissa, eli jos haluaisivat valita toisin, voisivat mennä myös keskustaan.
Ehkä se sitten tuntuu vaivalloisemmalta, eivätkä ole niin esteetikkoja että valitsisivat mieluummin kauniimmalla kauppakadulla kävelyn ja tunnelmallisemman pikkukahvilan sen Itiksen/Jumbon lentokenttätunnelman ja Espresso Housen sijaan?Paitsi jos pitää tuoda vähänkään enempää tavaraa kotiin. Vaikkapa mikroaaltouuni muiden ostosten lisäksi. Autolla kauppakeskuksiin menon idea on, että saa ostettua kaikki tarvitsemansa (ruuat, vaatteet, kodin elektroniikan, kirjat, anopin synttärilahjat jne) kerralla ja vieläpä kuskattua ne kotiin ilman, että bussissa tai junassa vieressäsi istuva näyttää sitruunan syöneeltä. Ja jos sulla on vielä mukana 1- ja 3-vuotiaat lapset, niin......
Mulla ei ole autoa. Ei ole koskaan ollutkaan. Kasarilla kävin vielä esikoisen kanssa stadissa ostoksilla. En ruokaostoksilla, mutta muuten. Kun kuopus syntyi, en enää käynyt. Mutta samoihin aikoihin tännekin periferiaan tuli kauppakeskus ja aloin käydä lasten kanssa siellä ostamassa vaatteita yms. Mitään mikroaaltouuneja en tietenkään saanut tuotua, niitä ostoksia varten piti mennä yhdessä exän kanssa autolla.
Mä voin ainakin omalta kohdaltani sanoa, että varsinkin pienten lasten kanssa liikkuessa kauppakeskuksissa asiointi oli vaivattomampaa kuin lähteä heidän kanssaan keskustaan. Nykyisin en edes tiedä, mitä kauppoja Helsingin keskustassa on.
No ei kukaan raahaa viikottain mikroaaltouuneja ja kaikkea valtavaa kaupasta kotiin.
Eikä noiden ihmisten lapsetkaan ole pieniä, tai ylipäätään aina mukana.
Itse kyllä liikuin aikanaan pienen lapsen kanssa nimenomaan keskustassa, ei ollut ongelmia.No ei varmaan viikottain raahaakaan, mutta jos et ole vielä ketjusta huomannut, niin monet käyvät vain kerran viikossa tekemässä isommat ruokaostokset (samalla ostaen ehkä vaatetta tai mitä nyt tarvitaankaan) ja jos viikolla tarvitsee käydä ostamassa vaikka banaaneja, ne haetaan lähikaupasta. Varsinkin lapsiperheissä nykyisin ihan tavallista, että lauantaina ajetaan lähimpään Prismaan, tehdään siellä ostokset, syödään ehkä jotain kahvilassa tai ravintolassa ja tullaan kotiin. Ja tämä tehdään siksi, että koetaan sen olevan helpompaa kuin lähteä julkisilla keskustaan. Ihan kuten itsekin sanot: heidän mielestään julkisilla keskustassa asioiminen on vaivalloisempaa.
Kuten viestistäni voi lukea; en kirjoittanut ihmisistä jotka käyvät kerran viikossa tekemässä ruokaostokset siellä Itiksessä/Jumbossa (ruokamarketit löytyy lähempääkin) vaan ihmisistä, jotka käyvät siellä Itiksessä/Jumbossa esim. vaatekaupoissa, ravintoloissa ja kahviloissa.
Otin siis kantaa tuohon, että osa porukasta kokee ylipäätään helpommaksi mennä autolla kauppakeskukseen kuin julkisella keskustaan, vaikka sinnekin pääsisi yhdellä nopealla junalla kävelymatkan päästä.
Ehkä se on sitten se elämän hektisyys vaan nykyään monilla, aika on rahaa.
No nimenomaan koetaan helpommaksi. Mun siskoni sai ajokortin aika päivälleen silloin, kun täytti 18. Ja sai vanhemmiltani lahjaksi auton. Mun siskoni kulkee autolla töihin, vaikka matka on vain muutaman kilometrin ja julkisellakin pääsisi. Siskoni on nyt yli 60 ja liikkuu edelleen kaikkialle autolla. Hänestä se on vaivattomampaa kuin kulkea julkisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmastonmuutos ja luonnon monimuotoisuuden heikkeneminen ovat ihmiskunnan suurin uhka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perhekoot ovat vain pienentyneet, mutta ostokset kasvaneet?
Ihmiset viisaasti laskevat omalle ajalle hintaa eikä jakseta kiertää joka pikku putiikkia tavaroiden perässä. Iso lasti kerran viikossa hypermarketissa ja samalla hoituu muutkin asioinnit. Shoppailu shoppailun vuoksi on epämuodikasta ja älytöntä. Ihmiset hukkuu tavaroihinsa jo nytkin.
Ison lastin haku on ajan ja rahan tuhlaamista: Voit tilata sen koko lastin kotiin kannettuna ilman ajan ja bensan tuhlaamista. Prismakin tarjoaa usein vielä ilmaista kuljetusta. Eikä tule tehtyä niitä turhia heräteostoksia.
Meidän kaupungissa Prisma ei tarjoa kotiinkuljetusta, sen saisi vain kalliimmista pikkukaupoista. Pelkkä keräilypalvelu Prismassa maksaa helposti 10e, ja sekin pitää varata hyvissä ajoin etukäteen. Joten kyllä, kannattaa käydä ihan perinteisesti keräämässä tavaransa itse kärryyn, heräteostoksia ei tule jos niitä ei tee.
Jos kerran asutte niin pöpelikössä ettei edes Prisma toimita ruokaa kotiin, niin miksi osallistutte keskusteluun keskustoista, kun se ei teitä edes kosketa?
Kannattaa muuttaa ihmisten ilmoille, niin pääsee kiinni nykyaikaan.
Osallistun keskusteluun koska minulla on mahdollisuus mennä 30 kmn päähän Ostariin , jossa Prisma, cittari, Tokman, huonekaluliike et, Jysk, Rusta,Lager, apteekki, alko, kahviloita, ravintoloita ,vaatekauppoja jne tai ajaa 5 km pitempään ja asioida kaupungin keskustassa. Keskusta saa minun puolestani näivettyä, koska ostari on kätevämpi.
Olen oikein tyytyväinen asuinpaikkaani. 350 neliötä omassa järvenrannassa lähellä työpaikkaa. Kerran parissa viikossa jaksaa kyllä ajella ostarille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monilla kuntapäättäjillä on kaunis ajatus siitä, että keskustat ovat "olohuoneita" mihin ajellaan mukavasti pyörillä ja missä aikaa vietetään shoppaillen ja kahvitellen. Totuus on kuitenkin se, ettei Suomen ilmasto ole sama mitä eteläisimkissä maissa, tuo ei vaan toimi täällä.
Ajatellaan vaikka tätä kesää: hyvin viileää oli alkuun, sitten n. viikko helteitä, ja ainakin täällä (pirkanmaalla) on tänäänkin n.+16C, tuulista, ja ripsauttelee vettä --> ei tee mieli lähteä pyöräilemään/hengailemaan ulos.
Käytännössä vuodessa on muutama kuukausi milloin pyörällä voi suht mukavasti kulkea/oleilla ulkosalla. Ja kyllä, on toki heitä jotka menevät kesät talvet pyörällä, mutta harvassa ovat.
Tämä ei kyllä tee porin keskustasta yhtään vähemmän kuollutta. Eihän siellä liiku edes lehdet.
Vierailija kirjoitti:
Lahden keskusta onnistuttiin näivettämään tekemällä autoilu keskustassa mahdollisimman hankalaksi ja koska siellä edelleen on muuta asiakas nähty, niin nyt ollaan sulkemassa ns. läpiajoa ja tekemässä siitä väylästä pyörätietä. Olen töissä keskustassa, mutta en muista, koska olisin tänne tullut vain ostoksille, työpäivän jälkeen on helpompi mennä peltomarkettiin.
Omassa kotikaupungissani ihan tismalleen sama. Vihreät hihkuvat innosta kaupunginvaltuustossa, kun kaupungin keskusta on saatu "elävöitettyä" (eli tapettua sieltä kaikki toiminta niin, että itseä jopa hävettää, kun näkee kaukaa kalliilla kaupunkiin matkustaneita turisteja ihmettelemässä aavekaupunkia, jossa ei ole mitään).
En ole ikuisuuksiin käynyt keskustassa, sen sijaan pari kertaa viikossa ostoskeskukseen, jossa ilmaiset parkkipaikat ja kaiken saa samalta alueelta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perhekoot ovat vain pienentyneet, mutta ostokset kasvaneet?
Ihmiset viisaasti laskevat omalle ajalle hintaa eikä jakseta kiertää joka pikku putiikkia tavaroiden perässä. Iso lasti kerran viikossa hypermarketissa ja samalla hoituu muutkin asioinnit. Shoppailu shoppailun vuoksi on epämuodikasta ja älytöntä. Ihmiset hukkuu tavaroihinsa jo nytkin.
Ison lastin haku on ajan ja rahan tuhlaamista: Voit tilata sen koko lastin kotiin kannettuna ilman ajan ja bensan tuhlaamista. Prismakin tarjoaa usein vielä ilmaista kuljetusta. Eikä tule tehtyä niitä turhia heräteostoksia.
Meidän kaupungissa Prisma ei tarjoa kotiinkuljetusta, sen saisi vain kalliimmista pikkukaupoista. Pelkkä keräilypalvelu Prismassa maksaa helposti 10e, ja sekin pitää varata hyvissä ajoin etukäteen. Joten kyllä, kannattaa käydä ihan perinteisesti keräämässä tavaransa itse kärryyn, heräteostoksia ei tule jos niitä ei tee.
Jos kerran asutte niin pöpelikössä ettei edes Prisma toimita ruokaa kotiin, niin miksi osallistutte keskusteluun keskustoista, kun se ei teitä edes kosketa?
Kannattaa muuttaa ihmisten ilmoille, niin pääsee kiinni nykyaikaan.
Aijaa, tämäkö koski vain keskustassa asuvia? Mielestäni kuulun hyvinkin tällaisen keskustelun kohderyhmään, lähiössä asuva lapsiperhe joka tekee aina asioimaan lähtiessä valinnan meneekö peltomarkettiin vai keskustaan. Just me ollaan sitä porukkaa joka mieluusti liikkuisi autolla paikasta toiseen, ja haluaa mieluusti saada autonsa parkkiin melko lähelle, koska liikutaan aina lasten kanssa.
Niin. Sen jälkeen kun meidän perhe siirtyi autoilemaan, on tullut huomattua tasan kahdenlaista suhtautumista autoileviin asiakkaisiin: joko meidät otetaan avosylin vastaan tai sitten olemme mustalla listalla. Helsingistä ei montaa paikkaa löydy, jossa olisimme ns. toivottuja asiakkaita, joten olemme jättäneet nämä paikat väliin kokonaan ja siirtynyt muualle ostosten suhteen Meidät toivottaa tervetulleeksi mm. Vantaan Jumbo (5h ilmaista parkkiaikaa), Järvenpään Citymarket (aina erittäin siisti ja tilava parkkihalli) ja muut kohteet, joissa on palvelut kunnossa autoilevaa asiakasta ajatellen. Näitä kaikkia yhdistää ilmaisen parkkitilan lisäksi se, ettei parkkipaikkaa joudu etsimään sekunteja pidempään ja että asiakaskunta on keskivertoa siistimpää koska paikalle ei ole helppo tulla julkisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perhekoot ovat vain pienentyneet, mutta ostokset kasvaneet?
Ihmiset viisaasti laskevat omalle ajalle hintaa eikä jakseta kiertää joka pikku putiikkia tavaroiden perässä. Iso lasti kerran viikossa hypermarketissa ja samalla hoituu muutkin asioinnit. Shoppailu shoppailun vuoksi on epämuodikasta ja älytöntä. Ihmiset hukkuu tavaroihinsa jo nytkin.
Ison lastin haku on ajan ja rahan tuhlaamista: Voit tilata sen koko lastin kotiin kannettuna ilman ajan ja bensan tuhlaamista. Prismakin tarjoaa usein vielä ilmaista kuljetusta. Eikä tule tehtyä niitä turhia heräteostoksia.
Meidän kaupungissa Prisma ei tarjoa kotiinkuljetusta, sen saisi vain kalliimmista pikkukaupoista. Pelkkä keräilypalvelu Prismassa maksaa helposti 10e, ja sekin pitää varata hyvissä ajoin etukäteen. Joten kyllä, kannattaa käydä ihan perinteisesti keräämässä tavaransa itse kärryyn, heräteostoksia ei tule jos niitä ei tee.
Jos kerran asutte niin pöpelikössä ettei edes Prisma toimita ruokaa kotiin, niin miksi osallistutte keskusteluun keskustoista, kun se ei teitä edes kosketa?
Kannattaa muuttaa ihmisten ilmoille, niin pääsee kiinni nykyaikaan.
Aijaa, tämäkö koski vain keskustassa asuvia? Mielestäni kuulun hyvinkin tällaisen keskustelun kohderyhmään, lähiössä asuva lapsiperhe joka tekee aina asioimaan lähtiessä valinnan meneekö peltomarkettiin vai keskustaan. Just me ollaan sitä porukkaa joka mieluusti liikkuisi autolla paikasta toiseen, ja haluaa mieluusti saada autonsa parkkiin melko lähelle, koska liikutaan aina lasten kanssa.
Ohis...keskustassa asuvat tai keskustassa asioivat tuntuvat suhtautuvan negatiivisesti niihin, jotka eivät asu keskustassa tai jotka eivät halua asioida keskustassa. Kukaan ei kuitenkaan ole tässä ketjussa sanonut, että keskustassa ei saisi asua tai ettei siellä saisi asioida. Ne asuu ja asioi, jotka haluavat. Ja ne ei, jotka eivät.
Niin? Kysymys kai on mihin ihminen tarvitsee enää kaupunkikeskustoja siinä mielessä kuin 1900-luvulla. Tietysti on satumaisen kauniita pikkukaupunkimiljöitä keskisessä Euroopassa ja varmaan muuallakin mutta uutisoinnissa kai kaivataan vanhanaikaisia liikekeskuksia. Nehän ovat aina olleet suunnattoman tympeitä.