Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
A-studiossa ihmetellään tänään miksi avoimiin työpaikkoihin ei löydy työntekijöitä vaikka satoja tuhansia työttömiä lorvailee samaan aikaan tuilla
04.07.2022 |
Ohjelmassa kuullaan yrittäjiä jotka eivät löydä yrityksiinsä työntekijöitä.
Kommentit (2046)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä tuntuu olevan puutteellista tietoa. Esimerkiksi osa-aikatyön päälle saa kyllä juurikin soviteltua päivärahaa, asumistukea ..
Ei töistä koskaan vähemmän makseta, kuin täysin työttömänä ollessa. Vähintään saman verran jää käteen kummassakin tapauksessa.
Silti ihmiset valitsee olla kokonaan työttömänä vs. tehdä jotain? Tätä en ymmärrä.
No, sanopa nyt mihin pääsee osa-aikatöihin ja muistathan, että nykyään tehdään lasu, jos ala-asteikäinen on iltaisin yksin kotona, nykylapset osaavat mennä koulukuraattorille ja sanoa, että ovat iltaisin yksin.
Älä viitsi.
Ai kouluikäinen ei voi olla vanhemman työpäivän ajan yksin kotona? Onko lapsesi erityislapsi tai kehitysvammainen?
7v yksin 10h joka päivä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Töihin ei voi mennä jos se työpaikka ei ole ihan naapurissa . Ja jos tuntipalkka on 11 € tai vähemmän?
Nyt ihan oikeasti.
Palkan päälle saa soviteltua päivärahaa ja muita tukia jos se ei riitä elämiseen.
No millä h...tillä sinä sinne töihin menet esim. 30 kilometrin päähän korven keskellä olevalle pajalle jos ei ole autoa tai julkista liikennettä? Luudallako?
Tajuatko, että näiden bruttona kaksi tonnia.ja alle-töiden tekijä miettii kahdesti ostaako noilla palkoilla autoa, jonka lyhennykset, vakuutukset ja bensa syö sitä ennestäänkin kapeaa leipää ja halvahkon käytetyn auton huollot päälle? Määräaikaisuuksissa etenkään ei tulisi mieleenkään.
Jos taas pitäisi muuttaa kausitöihin isoon kaupunkiin vaikka kolmeksi kuuksi niin etsipä huviksesi kasvukeskuksesta kohtuuhintainen vuokrakämppä johon saa sopparin alle vuodeksi, eikä yksityisille saa usein ottaa lemmikkiä jne (tiedän, ehdotetaan piikkiä). Kaupungilta ehkä lohkeaa puolen vuoden soppari. Maksat siinä samalla toista vuokraa, tai oman kämppäsi jota ei saa kaupaksi tai kannata myydä lyhyen työpätkän takia jne. Jos omistat vaikka sen kotitalosi jonka arvo 45 t niin varallisuusrajoitettuja vuokrakämppiä ei saa.
Niin että kaikki ei aina ole niin helppoa. Ja sunko mielestäsi 11 euroa tunti on sellainen palkka jolla kannattaa tehdä tämä kaikki? Sehän on ihan käsittämättömän huono palkka.
Hain yhtenä viikkona 25 eri työpaikkaan. Työpaikat jotka valitti työvoimapulaa. No eipä tullut kutsuja edes haastatteluun. Ja täysin pätevä olin jokaiseen työhön. Rakennusalan koulutus itsellä. 3 tutkintoa, 12 kursseja ja työkokemustakin 18 vuotta rakennus alalta ja muista töistä. Niin missä se työvoimapula on kun ei kutsuta töitä tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä tuntuu olevan puutteellista tietoa. Esimerkiksi osa-aikatyön päälle saa kyllä juurikin soviteltua päivärahaa, asumistukea ..
Ei töistä koskaan vähemmän makseta, kuin täysin työttömänä ollessa. Vähintään saman verran jää käteen kummassakin tapauksessa.
Silti ihmiset valitsee olla kokonaan työttömänä vs. tehdä jotain? Tätä en ymmärrä.
No, sanopa nyt mihin pääsee osa-aikatöihin ja muistathan, että nykyään tehdään lasu, jos ala-asteikäinen on iltaisin yksin kotona, nykylapset osaavat mennä koulukuraattorille ja sanoa, että ovat iltaisin yksin.
Älä viitsi.
Ai kouluikäinen ei voi olla vanhemman työpäivän ajan yksin kotona? Onko lapsesi erityislapsi tai kehitysvammainen?
7v yksin 10h joka päivä?
Eikö hän ole koulussa useamman tunnin joka päivä? Kesällä järjestetään sitten kesähoito.
Vierailija kirjoitti:
Silmiä avaava ketju. Alle vuorokaudessa toista tuhatta viestiä, joista iso osa on tekosyiden keksimistä sille, miksi juuri itse ei voi mennä töihin. Toki ymmärrän, että av:lla on yliedustettuna se pahnanpohjimmainen ihmiskuona mitä Suomesta löytyy, mutta silti melko kylmäävää luettavaa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monella tämä loisiminen on jo ylisukupolvista, ts. sellaisia, joiden vanhemmat ja kenties isovanhemmatkin jo olivat tuillaeläjiä?
Kokonaisveroaste 70%, aika moni tässäpellevaltiossa elää toisten rahoilla. Esim.koko julkinen hallinto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisillä tuntuu olevan puutteellista tietoa. Esimerkiksi osa-aikatyön päälle saa kyllä juurikin soviteltua päivärahaa, asumistukea ..
Ei töistä koskaan vähemmän makseta, kuin täysin työttömänä ollessa. Vähintään saman verran jää käteen kummassakin tapauksessa.
Silti ihmiset valitsee olla kokonaan työttömänä vs. tehdä jotain? Tätä en ymmärrä.
No, sanopa nyt mihin pääsee osa-aikatöihin ja muistathan, että nykyään tehdään lasu, jos ala-asteikäinen on iltaisin yksin kotona, nykylapset osaavat mennä koulukuraattorille ja sanoa, että ovat iltaisin yksin.
Älä viitsi.
Ai kouluikäinen ei voi olla vanhemman työpäivän ajan yksin kotona? Onko lapsesi erityislapsi tai kehitysvammainen?
7v yksin 10h joka päivä?
Eikö hän ole koulussa useamman tunnin joka päivä? Kesällä järjestetään sitten kesähoito.
Ei koululaisille ole kesähoitoa. Iltis on Juhannukseen asti.
Meidän paikkakunnalla on työpaikka auki, 7h/vko. Varmasti ihan ok lisätyö jollekin mutta kuka tuon sitten voi ottaa vastaan, jos työaika ei ole säännöllinen (eli joka viikko eri päivä ja eri vuoro)? Ei ainakaan kukaan, jolla on jo säännöllinen päätyö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väitätkö, että hoitajilla on kaksoisolento, joka siellä kahvihuoneessa istuu?
Synnärillä vauvalle vaihdetaan vaipat itse ja imetetään itse. Sänkyyn vaihdetaan lakanat itse, ne haetaan välinevarastosta. Suihkussa käydään yksin ja syömässä yhteisissä tiloissa. Lämpö mitataan itse ja merkataan käytävällä olevaan vihkoon huoneen numeron ja vuodepaikan kohdalle ja kuumemittari densinfioidaan itse. Jos tarvitsee särkylääkettä niin se käydään pyytämässä hoitajien kahvihuoneessa, missä he istuvat kaikki pöydän äärellä.
Vanhustenhoidossa on sama. Kun mummoa meni tapaamaan, kaikki hoitajat olivat kahvilla. Kun mummoa tuli tapaamasta, kaikki hoitajat olivat kahvilla. Vuorovaikutus vanhusten kanssa ei ilmeisesti kuulunut toimenkuvaan. Onkohan päiväkodeissa ja kouluissa nykyään samanlaista?
Ei tätäkään kyllä ihan kannata ohittaa. Hoitoalan huono johtaminen näkyy monesti työpaikalla niin, että osa porukasta istuu taukohuoneessa ja osa puskee töitä kaikkien edestä. Lähijohtamisesta on karsittu, mutta osa varsinkin nuorista lähihoitajista tarvitsisi ihan perinteistä työnjohtoa.
Hoitoalalla on ihan normaalia johtamista ja esimiestyöskentelyä kun vertaa kunta-alaan keskimäärin, ja olen ollut monessa erilaisessa työssä. Osa istuu taukohuoneessa koska on jo hoitanut omat asukkaansa/potilaansa ja katsovat sen tauon paikan olevan nyt. Se tauko on lakisääteinen, emme ole mitään tuotantoeläimiä. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta hoitoalalla on henkilöstömitoitukset niin minimissä että ei siellä kyllä istuta kovin kauaa.
Tässä maassa kulkee aika moni yli 30 km töihin, hyvin monet jopa kauemmas. Täällä maalla ei ole tavatonta että työmatka voi olla jopa lähemmäs 100 km / suunta/ päivä!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopetin työt viime syksynä. Palkka oli surkeat 1500. Bensa alkoi kallistumaan joten sanoin pomolle lisää palkkaa tai en pääse enää töihin. No työvoimapulasta kärsivä yrittäjä ei halunnut maksaa lisää palkkaa joten otin loparit. 300 euroa bensaan pelkästään kk aikana on liikaa. Nyt nyt olen säästänyt jo 3000 euroa bensoissa ja pistän ne rahat kesälomamatkaan. Työkkäristä saan enenmmän tukia kuin töistä palkkaa nykyään.
Jos olet itse influenssassa niin ei lapselle ole mitään hoitopaikkaa. Vaipanvaihtoalusta laitetaan lattialle ettei vauva putoa, jos itse pyörtyy ja vaihdetaan vauvalle vaippa 39 asteen kuumeessa.
Tuon asian tajusi vasta, kun sai lapsen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ottaako teitä porvareita päähän kun nykyään ihmisillä on vapaus päättää tekeekö töitä vai ei? Te porvarit suurilla palkoillanne voisitte itse mennä töihin sillä 2000e kuukaudessa niin katsotaan sitten onko teidän porvareiden hymy hyytynyt kun huomaatte että olette köyhiä.
Vierailija kirjoitti:
Helppoa työtä ei ole olemassakaan. Helppoa elämää ei ole olemassakaan.
Mutta työttömät on tottuneet siihen, että on.
Ja työtönhän ei ole ikinä ollut töissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meidän paikkakunnalla on työpaikka auki, 7h/vko. Varmasti ihan ok lisätyö jollekin mutta kuka tuon sitten voi ottaa vastaan, jos työaika ei ole säännöllinen (eli joka viikko eri päivä ja eri vuoro)? Ei ainakaan kukaan, jolla on jo säännöllinen päätyö.
Monikin voi ottaa vastaan! Kotiäidin, opiskelijat, yrittäjät?
Minä teen nollasopparilla töitä ja otan kohteita ja tunteja aina oman mieltymykseni mukaan. On aivan ihanaa kun voi vaikuttaa vapaa-ajan määrään ja tehdä töitä niin paljon kuin itselle sopii.
Ja tosiaan siivousala kyseessä.
Vierailija kirjoitti:
Helppoa työtä ei ole olemassakaan. Helppoa elämää ei ole olemassakaan.
Mutta työttömät on tottuneet siihen, että on.
Miksi sitten itse menet autolla töihin eli helpoimmalla tavalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silmiä avaava ketju. Alle vuorokaudessa toista tuhatta viestiä, joista iso osa on tekosyiden keksimistä sille, miksi juuri itse ei voi mennä töihin. Toki ymmärrän, että av:lla on yliedustettuna se pahnanpohjimmainen ihmiskuona mitä Suomesta löytyy, mutta silti melko kylmäävää luettavaa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monella tämä loisiminen on jo ylisukupolvista, ts. sellaisia, joiden vanhemmat ja kenties isovanhemmatkin jo olivat tuillaeläjiä?
Kokonaisveroaste 70%, aika moni tässäpellevaltiossa elää toisten rahoilla. Esim.koko julkinen hallinto
Niin! Kaikkien pitäisi lopettaa veron maksu että saataisiin kaadettua toi korruptoitunut lois valtio.
Diktaattorikin olisi rehellisempi kuin suomen huijareiden pyörittämä mikä lie sekasikiö mitä sanotaan jostain syystä demokratiaksi. Ja eurosto liitto viel kirsikkana kakun päällä mahdollistaa noi korruptio jutut kun sen keskuspankki mukana niissä tukemassa suomen kp:tä.
Vierailija kirjoitti:
Toukokuussa avoinna oli työ-ja elinkeinoministeriön mukaan (siirryt toiseen palveluun) 221 600 työpaikkaa. Samaan aikaan työttömiä työnhakijoita oli enemmän, 235 400 henkilöä.
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan mukaan (siirryt toiseen palveluun) 315 000 suomalaista on tilanteessa, jossa työnteko lisäisi tuloja korkeintaan neljänneksen.
Tuloloukussa on 611 000 suomalaista. Heidän palkankorotuksestaan tai lisätyön tekemisestä saaduista rahoista puolet tai enemmän leikkaantuisi pois verotuksen, tulonsiirtojen ja kasvavien palvelumaksujen kuten päivähoitomaksujen takia.
Kannustinloukkujen purkaminen voisi siis tarkoittaa muutoksia työttömyystukiin.
Matkailu- ja ravintola-alan yrittäjien ja työnantajien työmarkkinajärjestön MaRan toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että kannustinloukkuja tulee purkaa siten, että työnteko on aina kannattavampaa kuin kortistossa oleminen. Hänen mielestään esimerkiksi osatyö- ja sosiaaliturva tulee sovittaa paremmin yhteen.
Todellisuudessa esim. toimeentukea ei ole juurikaan korotettu viimeisten 20 vuoden aikana vaikka menot niistä tärkeimpänä asumismenot sen sijaan ovat kasvaneet jyrkästi erityisesti pääkaupunkiseudulla.
Jos saat työmarkkinatukea joka on aivan hurjat n. 700 e/brutto/kk josta veroina leikataan 20%😧 ja kokonaan työttömälle jää
käteen reilu 500 e/kk eikä sillä useimmiten makseta edes kk vuokraa.
Jos tuo työmarkkinatuella oleva lähtisi osa-aikatöihin hänen koko työmarkkinatukensa leikkautuisi pois kokonaan n. 1600 e bruttopalkalla kuukaudessa. No tuolla 1600 e palkalla josta verot vähennettynä eli n. 900 e nettopalkalla maksat kokonaan itse vuokran ja ruuan, työmatkat, vaatteet ja kaiken muun mitä elämiseen tarvitset. Saatat toki saada satasen verran siihen asumistukea mutta eipä sekään paljon auta.
Toimeentulotuki on tarkoitettu vain kokonaan työttömille. Se on niin tiukka että jo pienetkin tulot (muutama satanen kk) leikkaa sen kokonaan pois.
Siis onko ongelma työttömissä jotka ei hae töitä vai tukiviidakossa jossa tuen saajan ei tule hakea kuin kokoaikatyötä että se kannattaisi jo pienikin tulon määrä leikkaa kaikki tuet pois. Vai laitetaanko vuokrille katto jota korkeampaa vuokraa ei voi pyytää jolloin toimeentuen maksuun olisi järkeä.
Eli pitäiskö kokoaikatöitä tarjota enemmän niin saattaisi kummasti vaikuttaa asiaan kun omalla palkalla tulee toimeen.
Ravintola-ala on tunnettu osa-aikatöistään ja työajatkin ovat esim. perheelliselle huonot. Monessa muussa ammatissa sama tilanne jossa valitetaan työntekijäpulaa. Ei ongelma ole työntekijöissä vaan miten palkka- ja muut ehdot kuten työaika järjestetään.
Jos taas tehdään niin että työnhakija joustaa palkan ja muiden ehtojen mukaan eli kiristetään tukiehtoja työnantajien mielen mukaan. Siten mennäänkin pahasti metsään. Alkaa muutto pois kaupungeista halpojen asuntojen perässä ja joku muu toiminta millä elämä rahoitetaan.
Loppupeleissä muutetaan ulkomaille missä ei ole kylmiä talvia ja selviää muutenkin jos ei töitä saa jos siis sosiaaliturvajärjestelmä muuttuu enemmän eteläeuroopan /amerikan maiden mukaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silmiä avaava ketju. Alle vuorokaudessa toista tuhatta viestiä, joista iso osa on tekosyiden keksimistä sille, miksi juuri itse ei voi mennä töihin. Toki ymmärrän, että av:lla on yliedustettuna se pahnanpohjimmainen ihmiskuona mitä Suomesta löytyy, mutta silti melko kylmäävää luettavaa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monella tämä loisiminen on jo ylisukupolvista, ts. sellaisia, joiden vanhemmat ja kenties isovanhemmatkin jo olivat tuillaeläjiä?
Kokonaisveroaste 70%, aika moni tässäpellevaltiossa elää toisten rahoilla. Esim.koko julkinen hallinto
Niin! Kaikkien pitäisi lopettaa veron maksu että saataisiin kaadettua toi korruptoitunut lois valtio.
Diktaattorikin olisi rehellisempi kuin suomen huijareiden pyörittämä mikä lie sekasikiö mitä sanotaan jostain syystä demokratiaksi. Ja eurosto liitto viel kirsikkana kakun päällä mahdollistaa noi korruptio jutut kun sen keskuspankki mukana niissä tukemassa suomen kp:tä.
Entäs nuo telakkatuet, kun 800 työntekijästä 200 on suomalaisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toukokuussa avoinna oli työ-ja elinkeinoministeriön mukaan (siirryt toiseen palveluun) 221 600 työpaikkaa. Samaan aikaan työttömiä työnhakijoita oli enemmän, 235 400 henkilöä.
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan mukaan (siirryt toiseen palveluun) 315 000 suomalaista on tilanteessa, jossa työnteko lisäisi tuloja korkeintaan neljänneksen.
Tuloloukussa on 611 000 suomalaista. Heidän palkankorotuksestaan tai lisätyön tekemisestä saaduista rahoista puolet tai enemmän leikkaantuisi pois verotuksen, tulonsiirtojen ja kasvavien palvelumaksujen kuten päivähoitomaksujen takia.
Kannustinloukkujen purkaminen voisi siis tarkoittaa muutoksia työttömyystukiin.
Matkailu- ja ravintola-alan yrittäjien ja työnantajien työmarkkinajärjestön MaRan toimitusjohtaja Timo Lappi sanoo, että kannustinloukkuja tulee purkaa siten, että työnteko on aina kannattavampaa kuin kortistossa oleminen. Hänen mielestään esimerkiksi osatyö- ja sosiaaliturva tulee sovittaa paremmin yhteen.
Todellisuudessa esim. toimeentukea ei ole juurikaan korotettu viimeisten 20 vuoden aikana vaikka menot niistä tärkeimpänä asumismenot sen sijaan ovat kasvaneet jyrkästi erityisesti pääkaupunkiseudulla.
Jos saat työmarkkinatukea joka on aivan hurjat n. 700 e/brutto/kk josta veroina leikataan 20%😧 ja kokonaan työttömälle jää
käteen reilu 500 e/kk eikä sillä useimmiten makseta edes kk vuokraa.Jos tuo työmarkkinatuella oleva lähtisi osa-aikatöihin hänen koko työmarkkinatukensa leikkautuisi pois kokonaan n. 1600 e bruttopalkalla kuukaudessa. No tuolla 1600 e palkalla josta verot vähennettynä eli n. 900 e nettopalkalla maksat kokonaan itse vuokran ja ruuan, työmatkat, vaatteet ja kaiken muun mitä elämiseen tarvitset. Saatat toki saada satasen verran siihen asumistukea mutta eipä sekään paljon auta.
Toimeentulotuki on tarkoitettu vain kokonaan työttömille. Se on niin tiukka että jo pienetkin tulot (muutama satanen kk) leikkaa sen kokonaan pois.
Siis onko ongelma työttömissä jotka ei hae töitä vai tukiviidakossa jossa tuen saajan ei tule hakea kuin kokoaikatyötä että se kannattaisi jo pienikin tulon määrä leikkaa kaikki tuet pois. Vai laitetaanko vuokrille katto jota korkeampaa vuokraa ei voi pyytää jolloin toimeentuen maksuun olisi järkeä.
Eli pitäiskö kokoaikatöitä tarjota enemmän niin saattaisi kummasti vaikuttaa asiaan kun omalla palkalla tulee toimeen.
Ravintola-ala on tunnettu osa-aikatöistään ja työajatkin ovat esim. perheelliselle huonot. Monessa muussa ammatissa sama tilanne jossa valitetaan työntekijäpulaa. Ei ongelma ole työntekijöissä vaan miten palkka- ja muut ehdot kuten työaika järjestetään.
Jos taas tehdään niin että työnhakija joustaa palkan ja muiden ehtojen mukaan eli kiristetään tukiehtoja työnantajien mielen mukaan. Siten mennäänkin pahasti metsään. Alkaa muutto pois kaupungeista halpojen asuntojen perässä ja joku muu toiminta millä elämä rahoitetaan.
Loppupeleissä muutetaan ulkomaille missä ei ole kylmiä talvia ja selviää muutenkin jos ei töitä saa jos siis sosiaaliturvajärjestelmä muuttuu enemmän eteläeuroopan /amerikan maiden mukaiseksi.
Ei kaikki työttömät saa toimeentulotukea.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä mun elämäni on paljon halvempaa jos ei tarvitse töissä käydä. Se töihin kulkeminen maksaa mansikoita, säälliset työvaatteet pitää olla (raksalla tosin työnantaja taitaa maksaa ne, mulle toimistohommiin ei). Saati sitten se aika mikä menee, olisi paljon enemmän aikaa tehdä jotain tuottavaa jos ei pitäisi töissä olla. Eläkkeen takia mä töissä käyn, siltä varalta jos sattuisin olemaan vielä elossa kun eläkeikä koittaa. Mun bruttopalkka AMK-koulutuksella on 2600€, julkisella. Se on aika hyvä, yksityisellä täällä päin vaativammista, kielitaitoa (muukin kuin englanti tai ruotsi) vaativista toimistohommista maksetaan noin 1800-2000€ bruttona.
Työmatka on tosiaan 100 kilsaa päivässä, etää ei voi tehdä koska firman keskus toimii vain lankaliittymien kautta (90-luvun jäänteitä, ei ole varaa uusia), joten työpuhelin on toimistossa ja mukaan sitä ei saa. Näillä bensan hinnoilla rokottaa kivasti palkkapussia tuo töissä kulkeminen, varsinkin kun julkisillakaan ei pääse ja on pakko olla auto. Tähän tietystä voisi sanoa, että muuta lähemmäs. Se vaan ei auta kun asuntojen hinnat lähempänä työpaikkaa on niin kovat, että kulut olisi korkeammat kuin nyt. Nyt voi asua omakotitalossa isolla pihalla, samalla rahalla ei työkaupungista saa kuin jonkun hikisen kaksion edelleen kaukana työpaikasta pulsujen keskellä. Ja kyllä, olen jo 10 vuotta hakenut töitä, mutta ei tahdo tärpätä. Työkokemukseni ei kelpaa moneen paikkaan, on liian spesifiä osaamista mitä ei tarvita muualla kuin vastaavissa julkisen töissä. Ja hakijoita näihin toimistohommiin on yleensä 200-300 per työpaikka, tällä alueella on valtava ylitarjonta.
Käytännössä siis tuet voisivat olla aivan yhtä hyvä vaihtoehto, varsinkin kun olisi aikaa tehdä muuta tuottavaa hommaa, kasvattaa ja kerätä ruokaa, tehdä käsitöitä ja myydä niitä, yms. Eläkettä ne vaan ei kerrytä.