Lue keskustelun säännöt.
Olin eilen hautajaisissa, ja papin puheet olivat täynnä ristiriitaisuuksia
03.07.2022 |
Olin sukulaiseni hautajaisissa, ja pappi joka siellä puhui, niin puhui täyttä p.skaa. Pappi sanoi, että emme tiedä mihin vainaja menee nyt kun Hän on kuollut. Se on suuri tuntematon. Vähän ajan päästä Hän sanoi, että viimeisenä päivänä Jeesus herättää tämän vainajan. Voi pyhä Sylvi näitä juttuja. Ensin ei tiedä mitä tapahtuu, mutta hetken päästä on menossa taivaaseen. Ei ole ihme kun kirkon jäsenmäärä laskee kuin lehmänhäntä.
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Toivotaan. Kun papin tapaa ennen hautajaisia, niin häntä huolettaa lähinnä oma puheenpito, mitään lohdutusta omaisille ei irtoa. Tästä huolimatta puheet ovat aina huonoja, melkein kun pilkattaisiin vainajaa puhumalla höpönlöpöä. Vakuutusyhtiössäkin on sentään esitetty osanotto, mutta ei koskaan missään seurakunnan jutussa mihin on ollut yhteydessä. Käy selväksi että heille se on vain työtä, joka ei taida edes paljon kiinnostaa.
Se on työtä! Samana päivänä voi olla ristiäiset, hautaan siunaus ja jotain muuta. Totta kai alkeelliset käytöstavatkin vaatisi jo empatiaa surevia kohtaan ja hienotunteisuutta mutta ei jokaiseen voi lähteä tunteella kybällä mukaan. Sama se on hautureilla ja sairaaloissa jne. Tietenkin voisi kuvitella, että pienen lapsen menehtyminen menee enemmän tunteisiin em.ihmisillä mutta toimintakyky on säilytettävä aina.
Jaa kyllä sairaalassa ainakin osa henkilökunnasta on empaattista, vaikka kuolema on heille jokapäiväistä. Ei ole tarkoitus saada itse mitään tunnekuohua, vaan papin pitäisi osata olla sielunhoitaja.
Ristiäiset ovat varmaan herttaisia ja häät komeita, mutta kyllä kuolema on kirkon ydinosaamisalaa. Siihen kannattaa keskittyä jos johonkin.
Entisaikaan pappi haettiin aina kuolevan luo. Sen oli tarkoitus tuoda lohtua ja juhlavuutta ja uskoa kuolemanjälkeiseen elämään. Se on se mitä papilta odotetaan. Kuolema on kuitenkin lopullisuudessaan ainutlaatuinen asia. Se ei ole mikään jokapäiväinen työtehtävä joka hoidetaan puolivaloilla. Jos ei osaa suhtautua kuolemaan, niin tuo papin ammatti on väärä. Entisajan papeille toi lohtua oma usko.
Mietipä hetki, millaista ennen oli. Vauvoja kuoli, synnyttäjiä kuoli, koko kylä kuoli kulkutautiin. Pappi kutsuttiin katsomaan vakavasti sairaita. Nykyään tarvitsee vain hetki jutella omaisten kanssa, pitää asiallinen puhe ja siunata vainaja oikealla nimellä. Onko se todella liikaa vaadittu? Jos on, niin miksi kukaan haluaisi kuulua kirkkoon ja järjestää kamalat hautajaiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Papit ovat yhtä pihalla näistä asioista kuin muutkin, lukuunottamatta heitä, jotka oikeasti näistä asioista tietävät, sillä heitäkin on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi toiselle ristillä riippuneelle ryövärille. Tänä päivänä sinä olet kanssani paratiisissa. Jeesus ja ryövärit kuolivat. Jeesus astui Alas Tuonelan ja nousi sieltä kolmantena päivänä Ylös taivaaseen. Rikas mies Lasarus. Kuoltuaan he kumpikin joutuivat Alas. Rikas mies tuskissaan toisella puolella ja Lasarus Aabrahamin helmassa missä oli hyvä olla. Niitä paikkoja erotti suuri juopa. Maan alla on sekä helvetti että paratiisi. Paratiisi ei ole taivas vaan eräänlainen kiva odotustila.
Missäspäin raamattua sanotaan että Hän meni alas tuonelaan?
Ja Hän jos meni alas tuonelaan niin miten Hän oli sitten samaan aikaan paratiisissä ryövärin kanssa?
Tuonela Jeesuksenaikaan oli paikka jossa on "Aabrahaminhelma"(paratiisi) ja se toinen kadotuspuoli.
Ryövärin on mahdollista olla Jeesuksen kanssa paratiisissa samana päivänä.
Kun 1 päivä on kuin tuhat vuotta,sen ajan sisälläkin se on tänä päivänä.
Jeesuksen kuoltua hän meni tuonelaan ja otti kuoleman ja tuonelan avaimet/hallinnan.
Ylösnoustuaan hän vei koko Aabrahaminpuolen taivaaseen .Siksi uskovat menee suoraa kuoltuaan taivaaseen ja toiset edelleen tuonelaan. Tämä on Raamatun oppi.
Pietarin 1kirje 3 on esim. kuvaus Jeesuksen tuonelaan menemisestä.
Kun puhumme ylösnousemuksesta ja viimeisenä päivänä herättämisestä, se tarkoittaa ruumiin ja hengen yhtymisestä jokaisen ihmisen kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pappi ei mitenkään tunne vainajaa, on puhekin yleistä horinaa. Ei siitä kannata ottaa hernettä nenään. Jos pappi on tuntenut vainajan, on puhekin paljon henkilökohtaisempi.
Joo, isoäidin hautajaisissa pappi heitti kunnon tykityksen vertauskuvia - kyökin liesi ei enää lämpene, maitotonkka kumisee tyhjyyttään, pääskynen ei enää liidä ja perunakellarin ovi ei enää narahda. Tämä jatkui hyvän tovin, ja sisareni kanssa jouduimme ihan kunnolla kamppailemaan naurunremakkaa vastaan. Hyvä tarkoitus papilla tietenkin oli, mutta sen verran överiksi meni että alkoi muistuttaa Kummeli-sketsiä.
Ei sentään lusikka lentänyt kyökin nurkkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se kristinuskon mukaan meneekin. Kuolleet heräävät viimeisellä tuomiolla Kristuksen toisen tulemisen aikana. Se missä viettävän väliajan, sitä kristinusko ei kerro.
Olisikohan ne ottaneet Jeesuksen panttivangiksi siellä. Sehän ei ole enemmistön etu päästää häntä takaisin tänne.
Siis valitat kun pappi puhuu kristinoppien mukaan? Raamatun mukaan ihmiset eivät mene kuollessaan taivaaseen tai helvettiin, vaan vasta sitten kun on tuomiopäivä. Siihen asti kuolleet ovat kuolleita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Juuri näin. Ei kylmä psykopaatti ja kusipää pärjää henkisesti noin vaativassa työssä. Itse tunnen vain ihan hyviä pappeja. Ei he ole yli-ihmisiä mutta osaavat hommansa.
Väärin. Juuri psykopaatit "pärjäävät" hyvin papin tehtävässä, siksi psykopaattien määrä pappien keskuudessa onkin suuri.
Kaikki myötätunnon, välittämisen ja osanoton osoitukset heidän taholtaan ovat silkkaa harjoiteltua näytelmää.
Psykopaattisia pappeja ei kiinnosta ihmisten hätä ja kärsimykset lainkaan, he saavat ainoastaan kieroutuneet nautintonsa niistä maksimaalisen vallan ja voiman tunteen kautta.
Papit ovat pääsänntöisesti pahoja, hyvin pahoja. Ihmishirviöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Juuri näin. Ei kylmä psykopaatti ja kusipää pärjää henkisesti noin vaativassa työssä. Itse tunnen vain ihan hyviä pappeja. Ei he ole yli-ihmisiä mutta osaavat hommansa.
Väärin. Juuri psykopaatit "pärjäävät" hyvin papin tehtävässä, siksi psykopaattien määrä pappien keskuudessa onkin suuri.
Kaikki myötätunnon, välittämisen ja osanoton osoitukset heidän taholtaan ovat silkkaa harjoiteltua näytelmää.
Psykopaattisia pappeja ei kiinnosta ihmisten hätä ja kärsimykset lainkaan, he saavat ainoastaan kieroutuneet nautintonsa niistä maksimaalisen vallan ja voiman tunteen kautta.
Papit ovat pääsänntöisesti pahoja, hyvin pahoja. Ihmishirviöitä.
Tutkittua tietoa.
Pappi on mieluisa ammatti myös psykopaatille – "Eihän tuo ole mikään uutinen"
Eihän tuo ole mikään uutinen, vaan vanha tutkimustieto. Psykopaattien kannalta houkuttelevia ovat ammatit, joissa ihminen voi käyttää henkistä tai fyysistä valtaa toisiin ihmisiin ja joissa toiset ovat omissa käsissä. Papin ammatissa psykopaatti ei puhu vain omalla suullaan, vaan tarvittaessa myös Jumalan suulla ja auktoriteetilla.
Rxxxxxxxxxx toteaa, että hengellisen vallankäytön paikkana kirkko imee imupaperin tavoin puoleensa niitä, jotka haluavat käyttää tällaista valtaa toisiin.
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/pappi-on-mieluisa-ammatti-myos-psykopa…
Tutkimuksen tulokset on helppoa uskoa todeksi tavattuaan riittävän määrän pappeja. Hirveitä ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Papit ketään koita lohduttaa ja olla tukena. Oma perse lähimpänä, muiden kärsimyksillä mitään väliä.
Vierailija kirjoitti:
Niin siis tällä hetkellähän on se tilanne että kristinuskon mukaan taivaassa ei ole yhtään ketään. Taivaaseen pääsee vasta tuomiopäivänä ja siinä välissä sitten ollaan jossain olemattomuuden tilassa eli kuolleita. Taivaaseen pääsyssäkin on sitten vielä se juttu että usko ei riitä. Sinne mennään vain yksin Jumalan armosta ja se voi monelle uskiksellekin tarkoittaa pysymistä siellä olemattomuudessa, mitä helvetiksikin kutsutaan. Helvetti kun on ero Jumalasta.
Älkää nyt hyvät ihmiset sadusta suuttukaa. Jokainen kertoo sen miten haluaa.
Mutta tässä kommentissa on hyvä tiivistelmä mitä pipli oikeasti kertoo asiasta.
Raamatun tekstit eivät ole kovin suopeita nyky uskon versioille ja uskovaisille joten tuntuu että niitä sovelletaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä olen aina ihmetellyt kun 0puhutaan et jeesus ja jumala ymmärtää ja kaikki on tervetulleita ym., saadaan armahdus ym. Rimpsuissa kuitenkin porukalla hoetaan et "istuu ja on sieltä tuleva TUOMITSEMAAN eläviä ja kuolleita!". -mitä hittoa? Eikö se just opeta et ei saa toisia tuomita, vaan ymmärtää. Voisko joku selittää?
Kyllä, kristinuskon mukaan pelastava armo on tarjolla kaikille ja Jeesus on kuolemallaan sovittanut kaikki synnit. Mutta edes Jumalakaan ei voi pelastaa niitä, jotka eivät usko ja ota tarjottua armoa vastaan. Jumala on oikeudenmukainen tuomari eikä kysy ihmiseltä lupaa siihen, saako tuomita syntisen. "Älkää tuomitko" tuntuu monille olevan ensimmäinen lause, joka Raamatusta tulee mieleen, mutta lause irrotetaan usein asiayhteydestään. Sellaista oppia ei Raamatussa mielestäni ole, että "ei saa tuomita vaan pitää ymmärtää". Ajatus on lähinnä humanismin peruja ja tuo mieleeni juurikin kaupunkiseurakuntien löperösaarnat, joissa pappi jutustelee mukavia kuulijoiden oletettuun korvasyyhyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko ja raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia. Silleen siis pappi oli linjassa puheitten kanssa
Ei noi pappien jutut ole Raamatusta: missään ei sanota, että kuoltuaan ihminen menee suoraan taivaaseen.
Raamattu kertoo, että kun Jeesus oli ristiinnaulittu, hänen molemmilla puolillaan oli samaan aikaan ristiinnaulittu pahantekijä ja ryöväri.
Toinen herjasi Jeesusta, mutta toinen kielsi häntä, ja sanoi, että me kaksi olemme tehneet pahaa, mutta tämä mies on viaton.
Jeesus sanoi hänelle:. Tänä iltana olet minun kanssani paratiisissa.
Tätä olen miettinyt. Jeesuksen sanottiin heränneen kuolleista kolmen päivän kuluttua, mutta totuushan oli, että vain hänen maallinen ruumiinsa katosi haudasta kolmantena päivänä.
Jeesus ja ryöväri olivat jo taivaassa.
Raamattu sanoo myös, että Jumala on meille salattu. Kun viimeinen päivä koittaa, Jumalan suuri salaisuus selviää ihmiskunnalle.
Raamattu on ristiriitainen, koska se koostuu monien ihmisten kirjoituksista ja eri kokemuksista. Eikä ihmisen ole tarkoitettukaan tietää kaikkea, juuri siksihän meidät karkotettiin paratiisista, kun halusimme tietää kaiken ja olla Jumalaa viisaampia.
Meille annettiin maanpäällinen elämä lainalaisuuksineen.
Miksi tämä kaikki? Ainoa selitys, jonka olen lukenut, on että Jumala halusi luoda ihmisen rakkautensa kohteeksi. Ja antoi ihmiselle vapaan tahdon.
Koska ryövärikin oli jo kuolinpäivänään taivaassa, uskon että se on mahdollista meille kaikille, mutta ehkä riippuu omasta elämästämme ja halustamme, tahdommeko uuden elämän siellä vai jäämmekö johonkin muuhun tilaan.
Papit eivät tehtävissään voi kauheasti sooloilla, koska heidän on noudatettava niitä oppeja, joita ovat tehtäväänsä varten saaneet. Eräskin pappi sanoi yksityiskeskustelussa suoraan, että hän ei täysin ymmärrä lunastusteoriaa. Silti hänen on opetettava sitä sellaisena kuin se kirjoituksissa on kerrottu.
Uskovien ihmisten ajatusmaailma kaikkinensa eroaa jotenkin tosi perustavanlaatuisesti omastani. En voisi ikinä, siis ikinä edes leikkiä että mikään mitä raamatussa tai missään uskonnossa on totta, esim raamatun ihmeet, tulee joku taivaaseenkutsuminen, Jeesuksen ylösnousemus kuoleman jälkeen jne. Jo lapsena uskonnontunnilla ne tuntuivat ihan saduilta, en ikinä pitänyt niitä millään lailla tosina.
Kristinusko jumalineen ja jeesuksineen tuntuu ihan yhtä todelta kuin joku Kalevalan tarinat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä olen aina ihmetellyt kun puhutaan et jeesus ja jumala ymmärtää ja kaikki on tervetulleita ym., saadaan armahdus ym. Rimpsuissa kuitenkin porukalla hoetaan et "istuu ja on sieltä tuleva TUOMITSEMAAN eläviä ja kuolleita!". -mitä hittoa? Eikö se just opeta et ei saa toisia tuomita, vaan ymmärtää. Voisko joku selittää?
Voin selittää. Tekstissä tarkoitetaan, ettei kukaan IHMINEN saa tuomita toisia, meillä ei ole tuomiovaltaa, ainoastaan Jumala, Luoja, voi sen tehdä.
Mielestäni kaunis sanonta on, että ihminen siirtyy ajasta ikuisuuteen kuollessaan.
Kaikki uskonnot tarjoavat lohdutusta.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kaunis sanonta on, että ihminen siirtyy ajasta ikuisuuteen kuollessaan.
Kaikki uskonnot tarjoavat lohdutusta.
Tai lohdutukseksi naamioitua valhetta.
Mitäs menette kirkollisiin hautajaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Juuri näin. Ei kylmä psykopaatti ja kusipää pärjää henkisesti noin vaativassa työssä. Itse tunnen vain ihan hyviä pappeja. Ei he ole yli-ihmisiä mutta osaavat hommansa.
Minunkin tuntemani papit ovat melkein kaikki todella viisaita ja lämpimiä ihmisiä. En itse edes ole erityisen uskovainen vaan lähinnä kyseenalaistava skeptikko. Silti he ovat aina jaksaneet keskustella ja auttaa. Minua huvittaa aina, kun puhutaan "leipäpapeista". Toki joku on voinut myöhemmin pappisuransa varrella menettää uskonsa, mutta mahdoton kuvitella, että joku ryhtyis alunperin papiksi ilman uskoa. Ei papin palkka ole niin hyvä, että sitä työtä ihan vain rahan vuoksi kannattaisi tehdä. Tuskin jaksaisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Kirkko ja raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia. Silleen siis pappi oli linjassa puheitten kanssa
Mielenkiintoinen väite. Onko sinulla kertoa esimerkkejä? Vai onko kyseessä vai nolo Jumalan kieltäjän mutuheitto?
Joo, isoäidin hautajaisissa pappi heitti kunnon tykityksen vertauskuvia - kyökin liesi ei enää lämpene, maitotonkka kumisee tyhjyyttään, pääskynen ei enää liidä ja perunakellarin ovi ei enää narahda. Tämä jatkui hyvän tovin, ja sisareni kanssa jouduimme ihan kunnolla kamppailemaan naurunremakkaa vastaan. Hyvä tarkoitus papilla tietenkin oli, mutta sen verran överiksi meni että alkoi muistuttaa Kummeli-sketsiä.