Lue keskustelun säännöt.
Olin eilen hautajaisissa, ja papin puheet olivat täynnä ristiriitaisuuksia
03.07.2022 |
Olin sukulaiseni hautajaisissa, ja pappi joka siellä puhui, niin puhui täyttä p.skaa. Pappi sanoi, että emme tiedä mihin vainaja menee nyt kun Hän on kuollut. Se on suuri tuntematon. Vähän ajan päästä Hän sanoi, että viimeisenä päivänä Jeesus herättää tämän vainajan. Voi pyhä Sylvi näitä juttuja. Ensin ei tiedä mitä tapahtuu, mutta hetken päästä on menossa taivaaseen. Ei ole ihme kun kirkon jäsenmäärä laskee kuin lehmänhäntä.
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Taivaaseen, helvettiin tai maahan. Ei sitä tiedä. Kukaan ei ole palannut kertomaan.
Vai niin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi toiselle ristillä riippuneelle ryövärille. Tänä päivänä sinä olet kanssani paratiisissa. Jeesus ja ryövärit kuolivat. Jeesus astui Alas Tuonelan ja nousi sieltä kolmantena päivänä Ylös taivaaseen. Rikas mies Lasarus. Kuoltuaan he kumpikin joutuivat Alas. Rikas mies tuskissaan toisella puolella ja Lasarus Aabrahamin helmassa missä oli hyvä olla. Niitä paikkoja erotti suuri juopa. Maan alla on sekä helvetti että paratiisi. Paratiisi ei ole taivas vaan eräänlainen kiva odotustila.
Missäspäin raamattua sanotaan että Hän meni alas tuonelaan?
Ja Hän jos meni alas tuonelaan niin miten Hän oli sitten samaan aikaan paratiisissä ryövärin kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Itse ajattelen että kuolema on jokaiselle se oma henkilökohtainen tuomiopäivä, jolloin pääsee suoraan joko taivaaaseen tai kadotukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Toivotaan. Kun papin tapaa ennen hautajaisia, niin häntä huolettaa lähinnä oma puheenpito, mitään lohdutusta omaisille ei irtoa. Tästä huolimatta puheet ovat aina huonoja, melkein kun pilkattaisiin vainajaa puhumalla höpönlöpöä. Vakuutusyhtiössäkin on sentään esitetty osanotto, mutta ei koskaan missään seurakunnan jutussa mihin on ollut yhteydessä. Käy selväksi että heille se on vain työtä, joka ei taida edes paljon kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos pappi ei mitenkään tunne vainajaa, on puhekin yleistä horinaa. Ei siitä kannata ottaa hernettä nenään. Jos pappi on tuntenut vainajan, on puhekin paljon henkilökohtaisempi.
Samalaista epäloogisuutta tulee nykyuskontojen "pappien" suusta. Ilmastonmuutos on yksi uskonto, jossa on puheissa paljon epäloogisuuksia, jos kyseenalaistaa näitä epäloogisuuksia kiroavat nämä "papit" sinut syvimpään helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Toivotaan. Kun papin tapaa ennen hautajaisia, niin häntä huolettaa lähinnä oma puheenpito, mitään lohdutusta omaisille ei irtoa. Tästä huolimatta puheet ovat aina huonoja, melkein kun pilkattaisiin vainajaa puhumalla höpönlöpöä. Vakuutusyhtiössäkin on sentään esitetty osanotto, mutta ei koskaan missään seurakunnan jutussa mihin on ollut yhteydessä. Käy selväksi että heille se on vain työtä, joka ei taida edes paljon kiinnostaa.
Se on työtä! Samana päivänä voi olla ristiäiset, hautaan siunaus ja jotain muuta. Totta kai alkeelliset käytöstavatkin vaatisi jo empatiaa surevia kohtaan ja hienotunteisuutta mutta ei jokaiseen voi lähteä tunteella kybällä mukaan. Sama se on hautureilla ja sairaaloissa jne. Tietenkin voisi kuvitella, että pienen lapsen menehtyminen menee enemmän tunteisiin em.ihmisillä mutta toimintakyky on säilytettävä aina.
Pappi ei sano vainajan menevän kiirastuleen puhdistumaan pikkusynneistään, koska yrittää vaikuttaa erilaiselta ja modernimmalta kuin katolilaiset. Siksi pitää sanoa ettei tiedä minne sielu menee. Ja no, kyllähän jotkut pääsevät suoraan taivaaseen.
Viimeisenä päivänä (maailmanloppu) Jeesus herättää kuolleet ja jokainen tuomitaan sinne minne kuuluu. Osa kadotukseen ja osa taivaaseen. Me ei tiedetä kuka päätyy minnekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Juuri näin. Ei kylmä psykopaatti ja kusipää pärjää henkisesti noin vaativassa työssä. Itse tunnen vain ihan hyviä pappeja. Ei he ole yli-ihmisiä mutta osaavat hommansa.
Vierailija kirjoitti:
Pappi ei sano vainajan menevän kiirastuleen puhdistumaan pikkusynneistään, koska yrittää vaikuttaa erilaiselta ja modernimmalta kuin katolilaiset. Siksi pitää sanoa ettei tiedä minne sielu menee. Ja no, kyllähän jotkut pääsevät suoraan taivaaseen.
Viimeisenä päivänä (maailmanloppu) Jeesus herättää kuolleet ja jokainen tuomitaan sinne minne kuuluu. Osa kadotukseen ja osa taivaaseen. Me ei tiedetä kuka päätyy minnekin.
Joopa joo. Täysin kirkossa mitenkään käymättömät koko elämänsä ajan saavat Suomessa kirkollisen siunauksen. Kunhan pappi ei ole sekaisin ja kännissä, on sama mitä liturgiaa siellä puhuu. Ihmiset on tekopyhiä arvostelussaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä olen aina ihmetellyt kun puhutaan et jeesus ja jumala ymmärtää ja kaikki on tervetulleita ym., saadaan armahdus ym. Rimpsuissa kuitenkin porukalla hoetaan et "istuu ja on sieltä tuleva TUOMITSEMAAN eläviä ja kuolleita!". -mitä hittoa? Eikö se just opeta et ei saa toisia tuomita, vaan ymmärtää. Voisko joku selittää?
Satusetä kertoo satuja ja väki USKOO. Mut sitä en kertakaikkiaan käsitä, et yliopistossa opetetaan sitä TIETEENÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi toiselle ristillä riippuneelle ryövärille. Tänä päivänä sinä olet kanssani paratiisissa. Jeesus ja ryövärit kuolivat. Jeesus astui Alas Tuonelan ja nousi sieltä kolmantena päivänä Ylös taivaaseen. Rikas mies Lasarus. Kuoltuaan he kumpikin joutuivat Alas. Rikas mies tuskissaan toisella puolella ja Lasarus Aabrahamin helmassa missä oli hyvä olla. Niitä paikkoja erotti suuri juopa. Maan alla on sekä helvetti että paratiisi. Paratiisi ei ole taivas vaan eräänlainen kiva odotustila.
Missäspäin raamattua sanotaan että Hän meni alas tuonelaan?
Ja Hän jos meni alas tuonelaan niin miten Hän oli sitten samaan aikaan paratiisissä ryövärin kanssa?
En tiedä, mutta on se uskontunnustuksessa ainakin.
Ja kuoleman rajan takana ei ole aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En näe papin puheissa mitään ristiriitoja. Kuoleman jälkeen meillä on edessä jokin suuri tuntematon. Viimeinen päivä tarkoittaa ns. maailmanloppua. Silloin Jeesus tulee kristillisen ajattelun mukaan takaisin, herättää vainajat kuolleista ja avaa oven Taivaaseen.
Sinä ehkä et näe ristiriitaa, mutta kyllä siinä on selvä ristiriita. Ensin vainaja jo on taivaassa, mutta vähän ajan päästä hänet herätetään sinne viimeisenä päivänä. Jos ei tuossa ole ristiriitaa, niin sitten missään!!
Ruumis herätetään viimeisenä päivänä ,sitä ennen henkisielu menee omaan paikkaansa.
Ette ymmärrä perusasioita opissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pappi olisi puhunut asiaa, tai edes totta? Ei koskaan.
Minä kyllä uskon, että useimmat papit koettavat parhaansa mukaan lohduttaa surevia ja olla tukena eri elämäntilanteissa. Onhan niitä leipäpappejakin varmaan, mutta varmaan useimmilla on ollut halu auttaa ihmisiä, kun ovat valinneet ammattinsa. - Siitä ei tosiaan ole kenelläkään täyttä varmuutta, mitä on kuoleman jälkeen. Kuten emme voi
ymmärtää, mihin ääretön (avaruus) päättyy, ja mitä on sen takana. Ihmisjärjellä ei kaikkea pysty selittämään.
Toivotaan. Kun papin tapaa ennen hautajaisia, niin häntä huolettaa lähinnä oma puheenpito, mitään lohdutusta omaisille ei irtoa. Tästä huolimatta puheet ovat aina huonoja, melkein kun pilkattaisiin vainajaa puhumalla höpönlöpöä. Vakuutusyhtiössäkin on sentään esitetty osanotto, mutta ei koskaan missään seurakunnan jutussa mihin on ollut yhteydessä. Käy selväksi että heille se on vain työtä, joka ei taida edes paljon kiinnostaa.
JOKA IKISISSÄ hautajaisissa, joissa olen ollut, on siunaava pappi AINA siunauksen jälkeen käynyt esittämässä osanottonsa vainajan omaisille. Hyvin usein on pappi myös jo puheensa aikana esittänyt osanottonsa. Esim. ystäväni siunaustilaisuudessa pappi puhui tavattoman kauniisti hänen aviomiehelleen ja heidän 15-vuotiaalle pojalleen.
Oma läheiseni on suntio, ja hänellä on myös ollut tapana hautaamisen jälkeen käydä kättelemässä lähiomaiset ja esittämässä osanottonsa. En nyt käsitä mitä ajat takaa, oletko edes kiinnittänyt huomiota asiaan?
Voi olla eri seurakunnissa erilaisia pappeja, mutta minä olen jo sen verran vanha, että täällä on papit ja kirkkoherrat moneen kertaan vaihtuneet, tulleet ja menneet, ja aina on olleet esittämässä osanottonsa, olen minä aika monet hautajaisetkin jo elämässäni läpi käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Satusetä kertoo satuja ja väki USKOO. Mut sitä en kertakaikkiaan käsitä, et yliopistossa opetetaan sitä TIETEENÄ.
Noo, voit tämän kristinuskon suhteen olla kuitenkin rauhassa, sun ei ole pakko uskoa mihinkään. Mutta ajattele islaminuskoisia maita. Suurin piirtein kaikki noudattavat sen vaatimuksia, uskovat tai eivät. Osa tavoista on tietysti kulttuurisia, mutta islamiin ne perustuvat. Ja lakikin vaatii.
Ja juu, islamia opetetaan niissä maissa ihan alakouluista lähtien, onkohan niissä maissa kukaan ryhtynyt vaatimaan uskonnon poistamista kouluaineista? Saattaisi menettää päänsä hyvässä lykyssä.
Meidän ihmisten ei pidä leikkiä Jumalaa ja leimata toisiamme taivaan ja kadotuksen porukoihin.
Jumala tuomitsee ihmiset oikeudenmukaisuuden ja armon mukaan. Armo lienee ratkaiseva.
Pappi tapaa omaiset ennen siunaustilaisuutta tai vähintäänkin ollaan puhelinyhteydessä. Silloin keskustellaan siitä, mitä papin toivotaan sanovan, oliko vainaja hyvä isä vai innokas kalastaja vai pitkän elämäntyön tehnyt duunari, joka 10 hoivakotivuoden jälkeen kuoli ei mitenkään yllättäen. Omaisten kertomasta pappi sen muistopuheensa rakentaa! Lisäksi siihen liitetään toivoa jälleennäkemisestä ja siitä, että vainajalla on nyt hyvä olla.
Ihan samanlaisia ne kirkkoon kuulumattomien muistopuheet ovat, niissä vain ei ole mitään toivoa siitä, että joskus vielä kohdataan eli elämä oli tässä, enempää ei tämä vainaja saanut eikä kukaan enää koskaan voi häneen saada mitään yhteyttä. Voidaan muistella hyviä hetkiä, mutta loppu on tässä.
Jeesus sanoi toiselle ristillä riippuneelle ryövärille. Tänä päivänä sinä olet kanssani paratiisissa. Jeesus ja ryövärit kuolivat. Jeesus astui Alas Tuonelan ja nousi sieltä kolmantena päivänä Ylös taivaaseen. Rikas mies Lasarus. Kuoltuaan he kumpikin joutuivat Alas. Rikas mies tuskissaan toisella puolella ja Lasarus Aabrahamin helmassa missä oli hyvä olla. Niitä paikkoja erotti suuri juopa. Maan alla on sekä helvetti että paratiisi. Paratiisi ei ole taivas vaan eräänlainen kiva odotustila.