Lue keskustelun säännöt.
Olin eilen hautajaisissa, ja papin puheet olivat täynnä ristiriitaisuuksia
03.07.2022 |
Olin sukulaiseni hautajaisissa, ja pappi joka siellä puhui, niin puhui täyttä p.skaa. Pappi sanoi, että emme tiedä mihin vainaja menee nyt kun Hän on kuollut. Se on suuri tuntematon. Vähän ajan päästä Hän sanoi, että viimeisenä päivänä Jeesus herättää tämän vainajan. Voi pyhä Sylvi näitä juttuja. Ensin ei tiedä mitä tapahtuu, mutta hetken päästä on menossa taivaaseen. Ei ole ihme kun kirkon jäsenmäärä laskee kuin lehmänhäntä.
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Niin siis tällä hetkellähän on se tilanne että kristinuskon mukaan taivaassa ei ole yhtään ketään. Taivaaseen pääsee vasta tuomiopäivänä ja siinä välissä sitten ollaan jossain olemattomuuden tilassa eli kuolleita. Taivaaseen pääsyssäkin on sitten vielä se juttu että usko ei riitä. Sinne mennään vain yksin Jumalan armosta ja se voi monelle uskiksellekin tarkoittaa pysymistä siellä olemattomuudessa, mitä helvetiksikin kutsutaan. Helvetti kun on ero Jumalasta.
Eli siis kaikki kuolleet hengailee siellä välitila-loungessa (tehden mitä? Jutteleeko ne, millaiset tarjoilut? Onko ne millaisessa olomuodossa siellä?) ja Tuomiopäivänä Jum ala päättää ketkä pääsee taivaaseen Jum lan tykö ja ketkä jää sinne loungeen, joka kuitenkin onkin helvetti eli kaikki ihmiset joutuu kuoltuaan ihan ekaksi helvettiin ja siellä voi mennä ties kuinka monta miljoonaa vuotta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpölöpö-seuran höpölöpö-kirjasta oppinsa ammentava höpölöpö-ukko puhui höpölöpöä.
Mikä ihmeellinen sattuma!
Niinhän se kristinuskon mukaan meneekin. Kuolleet heräävät viimeisellä tuomiolla Kristuksen toisen tulemisen aikana. Se missä viettävän väliajan, sitä kristinusko ei kerro.
SK kirjoitti:
Ehkä hän tarkoitti, että kukaan ei tiedä, mihin vainaja menee juuri nyt, mutta että viimeistään viimeisenä päivänä herää henkiin ja päätyy sitten johonkin tunnettuun paikkaan. Eli että pappi ei tiedä, missä tai mikä se "odotushuone" on.
Joo, tuosta odotushuoneesta on erilaista tulkintaa.
Minulle rippikoulussa opetettiin, että vainaja on haudassa, eikä tiedä mistään mitään ennen kuin Jeesus tulee ylös potkimaan.
Pappi oli vanhoillislestadiolainen.
Vierailija kirjoitti:
En näe papin puheissa mitään ristiriitoja. Kuoleman jälkeen meillä on edessä jokin suuri tuntematon. Viimeinen päivä tarkoittaa ns. maailmanloppua. Silloin Jeesus tulee kristillisen ajattelun mukaan takaisin, herättää vainajat kuolleista ja avaa oven Taivaaseen.
Sinä ehkä et näe ristiriitaa, mutta kyllä siinä on selvä ristiriita. Ensin vainaja jo on taivaassa, mutta vähän ajan päästä hänet herätetään sinne viimeisenä päivänä. Jos ei tuossa ole ristiriitaa, niin sitten missään!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis tällä hetkellähän on se tilanne että kristinuskon mukaan taivaassa ei ole yhtään ketään. Taivaaseen pääsee vasta tuomiopäivänä ja siinä välissä sitten ollaan jossain olemattomuuden tilassa eli kuolleita. Taivaaseen pääsyssäkin on sitten vielä se juttu että usko ei riitä. Sinne mennään vain yksin Jumalan armosta ja se voi monelle uskiksellekin tarkoittaa pysymistä siellä olemattomuudessa, mitä helvetiksikin kutsutaan. Helvetti kun on ero Jumalasta.
Eli siis kaikki kuolleet hengailee siellä välitila-loungessa (tehden mitä? Jutteleeko ne, millaiset tarjoilut? Onko ne millaisessa olomuodossa siellä?) ja Tuomiopäivänä Jum ala päättää ketkä pääsee taivaaseen Jum lan tykö ja ketkä jää sinne loungeen, joka kuitenkin onkin helvetti eli kaikki ihmiset joutuu kuoltuaan ihan ekaksi helvettiin ja siellä voi mennä ties kuinka monta miljoonaa vuotta?
Ei ne tee mitään kun niitä ei ole. Tosiaan kaikki lähtee tuomiopäivänä ylös jotka Jumala kutsuu. Se on se päivä mistä kerrotaan lyhtypylväiden lehtisissä, että Jeesus tulee. Uskovan näkökulmasta joo se olemattomuus ja ero on helvetti. Viimeistään sitten jos kutsu ei käykään.
Vierailija kirjoitti:
SK kirjoitti:
Ehkä hän tarkoitti, että kukaan ei tiedä, mihin vainaja menee juuri nyt, mutta että viimeistään viimeisenä päivänä herää henkiin ja päätyy sitten johonkin tunnettuun paikkaan. Eli että pappi ei tiedä, missä tai mikä se "odotushuone" on.
Ei tarkoittanut, vaan sanoi aivan suoraan, että emme tiedä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. Kannattaisi joskus kuunnella mitä papit oikein puhuvat.
Niinhän papin pitää sanoakin, koska emme tiedä. Mutta me tiedämme sen, että viimeisenä päivänä meidät herätetään ja kutsutaan taivaan iloon. Toki sekin on kuoleman jälkeen, mutta koska meillä on maallinen aikakäsitys, niin emme voi kertoa, että vainajamme sielu on jo taivaassa. Ajattomuudesta emme voi sanoa, mikä oli eilen tai on huomenna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää kiittää aloittajaa tästä ketjusta. Sen ansiosta erosin äsken kirkosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En näe papin puheissa mitään ristiriitoja. Kuoleman jälkeen meillä on edessä jokin suuri tuntematon. Viimeinen päivä tarkoittaa ns. maailmanloppua. Silloin Jeesus tulee kristillisen ajattelun mukaan takaisin, herättää vainajat kuolleista ja avaa oven Taivaaseen.
Sinä ehkä et näe ristiriitaa, mutta kyllä siinä on selvä ristiriita. Ensin vainaja jo on taivaassa, mutta vähän ajan päästä hänet herätetään sinne viimeisenä päivänä. Jos ei tuossa ole ristiriitaa, niin sitten missään!!
Ongelmana sinulla on se, että ymmärrät ajan lineaarisena käsitteenä. Kuoleman jälkeen aika katoaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko ja raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia. Silleen siis pappi oli linjassa puheitten kanssa
Ei noi pappien jutut ole Raamatusta: missään ei sanota, että kuoltuaan ihminen menee suoraan taivaaseen.
No ei se vainaja Essonkaan kautta sinne taivaaseen mene.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis tällä hetkellähän on se tilanne että kristinuskon mukaan taivaassa ei ole yhtään ketään. Taivaaseen pääsee vasta tuomiopäivänä ja siinä välissä sitten ollaan jossain olemattomuuden tilassa eli kuolleita. Taivaaseen pääsyssäkin on sitten vielä se juttu että usko ei riitä. Sinne mennään vain yksin Jumalan armosta ja se voi monelle uskiksellekin tarkoittaa pysymistä siellä olemattomuudessa, mitä helvetiksikin kutsutaan. Helvetti kun on ero Jumalasta.
Eli siis kaikki kuolleet hengailee siellä välitila-loungessa (tehden mitä? Jutteleeko ne, millaiset tarjoilut? Onko ne millaisessa olomuodossa siellä?) ja Tuomiopäivänä Jum ala päättää ketkä pääsee taivaaseen Jum lan tykö ja ketkä jää sinne loungeen, joka kuitenkin onkin helvetti eli kaikki ihmiset joutuu kuoltuaan ihan ekaksi helvettiin ja siellä voi mennä ties kuinka monta miljoonaa vuotta?
Ei ne tee mitään kun niitä ei ole. Tosiaan kaikki lähtee tuomiopäivänä ylös jotka Jumala kutsuu. Se on se päivä mistä kerrotaan lyhtypylväiden lehtisissä, että Jeesus tulee. Uskovan näkökulmasta joo se olemattomuus ja ero on helvetti. Viimeistään sitten jos kutsu ei käykään.
Miten ne voi mennä minnekään jos niitä ei ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin luulisi, että pappi voisi kirjoittaa joka perhejuhlaan valmiiksi rakenteeltaan hyvän ja sopivan pituisen puheen, johon vain muunneltaisiin tietyt kohdat aina erikseen. Tai joku hyvä puheenpitäjä voisi kirjoittaa muillekin. Onhan niitä perhejuhlia aika usein, monesti useita samana päivänä, joten luulisi että olisi rutiini kohdallaan. Aika usein kuitenkin pappi puhuu sekavia ja juhlan aiheeseen soveltumattomia juttuja, ja lisäksi puhe on ylipitkä.
Puheen pituuden voi mitata kellolla ja puhetta testata jollekin tuttavalle. Etsiä valmiiksi sopivia Raamatun kohtia, joita voi kuhunkin puhekertaan vaihdella. Miettiä, mitä lohdullista voi sanoa nuorten vainajien kohdalla, äitinsä menettäneille, jne. Samoin miten voi neuvoa avioparia tai puhua kastelapsen vanhemmille. Eikö puheenpitoa opeteta papeille lainkaan?
Pappi on puheenpidon ammattilainen. Hänellä on pääsy monen ihmisen tärkeisiin hetkiin. Huonot puheet ja hälläväliä-tyyliin hoidetut seremoniat ovat kadotettu mahdollisuus. Hyvä puhe taas jää loppuiäksi kuulijoiden mieleen.
Olisi myös mukavaa, jos vainajan ja vihkiparin nimet kirjoitettaisiin muistilapulle, jotta ne menevät oikein. Kastettavien kohdalla näin varmaan toimitaankin.
Kanttoreille sanoisin, että vaikka teille homma on leipätyötä, niin omaisille musiikki on todella merkityksellistä. Älkää olko ynseitä. Ehdottakaa hyviä kappaleita. Suostukaa ehdotuksiin jos voitte, ellei ole ihan maallisesta musiikista kyse. Kysykää, kummalla sävelellä "Matkamies maan" soitetaan. On pottuilua soittaa se A:lla, kun melkein kaikki haluavat B:n.
Pieleen menneitä hautajaisia ei saa koskaan takaisin.
Pyhäinpäivän kynttiläpalvelukset ovat hyviä. Toivoisin niihin kirkkokuoroa, kuten monissa, seurakunnissa onkin. Kyseessä kuitenkin yksi vuoden suosituimpia ja ehkä kävijöille merkityksellisin kirkossakäynti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En näe papin puheissa mitään ristiriitoja. Kuoleman jälkeen meillä on edessä jokin suuri tuntematon. Viimeinen päivä tarkoittaa ns. maailmanloppua. Silloin Jeesus tulee kristillisen ajattelun mukaan takaisin, herättää vainajat kuolleista ja avaa oven Taivaaseen.
Sinä ehkä et näe ristiriitaa, mutta kyllä siinä on selvä ristiriita. Ensin vainaja jo on taivaassa, mutta vähän ajan päästä hänet herätetään sinne viimeisenä päivänä. Jos ei tuossa ole ristiriitaa, niin sitten missään!!
Ongelmana sinulla on se, että ymmärrät ajan lineaarisena käsitteenä. Kuoleman jälkeen aika katoaa.
Tuossa on eräs selitys. Mutta ei millään tavalla uskottava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tuossa ole mitään ristiriitaista. Raamatun mukaan taivaaseen pääsee jopa uskovaisista vain harva, koska se ei riitä, että kuuluu kirkkoon. Miksi sinäkään ylipäänsä menit hautajaisiin, jos et ymmärrä lainkaan, mistä kristinuskossa on kyse? Keskustelunavauksestasi käy ilmi, ettet ole ikinä millään tasolla perehtynyt raamattuun, eikä sinulla ole mitään käsitystä, mistä edes puhut, mutta silti sinulla on siitä erittäin vahva mielipide - joka perustuu totaaliseen tietämättömyyteen.
OLi kirkkoon kuulumattoman hautajaisissa ja siellä palkattu puhuja kertoi, miten hyvä isä ja rakastava aviomies oli kohdannut tiensä pään ja siirtynyt sinne toiveittensa rantamaisemaan odottamaan muita. Kyseessä oli tunnettu juoppo ja väkivaltainen mies, joka todella haistatteli kristinuskolle ja nyt hän sitten olikin yllättäen jossain tuonpuoleisessa kyttäämässä, koska seuraava uhri sinne saapuu.
Ap olisi ollut tyytyväinen, jos papinperkele olisi saarnannut, että kuuma on meillä täällä, mutta vielä kuumempi hänellä siellä, kjeh kjeh.
Vierailija kirjoitti:
OLi kirkkoon kuulumattoman hautajaisissa ja siellä palkattu puhuja kertoi, miten hyvä isä ja rakastava aviomies oli kohdannut tiensä pään ja siirtynyt sinne toiveittensa rantamaisemaan odottamaan muita. Kyseessä oli tunnettu juoppo ja väkivaltainen mies, joka todella haistatteli kristinuskolle ja nyt hän sitten olikin yllättäen jossain tuonpuoleisessa kyttäämässä, koska seuraava uhri sinne saapuu.
Jostain syystä helvetilliset huutikset tuonpuoleisessa väijyvälle juopolle 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko ja raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia. Silleen siis pappi oli linjassa puheitten kanssa
Ei noi pappien jutut ole Raamatusta: missään ei sanota, että kuoltuaan ihminen menee suoraan taivaaseen.
Raamattu kertoo, että kun Jeesus oli ristiinnaulittu, hänen molemmilla puolillaan oli samaan aikaan ristiinnaulittu pahantekijä ja ryöväri.
Toinen herjasi Jeesusta, mutta toinen kielsi häntä, ja sanoi, että me kaksi olemme tehneet pahaa, mutta tämä mies on viaton.
Jeesus sanoi hänelle:. Tänä iltana olet minun kanssani paratiisissa.
Tätä olen miettinyt. Jeesuksen sanottiin heränneen kuolleista kolmen päivän kuluttua, mutta totuushan oli, että vain hänen maallinen ruumiinsa katosi haudasta kolmantena päivänä.
Jeesus ja ryöväri olivat jo taivaassa.
Raamattu sanoo myös, että Jumala on meille salattu. Kun viimeinen päivä koittaa, Jumalan suuri salaisuus selviää ihmiskunnalle.
Raamattu on ristiriitainen, koska se koostuu monien ihmisten kirjoituksista ja eri kokemuksista. Eikä ihmisen ole tarkoitettukaan tietää kaikkea, juuri siksihän meidät karkotettiin paratiisista, kun halusimme tietää kaiken ja olla Jumalaa viisaampia.
Meille annettiin maanpäällinen elämä lainalaisuuksineen.
Miksi tämä kaikki? Ainoa selitys, jonka olen lukenut, on että Jumala halusi luoda ihmisen rakkautensa kohteeksi. Ja antoi ihmiselle vapaan tahdon.
Koska ryövärikin oli jo kuolinpäivänään taivaassa, uskon että se on mahdollista meille kaikille, mutta ehkä riippuu omasta elämästämme ja halustamme, tahdommeko uuden elämän siellä vai jäämmekö johonkin muuhun tilaan.
Papit eivät tehtävissään voi kauheasti sooloilla, koska heidän on noudatettava niitä oppeja, joita ovat tehtäväänsä varten saaneet. Eräskin pappi sanoi yksityiskeskustelussa suoraan, että hän ei täysin ymmärrä lunastusteoriaa. Silti hänen on opetettava sitä sellaisena kuin se kirjoituksissa on kerrottu.
En näe papin puheissa mitään ristiriitoja. Kuoleman jälkeen meillä on edessä jokin suuri tuntematon. Viimeinen päivä tarkoittaa ns. maailmanloppua. Silloin Jeesus tulee kristillisen ajattelun mukaan takaisin, herättää vainajat kuolleista ja avaa oven Taivaaseen.