Naiset ja porno

Itse hyväksyn vain teorian tasolla miehen pornon katselun, mutta olen sanonut hänelle, että toivon ettei hän kerro mitä sivuja seuraa jos seuraa. Olen sanonut, että mitään en häneltä kiellä, mutta toivon hänen pitävän noin jutut ihan omana tietonaan.



Tosin täytyy sanoa, että vasta sen jälkeen kun hänelle paria poikasivustoa näytin, hän vaikeni tyttöjen kuvista. Ilmeisesti tajusi sen, ettei itse halua tietää tölläänkö kuvia - ja käsitti miksi minä en halua tietää jos hän tekee samaa.

eri juttu - yhteistä toimintaa. Mutta jos en itse ole paikalla, en jotenkin vain halua ottaa ongelmaa asiasta, josta ei kannattaisi ongelmaa ottaa.

Siinä on jonkun verran eroa.

En pohtinut suklaansyönnin ja pornonkatselun moraalista suhdetta vaan halusin konkretisoida naislukijalle miessukupuolen vaikeutta kieltäytyä alastoman naisen katselusta jos siihen on helppo tilaisuus. Miehet ja naiset nyt kuitenkin melko ilmeisesti eroamme seksuaalisuudeltamme toisistamme. Suora visuaalinen stimulus uskoakseni kiihotta enemmän miestä kuin naista. Nainen puolestaan kiihottuu enemmän vaikkapa lukiessaan eroottista kirjallisuutta kuin katsoessaan suoraa jyystöä. Erot on toki painotuksellisia ei totaalisia. Miesten keskuudessa pornolle on ilmiselvä tilaus. Jos naisten pornolle olisi tilausta sitä varmasti löytyisi samassa mitassa kuin miestenpornoa.

Kyllä molempien, niin naisen kuin miehenkin, pitää hyväskyä seksuaalinen " epätasa-arvo" . Tarpeet ja halut ovat keskimäärin hyvin erilaiset miehillä ja naisilla. Miesten ei pitäisi aliarvioida hellyyden ja turvallisuuden tunteen merkitystä naisille, sillä se on heille luonnostaan tärkeää. Myöskään naisten ei pitäisi voida heti pahoin, jos mies katsoo kuvia tai vilkuilee kauniita naisia. Ymmärrän tavallaan asiaan liittyvän mustasukkaisuuden, mutta sen verran pitää olla itsetuntoa että osaa suhtautua asiaan rennosti.



Ihan hyvä pointti tuo " julkinen salailu" , eli saahan sitä pornokuvia katsella, mutta sovitaan että tehdään se omalla ajalla. Ei siitä tarvitse toiselle raportoida.

Huonolla itsetunnolla varustettu ihminen ei kestä mitään muistutusta, että joku toinen voisi olla jossain suhteessa parempi. Harvalle miehelle pornotyttelit ovat omaa naista parempia puolisoita, mutta visuaalisesti kiihottavia ja jollain asteella varmaan kiihottavampiakin kuin oma nainen (uutuus, tuhmuus jne jne). Ja sitähän kaikki eivät voi kestää. Vastaavaa ilmenee mm. miehen kateutena jollakin dildolle tai naisen ihailemalle julkkismiehelle.



Toinen pointti on, että nykyisessä naisten kulttuurissa pitää olla pornovastainen (on kyllä toinenkin tämän kanssa risiriitainen vaatimus, pitää myös olla valmis kaikkeen seksuaalisesti erikoiseen. Tämä vaade tulee enemmän miehiltä). Samoin naiskulttuurin normi on, että syrjähypyt ja jopa lievempi muista kiinnostuminen ovat aina ja kaikkialla pahasta (tähänkin on sitten se toinen ääripää, mutta aika pieni vähemmistö). Minun ongelmani on, ettei noiden välillä ole oikein mitään, tai ainakin sen joukko, joka ei ole tiukkapipoinen, mutta ei ihan " mikä vaan käy" -suhtautuvakaan on aika hiljainen.



Niin, meillä kotona katsotaan pornoa harvoin yhdessä (vain jos telkkarista tulee). Minulla perusporno ei paljon sykähdytä, kinkympi sitten enemmän, ja sekin mielellään luettuna, ei katseltuna (helpompi samaistua eikä rumat ihmiset häiritse). Mies katselee nettipornoa, enimmäkseen valokuvia harvakseltaan, lähinnä jos valvoo viikonloppuna pitempään kuin minä. Ja runkkailee (mitä ei tee koskaan minun läsnäollessani...). Ei ole minulta pois enkä ota stressiä, vaikka miestäni nuo naiset kiihottavatkin. Terve mies kiihottuu alastomista ja halukkaan näköisistä naisista, se nyt vaan on tosiasia.

Minusta on jännä juttu, että meidän kulttuurissa nimenomaan naiselta vaaditaan tuota kuuluisaa itsetuntoa suhteessa joka puolelta tulvivaan kauniiden, alastomien ym. naisten kuvastoon. Pitäisi " suoda miehelle se ilo" että se saa katsella ja kommentoida ihania naisia, ymmärtää miehen tarpeet siinä suhteessa, nauttia itsekin alastomien naisten suomasta " silmänilosta" , katsella ja arvostella yhdessä miehen kanssa pornokuvien ja ohikulkevien tissejä. Jos tämän kokee loukkaavana tai vastenmielisenä, diagnoosi ja resepti kuuluu: Olet estoinen/huonoitsetuntoinen, hanki itsetunto ja ruvetkaa katsomaan yhdessä pornoa.



Mitäs sitten, kun mies ei todellakaan ole valmis sietämään samaa toisin päin eikä sitä kukaan häneltä edes odota, koska a) eihän naisen kuulu kiihottua vieraista miehistä niin kuin miehen vieraista naisista, ja koska b) alastomasta naisesta kuuluu kiihottua molempien sukupuolten, mutta alastomasta miehestä vain homojen -> joku pornopätkän isojen kalujen ja timmien vartaloiden tsiigailu, vertailu ja kommentointi loukkaa miestä paitsi itsetunnon, myös miehisyyden kannalta.



Kuinka pitkälle näissä jutuissa on todella kyse jostakin biologiasta, sukupuolten perimmäisestä erilaisuudesta ja eri tarpeista ja kuinka pitkälle kulttuurisidonnaisista ja pornoteollisuuden luomista tarpeista? En ole siitä ihan niin varma kuin pari edellistä kirjoittajaa. Totta kai miehille on mieleen sellainen teoria, että naiset nauttivat (ja heidän kuuluu nauttia, muuten vika on itsetunnossa) alastomista naiskehoista, mutta heidän ei tarvitse nauttia alastomista mieskehoista.

ja sinulla on siihen täysi oma päätäntävalta, kuten yleensäkin täysivaltaisilla henkilöillä. Omille haluille ja valinnoille ei kannata etsiä perusteita siitä, että sukupuoli " pakottaa" .



Exäni ei halunnut katsoa pornoa - ja hän oli mies - pitäisikö sitten sanoa, että sukupuolen takia vai siitä huolimatta? Yksilöllinen valinta kai sekin oli.

jos heitä ei esitettäisi sellaisina " söpöisinä nallekarhuina" tai ihme limaisina siloposkisina objekteina. Homoille?



Oman puolisoni itsetunto ei muuten oikein kestä sitä, jos seuraan jonkun miesjulkkiksen juttuja - varsinkaan, jos mies on " vain" ihan normaalin näköinen ja fiksu. En kovin paljon noista karvattomista lavalla hyppivistä spanieleista pidä.

Eihän pornossa ole kyse mistään ihastumisista tai varsinaisesti toisten naisten katselusta. Miehet vain ovat sellaisia, että kiihottuvat visuaalisesti. Siinä ei ole mitään pahaa. En tiedä sitä paitsi yhtäkään miestä joka ikinä vaihtaisi oman vaimonsa johonkin venyneeseen elähtäneeseen pornotähteen. Minusta se on kyllä naisen ihan oman pääkopan sisällä oleva ongelma, jos jollekin videolla olevalle naiselle tulee msutasukkaiseksi. Sen ymmärrän, jos mies tuijottaa pornoa monta tuntia päivässä, mutta muuten en käsitä mitä pahaa siinä on jos mies katsoo pornoa silloin tällöin. Parisuhteen pitäisi olla tasapainoinen, kahden aikuisen liitto, jossa nainen ei suhtaudu (eikä myöskään toisin päin) mieheen kuin olisi hänen äitinsä.

Mutta siitä vaan, älkää antako katsoa pornoa, älkää anatako seksi jos Reino ei ole taaskaan tiskannut. Huomaatte pian että suhde alkaa mennä päin peetä.



N26

Olen hyvin paljon samaa mieltä kuin sinä. Kyllä hyväksyminen ja itsetunto koskee miehiä aivan samalla tavalla.



Jos koet vaatimuksena, että sinun tulisi kiihottua alastomista naisista, ja miehesi ei hyväksy että katselet alastomia miehiä, heikko kohta on miehessäsi. Jos hän loukkaantuu, minusta hän loukkaa silloin sinua. Jos taas koet, että kun sinua ei porno kiinnosta niin ei se saisi kiinnostaa miestäkään, kannattaa miettiä sitä sukupuolieroa ja itsetuntoa.



Tietysti kyse on myös kulttuurista ja ympäristöstä jossa olemme kasvaneet. Mutta sen lisäksi biologiasta, ihan kuten kirjoitit. Pornoteollisuutta sen sijaan on turha syyttää. Sukupuolten erot seksuaalisuudessa ovat olleet samankaltaiset jo monta sataa vuotta ennen ensimmäistäkään pornokuvaa.



Loppukevennys: Sano miehellesi, että katsellaan kuvia netsissä vuorotellen. Sinä katsot yhden tyttösivun, sitten minä poikasivun jne. ;-)

Parisuhteen säännöistä olen sitä mieltä, että niitä on turha muiden määritellä. Tietysti muiden mielipiteitä voi käyttää keskustelussa oman puolison kanssa perusteluna, jos tuntuu, että joku juttu tai jutun kieltäminen on ihan kohtuutonta. Mutta loppupeleissä vain sillä puolison mielipiteellä on merkitystä siinä, onko joku homma ok vai ei.



Biologiasta, minä uskon kyllä evoluutiopsykologiin yhtenä (ja VAIN yhtenä) seksuaalisen käyttäytymisen vaikuttajana. Miehellä on erilainen lähtökohta, miehen panostus jälkeläisiin ei " maksa" mitään, eli siementen jakaminen on aina vain hyvä asia, jos nyt nykykulttuurissa todennäköistä vaimon suuttumista ei lasketa. Eli ei ihme, jos miestä kiinnostaa luonnostaan usea nainen.



Naiselle taas jälkeläinen on iso panostus, johon kannattaa satsata ja jonka isäksi kannattaa valita paras saatavilla oleva. Toisaalta puoliso on hyvä olla turvana ja elättäjänä, se parantaa lapsen mahdollisuuksia. Eli paras strategia on hankkia siemenet huippuyksilöltä ja pitää elättäjänä niin hyvä mies kuin saa sitoutettua. Sitoutuksessa sitten tietysti seksi ja uskolliselta vaikuttaminen on tärkeä osa, samoin miehen ruokkiminen ja taloudenhoito ;).



Mutta tuon päällä on sitten paljon muutakin, kuten molempien puolisoiden luonteenpiirteet ja arvostukset, kulttuuri, kasvatus jne jne. Ja tietysti rakkaus, joska kyllä on osin biologistakin.

niin hyvin pian ollaan siinä, että pitää ymmärtää, jos mies mättää turpaan omaa naistaan liian pitkään vilkaisevia uroita tai vaikkapa raiskaa naisen, koska oli niin kova tarve. Mieshän on luonnostaan väkivaltainen, eikös juu?!

kunhan ei kerro siitä mulle. En halua tietää!



En minäkään kerro miehelleni, milloin masturboin ja mitä apuna käyttäen. Se on jokaisen yksityinen juttu.



Eri asia sitten, jos joskus katsellaan yhdessä.

Mieheni katsoo satunnaisesti pornoa. Hänellä on " lupa" katsella, enkä puutu siihen. Mikä minua asiassa harmittaa? En voi tietää, katseleeko hän pornoa kiihottuakseen, nautiskellakseen hetken vieraasta lihasta vai mikä siinä on syynä.



En halua, että mieheni katsele pornoa sillä tarkoituksella, että pääsee vireeseen ja sitten kiksauttaa minua. Se tuntuu pahalta, koska haluan luonnollisesti mieheni kiihottuvan minusta ja hoitavan hommankin minun kanssani. En voi myöskään tietää, haluaako mies muitakin, mutta korvaa vieraissa käynnin haaveilemalla netissä olevista naisista. Se mikä asiassa harmittaa on epätietoisuus. Enkö minä riitä? Miksi pornoa pitää katsoa? Täyttääkö jotain aukkoa?



Ymmärrätkö? Kysymys on siis ennen kaikkea siitä, että naiselle hiipii epäilys siitä, onko sittenkään riittävän hyvä vaikka periaatteessa tietää olevansa. Sitä vain joskus jää miettimään, että onkohan mies ollut ihan rehellinen sanottuaan, että haluaa minua, kun tiedän hänen katselevan nuorten tiukkalihaisten naisten kuvia. Minä kun ole synnyttänyt kaksi lasta, imettänyt ja hoitanut kodin sekä työt, en ehkä näytä enää ihan samalta kuin teinivuosina.



Meillä mies ei salaa pornon katselua ja hyvä niin. Minusta se on kunnioitusta minua kohtaan, että pitää asian avoimena. Olen kertonut mitä ajattelen ja minun on vain uskottava, että mies todella rakastaa minua ja haluaa minua. Vaikeaa se välillä on, mutta koitan pitää suuni kiinni.

Vierailija:

niin hyvin pian ollaan siinä, että pitää ymmärtää, jos mies mättää turpaan omaa naistaan liian pitkään vilkaisevia uroita tai vaikkapa raiskaa naisen, koska oli niin kova tarve. Mieshän on luonnostaan väkivaltainen, eikös juu?!

Biologia selittää (osaltaan) tarpeita ja haluja, ei sitä voi käyttää puolustuksena teoilleen, kun jokaisella on se oma tahto. Jos parisuhteessa sovitaan, että ollaan uskollisia (ja tämähän se oletus on, jos muusta ei sovita), sitten ollaan tai kärsitään seuraukset. Väkivallan käytöstä tuskin tarvitsee edes mainita.

Selitys " mutkun mä en voinu sille mitään, mun hormonit pakotti" on surkea esitys pettämisen puolusteluksi. Vaikeaahan kieltäytyminen houkutuksista on, oli se houkutus sitten suklaa tai syrjähyppy ;)

Vierailija:

Mutta siitä vaan, älkää antako katsoa pornoa, älkää anatako seksi jos Reino ei ole taaskaan tiskannut. Huomaatte pian että suhde alkaa mennä päin peetä.

N26

14: Aivan mahtavaa ajattelua! Nautinnollista lukea tuollaista naisen (eikö niin?) kirjoittamana.

15: Yksilön valintoja ei todella pidä perustella millään biologialla, olet oikeassa. Vain perusasiat, joiden päälle persoona kehittyy.

17:

Kysymys on siis ennen kaikkea siitä, että naiselle hiipii epäilys siitä, onko sittenkään riittävän hyvä vaikka periaatteessa tietää olevansa.

Itsetunto! Tästä puhuttiin tuolla ylempänä. Avoimuutta peliin, väitän että auttaa.

mielihalu on vielä eri asia. Yleensä kai jokainen yrittää maksimoida hyödyt, kuka lyhyemmällä, kuka pidemmällä aikavälillä (ja tähän voi perustua myös houkutuksesta kieltäytyminen - teolla saavuttaa suuremman hyödyn).

ei niinkään se itse kuvien katselu. Vaan se käytös, mikä siihen liittyi.



Tyyliin tulin huoneeseen ja miehellä joku tyttösivu auki - sen sijaan, että hän olisi vain ollut ihan normaalisti, hän alkoi hokea jotain typeriä " hups, taisin jäädä kiinni" -kommentteja. Enkä IKINÄ ollut sanonut mitään suuntaan enkä toiseen.



Sitten hän esitteli (typeryyttään?) kaikenlaisia linkkejä sivustoille, joissa oli puolialastomia naisia - sekä selitteli kuinka hän " nauttii niiden katsomisesta" .



Ja mua kun ei olisi kiinnostanut pätkän vertaa katsooko tai nauttiiko?! Mutta kun hän monta kertaa viikossa väänsi rautalangasta jokaisen tyttökuvan edessä, kuinka mageet bosat, kiva pylly tai " onpa kivaa katsoa tyttöjä" (esim: " sori, mulla melkein niskat nyrjähtää" ) - niin mä en jotenkin jaksanut enää sitä.



En käsittänyt, mikä itsetehostuksen tarve siinä touhussa oli, miksi hänen pitää ihan tarjottimella tuoda mun eteen vähän väliä kuinka hän ihaileekaan jotain tiettyä naisfiguuria.



Mutta sitten pistin hänelle samalla mitalla takaisin, hakemalla hain netistä miesvideoita ja kirjoitin samantasoisia kommentteja. " Tyttöihailu" loppui siihen paikkaan. Sanoin hänelle kyllä monta kertaa, että tee mitä lystää, mutta en mä halua mitään tyttökavalkaadi -raporttia paria-kolmea kertaa viikossa.



Jätkäkavereilleen hän voi laittaa linkkejä niihin nakuihin misuihin ja tisuihin, mutta kun mä en vain jaa samaa harrastusta hänen kanssaan, niin saa jättää meililistalta väliin.



Usein sen vitutuksen syynä ei ole ne kuvat, vaan se käytös (itsetunnon puute?) mikä siinä on takana tai oheistuotteena.



- nainen -