HS: Wille Rydman ahdistellut nuoria naisia
ALKUKESÄSTÄ 2020 keskusrikospoliisin tutkijat soittivat yhdeksälle naiselle. Heille esitettiin sama kysymys.
Poliisille on toimitettu tietoa, jonka mukaan joku Kokoomuksen kansanedustajana toimiva henkilö olisi käyttäytynyt jollain tavalla epäsopivasti nuoria tyttöjä ja naisia kohtaan. Tiedätkö jotain tällaisesta asiasta, ja tiedätkö, kenestä on kyse?
Kaikki tiesivät, kenestä poliisi kyseli. Se käy ilmi tutkintamateriaalista.
Tiedän mistä on kyse ja kyseessä on Wille Rydman.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008840422.html?share=d979177e4a89b1…
Kommentit (9094)
Jotenkin huvittaa, kun yks jos toinen politikko toistaa samaa mantraa... Olen järkyttynyt..!
Kas kun ei mielettömän järkyttynyt 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeus tuomitkoon ensin ennen kuin me muut jaamme mitään tuomioita.
Ei siinä mitään rikosta välttämättä ole tapahtunut eikä näin olleen oikeuskaan tuomitse. Rydman on yrittänyt järjestelmällisesti saada 14-vuotiailta ylöspäin, mutta ei ole ilmeisesti kauheasti onnistunut. Eli mitään vikaa ei miehessä ole? Hieno mies, oikea ihminen valta-asemaan edustamaan?
Näinjuuri, muistathan ystävällisesti että nämä tytöt ovat Willea ahdistelleet, wille joutui ihan mapittamaan kaikki keskustelutkin. Ja nyt häntä syytetään. Voimia Willelle!
Äänestäjät päättävät, pulinat pois.
No Rydmanhan on rasittava besserwisser aina ollut. Joutaisi jonkun potkiakin sitä persuuksille. Kouluajoilta muistan kuitenkin, että tytöt on melkoisia munahaukkoja. Sääntöjä pitäisi varmaankin täsmentää, että minkä ikäinen voi olla minkäkin ikäisen kanssa zilleesti ja milleesti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin vasta nyt sen artikkelin ja tuli tunne, että olisin itsekin hyvin saattanut olla uhrina/samassa asemassa kuin ne nuoret tytöt siinä. Ja mä olen jopa kaiken lisäksi keski-ikäinen nainen vakavassa asemassa työelämässä. Tottakai teinit ovat vielä alttiimpia, he ovat vielä lapsia. Silti myös luonne ja mahdollinen traumatausta vaikuttaa. Myös tarve saada hyväksyntää ja huono itsetunto ja toytyt ihmiset tunnistavat, kuka on sellainen potentiaalinen uhri.
Sen artikkelin voisi muokata niin, että muuttaisi ihmisten iät ja se toimisi silloin ihan perus esimerkkinä väkivaltaisesta ja kontrolloivasta suhteen alusta. (Viittaan siis vain siihen, mitä on kirjoitettu, enkä tiedä, onko se artikkeli Rydmanista kertovana totta ollenkaan vai keksittyä.)
Ihan tuolla lailla aikuisetkin tulevat sekaantuneiksi sairaisiin suhteisiin. Niissä on enemmän hyviä hetkiä ja huonoja vain silloin tällöin ja tekijä on pääosin mukava ja hurmaava ja uhkaava vain harvoin. On joskus jotain epämääräisiä uhkaavia tunteita, mutta uhri uskoo ehkä itse tulkinneensa ne tunteet väärin ja erehtyneensä, varsinkin, jos toinen sanoo, ettei se tilanne ollenkaan noin mennyt. Aikuistenkin epäterveissäsuhteissa uhri on manipuloivan, kokeneemman ja usein vanhemman osapuolen johdateltavissa, ei osaa vastustaa manipuloijaansa ja vetää rajoja. Jos tapahtuu jotain väkivallaksi virallisesti luokiteltavaa, uhri ei tunnista sitä väkivallaksi ja jää tilanteeseen/suhteeseen ja vieläpä tapaa sitä ihmistä yhä uudelleen ja uudelleen.Mulla on itselläni historiaa tällaisesta ja tosiaan voin nähdä itseni ihan vielä aikuisenakin tuossa asemassa kuin nuo tytöt. Ne ovat aika rohkeita tyttöjä, kun ovat päättäneet, etteivät hiljene (jos se kaikki on oikeasti siis tapahtunut, mitä en tiedä). Itse en varmaan uskaltaisi kertoa kellekään, enkä varsinkaan julkisesti. Siksi pidän todennäköisenä, että (jos tuo artikkeli on totta, mitä en tiedä) niin on lisää muita tyttöjä, jotka eivät vaan ole uskaltaneet tulla esiin.
Yritin saada juuri tämän sanottua mutta en löytänyt sanoja, kiitos. Ahdistavaa kuinka moni mies (ja nainenkin!) pitää nuoria, kokemattomia tyttöjä vapaana riistana, joita voi manipuloida ja hyväksikäyttää oman laajemman elämänkokemuksen turvin. Millaisen lapsuuden te olette oikein eläneet kun empatiakyky on noin heikko tai olematon?
Eiköhän se oo vaan ihan ääretön itsekkyys. Osa ihmisistä on sellaisia, että jos jonkun yli voi kävellä tai sitä voi muuten manipuloida niin se tehdään eikä sitä tarvitse edes miettiä. Mitäs oli niin heikko! Näitä on keskuudessamme paljon eikä kaikki oo todellakaan mitenkään diagnoosin tarpeessa.
Jotenkin tuntuu, että kyse ei ole vain empatian puutteesta tällaisessa, vaan jonkinlaisen vihan tai kaunan projisoimisesta. On itse jäänyt jotain vaille (huomiota? hyväksyntää?) niin kärsikööt nuoret tytöt. Oireellista on myös, että ajatellaan näillä nuorilla olevan jokin hämärä agenda setämiestä vastaan. Ikään kuin salaliitto olisi todennäköisempää kuin se että tyypillä yksinkertaisesti on tällainen tapa kohdella ihmisiä.
Juu, aika harhaselta kuulostaa sepitys että teinitytöt jahtaa setää eikä päinvastoin.
Pelkästään maalaisjärjellä ja rydmania vilkaisemalla voi päätellä kumpi on totta, lisukkeena vielä tämän neropatin elvistely ala-ikäisillä kotiintuomisilla.Vilkaisemallahan te naiset kaiken pystyttekin järjestämään. Se on kyllä totta.
Minoon mies.
Vuonna 2018 Helsingin kaupunginvaltuustossa tehtiin aloite seksuaalisen häirinnän estämiseksi.
https://dev.hel.fi/paatokset/asia/hel-2017-013541/kvsto-2018-11/
Valtuutettu Sameli Sivosen ehdottama toivomusponsi JAA, vastustus EI
JAA-ehdotus: Hyväksyessään aloitevastauksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että kaupunki selvittää mahdollisuudet häirintäyhdyshenkilökäytännön tuomista myös kaupungin organisaatiossa oleville työpaikoille, erityisesti kouluihin ja oppilaitoksiin. EI-ehdotus: Vastustaa
Jaa-äänet: 72 Zahra Abdulla, Alviina Alametsä, Ted Apter, Pentti Arajärvi, Paavo Arhinmäki, Katju Aro, Eva Biaudet, Harry Bogomoloff, Silja Borgarsdottir Sandelin, Jussi Chydenius, Fatim Diarra, Mika Ebeling, Laura Finne-Elonen, Joona Haavisto, Sandra Hagman, Juha Hakola, Jasmin Hamid, Atte Harjanne, Eero Heinäluoma, Eveliina Heinäluoma, Kaisa Hernberg, Mari Holopainen, Veronika Honkasalo, Ville Jalovaara, Kati Juva, Jukka Järvinen, Atte Kaleva, Emma Kari, Otso Kivekäs, Mai Kivelä, Tapio Klemetti, Dan Koivulaakso, Kauko Koskinen, Tuuli Kousa, Heimo Laaksonen, Jape Lovén, Petra Malin, Otto Meri, Silvia Modig, Abdirahim Mohamed, Björn Månsson, Dani Niskanen, Johanna Nuorteva, Maria Ohisalo, Jenni Pajunen, Pia Pakarinen, Matti Parpala, Terhi Peltokorpi, Petrus Pennanen, Sirpa Puhakka, Pekka Puska, Marcus Rantala, Tuomas Rantanen, Risto Rautava, Nasima Razmyar, Laura Rissanen, Heidi Ruhala, Suldaan Said Ahmed, Mirita Saxberg, Satu Silvo, Sameli Sivonen, Leo Stranius, Johanna Sydänmaa, Pilvi Torsti, Thomas Wallgren, Reetta Vanhanen, Laura Varjokari, Juhana Vartiainen, Mauri Venemies, Sinikka Vepsä, Sanna Vesikansa, Ozan Yanar
Ei-äänet: 1 Wille Rydman
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuen Willeä täysin vaikka olisi pannut kaikkia noita halukkaita teiniritsoja ihan niin paljon kuin sielu sietäisi.
F e m a k k o j e n ja Hesarin levittämä paska saa riittää, saatana!Älä nyt hyvä mies hermostu, Willen ei tarvitse pistää tikkua ristiin, menee vaaleissa läpi että keikahtaa.
Ei mene. Ei pääse ehdokkaaksi edes.
No enpä tiedä. Olihan Kanervakin eduskunnassa kuolemaansa saakka, vaikka toistuvasti ryvettyi seksiskandaaleissa.
Kanerva oli suosittu sekä omassa puolueessaan että muulla poliittisella kfntällä. Rydmanilla on vastustajia, intohimoisia sellaisia, omassakin puolueessaan. Ei hänestä ole vaikea luopua.
Kanerva jatkoi kansanedustajana, kuten myös Rydman.
Ehkä jos vaihtaa puoluetta. Kokoomuksella ei ole Vapaavuoren sössimisten jälkeen pitää häntä ehdokaslistoillaan. Vapaavuoren he toki pitävät, tapahtui mitä tahansa.
Sen päättää puolueen jäsenet. Rydmanilla on vahva kannatusjoukko puolueessa, eivätkä he välitä Hesarin kohujutusta.
Wille Rydman on kokoomuslaiseksi erittäin järkevä politiikaltaan, joten hänellä kannatusta yli puoluerajojen! Kokoomuksen tulevaisuus on Rydmanin kaltainen politiikka, ja heidän tulisikin kääntää selkänsä viherliberaaleille!
No enpä tiedä. Ne kannanotot ja argumentit mitä rydmanilta kuullu olleet vähintäänkin tyhmiä ja täynnä asiavirheitä. Enpä kieltämättä ole ukkoa kovin paljon kuunnellukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeus tuomitkoon ensin ennen kuin me muut jaamme mitään tuomioita.
Ei siinä mitään rikosta välttämättä ole tapahtunut eikä näin olleen oikeuskaan tuomitse. Rydman on yrittänyt järjestelmällisesti saada 14-vuotiailta ylöspäin, mutta ei ole ilmeisesti kauheasti onnistunut. Eli mitään vikaa ei miehessä ole? Hieno mies, oikea ihminen valta-asemaan edustamaan?
Näyttöä väitteillesi ei ole, eikä edes Hesari väitä moista.
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2018 Helsingin kaupunginvaltuustossa tehtiin aloite seksuaalisen häirinnän estämiseksi.
https://dev.hel.fi/paatokset/asia/hel-2017-013541/kvsto-2018-11/
Valtuutettu Sameli Sivosen ehdottama toivomusponsi JAA, vastustus EI
JAA-ehdotus: Hyväksyessään aloitevastauksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että kaupunki selvittää mahdollisuudet häirintäyhdyshenkilökäytännön tuomista myös kaupungin organisaatiossa oleville työpaikoille, erityisesti kouluihin ja oppilaitoksiin. EI-ehdotus: Vastustaa
Jaa-äänet: 72 Zahra Abdulla, Alviina Alametsä, Ted Apter, Pentti Arajärvi, Paavo Arhinmäki, Katju Aro, Eva Biaudet, Harry Bogomoloff, Silja Borgarsdottir Sandelin, Jussi Chydenius, Fatim Diarra, Mika Ebeling, Laura Finne-Elonen, Joona Haavisto, Sandra Hagman, Juha Hakola, Jasmin Hamid, Atte Harjanne, Eero Heinäluoma, Eveliina Heinäluoma, Kaisa Hernberg, Mari Holopainen, Veronika Honkasalo, Ville Jalovaara, Kati Juva, Jukka Järvinen, Atte Kaleva, Emma Kari, Otso Kivekäs, Mai Kivelä, Tapio Klemetti, Dan Koivulaakso, Kauko Koskinen, Tuuli Kousa, Heimo Laaksonen, Jape Lovén, Petra Malin, Otto Meri, Silvia Modig, Abdirahim Mohamed, Björn Månsson, Dani Niskanen, Johanna Nuorteva, Maria Ohisalo, Jenni Pajunen, Pia Pakarinen, Matti Parpala, Terhi Peltokorpi, Petrus Pennanen, Sirpa Puhakka, Pekka Puska, Marcus Rantala, Tuomas Rantanen, Risto Rautava, Nasima Razmyar, Laura Rissanen, Heidi Ruhala, Suldaan Said Ahmed, Mirita Saxberg, Satu Silvo, Sameli Sivonen, Leo Stranius, Johanna Sydänmaa, Pilvi Torsti, Thomas Wallgren, Reetta Vanhanen, Laura Varjokari, Juhana Vartiainen, Mauri Venemies, Sinikka Vepsä, Sanna Vesikansa, Ozan Yanar
Ei-äänet: 1 Wille Rydman
Viherpunikit äänesti woke-metoo-aloitteen puolesta. Onneksi Wille oli suoraselkäinen, eikä lähtenyt mukaan hyvesignalointiin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuomitaan Rydmankin vasta sitten, kun hänet on tuomittu oikeudessa. Muistetaan Depp ja Baltzar. Todettiin syyttömiksi.
Olet ymmärtänyt väärin. Ei häntä olla viemässä oikeuteen mistään. Kyse on hänen moraalistaan ja kyvystään olla luottamuksen arvoinen kansanedustaja.
Lainsäädännössä oikeusturva on nuorella. Eikö pitäisi olla samantekevää rikkooko sitä joku luottamustoimessa oleva tai nobody. Vai miksi raja on niin alhaalla jos kanssakäyminen on kumminkin paheksuttavaa luottamusasemassa olevalle. Sen pitää olla sitä muillekin nuoren itsensä vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
No Rydmanhan on rasittava besserwisser aina ollut. Joutaisi jonkun potkiakin sitä persuuksille. Kouluajoilta muistan kuitenkin, että tytöt on melkoisia munahaukkoja. Sääntöjä pitäisi varmaankin täsmentää, että minkä ikäinen voi olla minkäkin ikäisen kanssa zilleesti ja milleesti?
saa se wille vapaasti paneskella tyttöjä jotka suojaikärajan täyttää. Mutta en ymmärrä miksi hän ihmettelee kun häntä katsotaan hieman vinoon?
Olihan eläimiinsekaantuminen joskus suomessa laillista (en tiedä onko enää) mutta yhtälailla ihmistä joka niin tekee katsottaisiin vinoon.
Tähän mennessä paljastunut: Rydman 15 vuotta sitten väitetysti sanoi ruman sanan.
Odotan jännityksellä mitä muita hurjia paljastuksia tulee esiin. Olisiko esim käyttänyt samoja kalsareita kaksi päivää putkeen?
Vierailija kirjoitti:
Kuuluu kokoomuksen oikeistosiipeen. Onneksi pääsemme tästä jampasta eroon.
Eiköhän Anon puolueessa ole kaverille paikka odottamassa. Varsinkin jos tulee oikeudessa tuomituksi.
Vierailija kirjoitti:
No Rydmanhan on rasittava besserwisser aina ollut. Joutaisi jonkun potkiakin sitä persuuksille. Kouluajoilta muistan kuitenkin, että tytöt on melkoisia munahaukkoja. Sääntöjä pitäisi varmaankin täsmentää, että minkä ikäinen voi olla minkäkin ikäisen kanssa zilleesti ja milleesti?
Säännöt ovat täysin selvät. 16 v yleisesti, 18v jos toinen on jollain tavalla valta-asemassa. Ja ei tietenkään koske pelkkää yhdyntää, vaan kaikenlaista seksuaalista toimintaa, vihjailuista alkaen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2018 Helsingin kaupunginvaltuustossa tehtiin aloite seksuaalisen häirinnän estämiseksi.
https://dev.hel.fi/paatokset/asia/hel-2017-013541/kvsto-2018-11/
Valtuutettu Sameli Sivosen ehdottama toivomusponsi JAA, vastustus EI
JAA-ehdotus: Hyväksyessään aloitevastauksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että kaupunki selvittää mahdollisuudet häirintäyhdyshenkilökäytännön tuomista myös kaupungin organisaatiossa oleville työpaikoille, erityisesti kouluihin ja oppilaitoksiin. EI-ehdotus: Vastustaa
Jaa-äänet: 72 Zahra Abdulla, Alviina Alametsä, Ted Apter, Pentti Arajärvi, Paavo Arhinmäki, Katju Aro, Eva Biaudet, Harry Bogomoloff, Silja Borgarsdottir Sandelin, Jussi Chydenius, Fatim Diarra, Mika Ebeling, Laura Finne-Elonen, Joona Haavisto, Sandra Hagman, Juha Hakola, Jasmin Hamid, Atte Harjanne, Eero Heinäluoma, Eveliina Heinäluoma, Kaisa Hernberg, Mari Holopainen, Veronika Honkasalo, Ville Jalovaara, Kati Juva, Jukka Järvinen, Atte Kaleva, Emma Kari, Otso Kivekäs, Mai Kivelä, Tapio Klemetti, Dan Koivulaakso, Kauko Koskinen, Tuuli Kousa, Heimo Laaksonen, Jape Lovén, Petra Malin, Otto Meri, Silvia Modig, Abdirahim Mohamed, Björn Månsson, Dani Niskanen, Johanna Nuorteva, Maria Ohisalo, Jenni Pajunen, Pia Pakarinen, Matti Parpala, Terhi Peltokorpi, Petrus Pennanen, Sirpa Puhakka, Pekka Puska, Marcus Rantala, Tuomas Rantanen, Risto Rautava, Nasima Razmyar, Laura Rissanen, Heidi Ruhala, Suldaan Said Ahmed, Mirita Saxberg, Satu Silvo, Sameli Sivonen, Leo Stranius, Johanna Sydänmaa, Pilvi Torsti, Thomas Wallgren, Reetta Vanhanen, Laura Varjokari, Juhana Vartiainen, Mauri Venemies, Sinikka Vepsä, Sanna Vesikansa, Ozan Yanar
Ei-äänet: 1 Wille Rydman
Viherpunikit äänesti woke-metoo-aloitteen puolesta. Onneksi Wille oli suoraselkäinen, eikä lähtenyt mukaan hyvesignalointiin!
Ahahahahaa, yksi ainoa Ei-ääni. Saman tien olisi voinut laittaa "Olen pervo ja minulla on jotain salattavaa" -hatun päähänsä XD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Rydmanhan on rasittava besserwisser aina ollut. Joutaisi jonkun potkiakin sitä persuuksille. Kouluajoilta muistan kuitenkin, että tytöt on melkoisia munahaukkoja. Sääntöjä pitäisi varmaankin täsmentää, että minkä ikäinen voi olla minkäkin ikäisen kanssa zilleesti ja milleesti?
saa se wille vapaasti paneskella tyttöjä jotka suojaikärajan täyttää. Mutta en ymmärrä miksi hän ihmettelee kun häntä katsotaan hieman vinoon?
Olihan eläimiinsekaantuminen joskus suomessa laillista (en tiedä onko enää) mutta yhtälailla ihmistä joka niin tekee katsottaisiin vinoon.
Kanervakin erotettiin, vaikka lähetteli tekstareita ihan aikuiselle naiselle, eikä mitään rikosta tapahtunut. Kaikki ei ole OK ja hyväksyttävää käytöstä, vaikka siitä ei tuomittaisikaan oikeudessa.
Nykyajan noitarovioita. Ja kansa hurraa.
Vierailija kirjoitti:
Tähän mennessä paljastunut: Rydman 15 vuotta sitten väitetysti sanoi ruman sanan.
Odotan jännityksellä mitä muita hurjia paljastuksia tulee esiin. Olisiko esim käyttänyt samoja kalsareita kaksi päivää putkeen?
Itse tunnustanut tarjonneensa lapsille alkoholia. Sekä lähettäneensä viestin, että tuo kotiin kaksi ala-ikäistä lasta, ja vihjaili siinä seksuaalissävytteisesti aiheesta. Nämä ovat siis myönnettyjä asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2018 Helsingin kaupunginvaltuustossa tehtiin aloite seksuaalisen häirinnän estämiseksi.
https://dev.hel.fi/paatokset/asia/hel-2017-013541/kvsto-2018-11/
Valtuutettu Sameli Sivosen ehdottama toivomusponsi JAA, vastustus EI
JAA-ehdotus: Hyväksyessään aloitevastauksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että kaupunki selvittää mahdollisuudet häirintäyhdyshenkilökäytännön tuomista myös kaupungin organisaatiossa oleville työpaikoille, erityisesti kouluihin ja oppilaitoksiin. EI-ehdotus: Vastustaa
Jaa-äänet: 72 Zahra Abdulla, Alviina Alametsä, Ted Apter, Pentti Arajärvi, Paavo Arhinmäki, Katju Aro, Eva Biaudet, Harry Bogomoloff, Silja Borgarsdottir Sandelin, Jussi Chydenius, Fatim Diarra, Mika Ebeling, Laura Finne-Elonen, Joona Haavisto, Sandra Hagman, Juha Hakola, Jasmin Hamid, Atte Harjanne, Eero Heinäluoma, Eveliina Heinäluoma, Kaisa Hernberg, Mari Holopainen, Veronika Honkasalo, Ville Jalovaara, Kati Juva, Jukka Järvinen, Atte Kaleva, Emma Kari, Otso Kivekäs, Mai Kivelä, Tapio Klemetti, Dan Koivulaakso, Kauko Koskinen, Tuuli Kousa, Heimo Laaksonen, Jape Lovén, Petra Malin, Otto Meri, Silvia Modig, Abdirahim Mohamed, Björn Månsson, Dani Niskanen, Johanna Nuorteva, Maria Ohisalo, Jenni Pajunen, Pia Pakarinen, Matti Parpala, Terhi Peltokorpi, Petrus Pennanen, Sirpa Puhakka, Pekka Puska, Marcus Rantala, Tuomas Rantanen, Risto Rautava, Nasima Razmyar, Laura Rissanen, Heidi Ruhala, Suldaan Said Ahmed, Mirita Saxberg, Satu Silvo, Sameli Sivonen, Leo Stranius, Johanna Sydänmaa, Pilvi Torsti, Thomas Wallgren, Reetta Vanhanen, Laura Varjokari, Juhana Vartiainen, Mauri Venemies, Sinikka Vepsä, Sanna Vesikansa, Ozan Yanar
Ei-äänet: 1 Wille Rydman
Ohoh. "Hyväksyessään aloitevastauksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että kaupunki selvittää mahdollisuudet häirintäyhdyshenkilökäytännön tuomista myös kaupungin organisaatiossa oleville työpaikoille, erityisesti kouluihin ja oppilaitoksiin. " No nyt selvisi, miksi ainoana vastusti asiaa. Olisi haitannut pahasti seuran hankintaa erityisesti kouluista ja oppilaitoksista.
Ei siinä paljon politiikka, auta jos poliitikko on sisältä mätä.
Kyllä politiikon pitäs olla järkevä siviilissäkin.