Lue keskustelun säännöt.
Pankki tarjosi 3,3% kiinteää korkoa asuntolainaan!
17.06.2022 |
10 vuoden diili. Eipä sitten suostuttu tuohon. Millaisia tarjouksia on teille muille tullut?
Kommentit (50)
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Harmi ettei maito maksa enää yhtä markkaa kun palkkaa sai 7-9k kuussa perushommista ja harmi ettei pankki maksa enää 13% korkoa siitä, että raha makaa tilillä tyhjän panttina.
Luonnonvaroja riistettiin niin häikäilemättömästi tuohon maailmanaikaan, että se oli yksi hailee mitä korko oli kun niin monet alat olivat kovassa nousussa tuoden vääjäämättömän inflaation.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Pankki on ainoa paikka, jossa on täysin avoimesti yritetty ku sett aa lainaneuvotteluissa. Nordea on pahin.
Asuntolainassa selitettiin kirkkain silmin, kuinka virkailijan tarjoama marginaali on paras mitä voi saada, eikä parempaa voi mitenkään saada. En uskonut, vaan pyysin kysymään esimiehiltä ja palaamaan asiaan lainatarjouksen muodossa. Sanoi, että hänen tarjous tai voin lähteä pois. En uskonut, vaan sanoin vaan uudestaan ja sitten lähdin. Sieltä tuli paljon parempi tarjous. Lopulta marginaali oli 2000-luvulla 0.35%.
Kun tarvin lainaa yrityskauppaan, samainen Nordea yritti tarjota jollain 6% korolla kulutusluottoa, vaikka minulla oli 100% reaalivakuus lainalle (omakotitalo, jonka laina oli jo maksettu siinä kohtaa pois). Tiesin, että finverasta saa yrittäjänä lainaa noin 3% korolla ilman vakuuksia, joten tuo oli aivan kuse tu syritys. Lopulta marginaali oli 1%.
Korkona molemmissa 12kk euribor.
Pitää ymmärtää, että pankissa (ainakin Nordea) lainaneuvottelussa valehdellaan ihan häpeilemättä. Toisaalta, Nordeasta sain parhaan marginaalin, kunhan vaan olin riittävän sinnikäs, enkä välittänyt mitä virkailija satuili, enkä etenkään ottanut henkilökohtaisesti niitä puheita ja valheita. Muissa pankeissa tarjoukset olivat aika asiallisia heti, eikä valehdeltu, mutta eivät päässeet yhtä alas marginaalissa lopulta.
Olen aina ollut Nordean asiakas lapsesta asti (syp, merita, nordea), ehkä sillä oli vaikutusta, että halusivat pitää asiakkaana siellä marginaalista oikeasti päättävässä portaassa, vaikka se asiakaspalvelija olikin jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieniä ovat korot mutta kun aikoinaan oli 14-16% niin tiesi maksavansa.
Siitä huolimatta kämpät maksettiin 10 vuodessa, koska hankintahinta alhaisempi. Johtuen nimenomaan velkarahan hinnasta
Totta.
Ostin kaksion vuonna 1990. Olihan korko jonkin aikaa korkea, mutta maksoin kämpän pois seitsemässä vuodessa. Ensiasunnon ostaja sai silloin valtaosan korkosta verovähennyksiksi. Niin minäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Jos uuden asunnon rakentamisen kustannukset nousevat x prosenttia niin kyllä sen semiuuden asunnon hinta nousee aika lähelle x myös. Muutenhan kukaan ei ostaisi uutta asuntoa vaan sen semiuuden.
Mutta tähän ehkä sanot joo mutta se tontti. Kyllä kuule bensan hinta pitää huolen siitä että kaupunkitontin hinta nousee vähintään sen inflaation verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieniä ovat korot mutta kun aikoinaan oli 14-16% niin tiesi maksavansa.
Siitä huolimatta kämpät maksettiin 10 vuodessa, koska hankintahinta alhaisempi. Johtuen nimenomaan velkarahan hinnasta
Totta.
Ostin kaksion vuonna 1990. Olihan korko jonkin aikaa korkea, mutta maksoin kämpän pois seitsemässä vuodessa. Ensiasunnon ostaja sai silloin valtaosan korkosta verovähennyksiksi. Niin minäkin.
Asiaan vaikutti valtavasti myös halvemmat elinkustannukset. Silloin ei mennyt niin paljon rahaa bensaan, sähköön, veteen yms. mihin nyt menee suuri osa palkasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Jos uuden asunnon rakentamisen kustannukset nousevat x prosenttia niin kyllä sen semiuuden asunnon hinta nousee aika lähelle x myös. Muutenhan kukaan ei ostaisi uutta asuntoa vaan sen semiuuden.
Mutta tähän ehkä sanot joo mutta se tontti. Kyllä kuule bensan hinta pitää huolen siitä että kaupunkitontin hinta nousee vähintään sen inflaation verran.
Ne eivät mene kaupaksi ja rakentamina hidastuu / pysähtyy. Näin käy taantumassa/lamassa/stagflaatiossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Jos uuden asunnon rakentamisen kustannukset nousevat x prosenttia niin kyllä sen semiuuden asunnon hinta nousee aika lähelle x myös. Muutenhan kukaan ei ostaisi uutta asuntoa vaan sen semiuuden.
Mutta tähän ehkä sanot joo mutta se tontti. Kyllä kuule bensan hinta pitää huolen siitä että kaupunkitontin hinta nousee vähintään sen inflaation verran.
Ne eivät mene kaupaksi ja rakentamina hidastuu / pysähtyy. Näin käy taantumassa/lamassa/stagflaatiossa.
Rakentaminen voi hidastua mutta kyllä 70-luvulla asunnot pitivät hintansa aika hyvin. Reaaliarvot eivät nousseet mutta olivat ihan hyvä inflaatio hedge.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Asuntojen hinnat eivät nouse korkojen raketoidessa. Korkotason nousu vaikuttaa negatiivisesti asuntojen hintakehitykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Asuntojen hinnat eivät nouse korkojen raketoidessa. Korkotason nousu vaikuttaa negatiivisesti asuntojen hintakehitykseen.
Aina on epätoivoisia, jotka joutuvat myymään huonoina aikoina omaisuuttaan tappiolla.
Selitä ihmeessä, missä tuossa laskussani on virhe, jos mielestäsi voi myydä halvemmalla kuin 305000e tuon kämpän esimerkissä, ilman että tekee tappiota..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuleeko sama kyykkäys, kuin 90 luvulla, koteja menee taas alta tuhansilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Tuossa nyt on niin paljon väärin. Huhuh...
Et ollenkaan ota huomioon sitä että olet asunut kämpässä 20v. Arvo silläkin on.
Jos ostat velaksi niin se inflaatio on velanantajan ongelma, aluksi 100%, ja vähitellen sinun sitä mukaa kun kertyy omaa pääomaa siihen kämppään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Asuntojen hinnat eivät nouse korkojen raketoidessa. Korkotason nousu vaikuttaa negatiivisesti asuntojen hintakehitykseen.
Aina on epätoivoisia, jotka joutuvat myymään huonoina aikoina omaisuuttaan tappiolla.
Selitä ihmeessä, missä tuossa laskussani on virhe, jos mielestäsi voi myydä halvemmalla kuin 305000e tuon kämpän esimerkissä, ilman että tekee tappiota..
Se mitä ihmiset ovat valmiita maksamaan ei riipu siitä mitä sinä olet maksanut asunnosta.
Kauppalehti - pääkirjoitus
Asuntojen hinnat tutisevat lainakorkojen piikatessa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/asuntojen-hinnat-tutisevat-lainakork…
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko sama kyykkäys, kuin 90 luvulla, koteja menee taas alta tuhansilta?
Taitaa tulla. Osakemarkkinat on sekaisin, koska Kiina tai Venäjä ei tuota enää mitään arvoa.
Energiapolitiikka on mennyt uusiksi.
Ukrainan sota nostaa meidän kaikkien ruokien hintoja, koska maaviljely ei ole ollut kannattavaa muualla kuin Ukrainasssa. Nyt me ollaan pulassa ainakin seuraavat pari vuotta.
Pääkaupunkisuedulle on rakennettu tuhansia kalliita yksiöitä asuntosijoittajille, jotka ei mene kaupaksi - mutta jonkun pitää ne kuitenkin maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Halpa juna meni jo. Nyt myydään lippuja vain maksaville asiakkaille.
Oma laina hommattu 2 vuotta sitten korkoputkessa: 0,13 - 1 prossaa ja voimassa vielä 5 vuotta. Nyt kun inflaatio on 8 prossaa ja euriborien tiedetään nousevan 3 prossan tuntumaan jo tänä vuonna, niin oma korkosuoja tuntuu halvalta vakuutukselta. Mutta nykytiedon valossa tuo 3 prossan kiinteä korko ei ole mitenkään mahdoton ajatus. Tuota lukemaa ei kannata peilata menneeseen tai nykyhetkeen vaan tulevaisuuteen ja pitkällä aika marginaalilla. Nollakorot ovat historiaa ja uusi kriisi on aina oven takana nostamassa kustannuksia ja inflaatiota.
Jos korot nousee kunnolla, pankki tulee yksipuolisesti irtisanomaan korkosuojasi. Esimakua saatiin kun sähköyhtiöt irtisanoivat hintakaton ja kuluttaja-asiamies siunasi asian juuri eilen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Tuossa nyt on niin paljon väärin. Huhuh...
Et ollenkaan ota huomioon sitä että olet asunut kämpässä 20v. Arvo silläkin on.
Jos ostat velaksi niin se inflaatio on velanantajan ongelma, aluksi 100%, ja vähitellen sinun sitä mukaa kun kertyy omaa pääomaa siihen kämppään.
Näytä minulle jossain isossa kaupungissa oleva kämppä, jonka arvo ei ole vähintään 1.5-kertaistunut viimeisessä 20 vuodessa.. Kyllä kämpät myydään "voitolla" eteenpäin isoissa kaupungeissa.
Omakotitaloni arvo oli ostaessani 210000e ja kun tarvin lainaa varten arvion sen arvosta, se oli 280000e noin 10 vuotta myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on suorastaan halpaa koska inflaatio syö velan.
70-luvulla ymmärrettiin tuo mutta nykyihmiset ovat niin tyhmiä että katsovat vain kuukausierää ja kauhistuvat.
Siellä taas esitetään fiksua ja haukutaan muita tyhmiksi kun ollaan luettu joku kauppalehden artikkeli ja ollaan niin ammattilaisia :D jos palkat ei nouse niin kerro miten inflaatio syö velan?
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.
Sillä on todella paljon väliä.
Ja asuntojen hinnat eivät nouse muun inflaation mukana korkojen vuoksi.
Asunnon hinta nousee inflaatiota nopeammin.
Jos ostat kämpän vaikka 200000e ja otat sitä varten velkaa, josta maksat 50000e korkoa, on kämpän omakustannushinta 250000e. Jos vuosi-inflaatio on 1%, se nostaa tuota vielä 20 vuodessa 22% eli omakustanteinen myyntihinta on 305000e.
Ostit kämpän 2000 vuonna 200000e hintaan ja myyt sen nyt 305000e, niin olet omillasi. Jos myyt halvemmalla, myit tappiolla eli kämpän arvo laski.
Tuossa nyt on niin paljon väärin. Huhuh...
Et ollenkaan ota huomioon sitä että olet asunut kämpässä 20v. Arvo silläkin on.
Jos ostat velaksi niin se inflaatio on velanantajan ongelma, aluksi 100%, ja vähitellen sinun sitä mukaa kun kertyy omaa pääomaa siihen kämppään.
Näytä minulle jossain isossa kaupungissa oleva kämppä, jonka arvo ei ole vähintään 1.5-kertaistunut viimeisessä 20 vuodessa.. Kyllä kämpät myydään "voitolla" eteenpäin isoissa kaupungeissa.
Omakotitaloni arvo oli ostaessani 210000e ja kun tarvin lainaa varten arvion sen arvosta, se oli 280000e noin 10 vuotta myöhemmin.
Historia ei ole tae tulevasta.
??
Eihän sillä palkalla ole mitään väliä. Olette ihan sekopäitä.