Mitä tehdä kun te-toimisto pakottaa hakemaan henkilökohtaisen avustajan töitä?
Kommentit (401)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos taas tästä ketjusta. Ja sit ihmettelevät kun en huoli avustajaa vaikka ovat tyrkyttämässä sellaista minulle. T vammainen
Sun kannattaa haukkua entiset ja nykyiset hakijat maan rakoon haastatellessasi hakijaa. Siten olet varmoilla vesillä. Hakija kiertää paikan kaukaa.
Sori, en ymmärrä nyt pointtiasi. Minulle ovat tyrkyttämässä avustajaa koska on vamma ja tarvitsisin kyllä apua. Kun netistä olen hakenut tietoa olen törmännyt ainoastaan tämän kaltaisiin ketjuihin. Ei kyllä kiinnosta pätkääkään haastatella yhtäkään hakijaa kun näitä lukee. Yritän siis tulla omillani toimeen ja mitä jää tekemättä niin sitten jää. Vinkkaan kyllä noille vammaispalvelun yhteyshenkilöille tästä ketjusta.
Vinkkaa ihmeessä. Tähän työhön tarvitaan selvät pelisäännöt. Mitä töitä voi avustajalla teettää ja mitä ei. Vastuut ym. Asiat puolin ja toisin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten haet. Et tarvitse kokemusta, etkä tutkintoa ko. työhön. Sinua kyllä ohjeistetaan työn alkaessa. Avustettavan pitäisi pystyä aina kertomaan, mitä tehdään. Et siis tee puolesta vaan avustat avustettavaa tekemisessä. Ja muista: Et ole siivooja, jälkiä tietysti aina siivotaan esim. keittiössä.
Merkitsevää ja tärkeää työtä.Jos avustettava istuu pyörätuolissa ja kädet toimii niin laitan hänet tiskaamaan, ostan 2 pesuvatia ja laitan niihin vedet pöydälle niin hän voi tiskata. Lisäksi avustettava saa tehdä ruokaa, ostan keittolevyn pöydälle ja ojentelen tavaraita.
Avustaja ei ole palvelija vaan hän avustaa kotitöissä, ojentaa esim. tavaroita.
Laitat? Et sinä mitään laita, sinä teet sitä missä avustettava pyytää sinua auttamaan. Eikähän tuossa nyt ole mitään järkeä, ei kukaan normaalisti tiskaa epähygieenisesti ja hankalasti jossain vadeissa pöydällä.
Yleensä vammat/sairaudet vaikuttaa myös jaksamiseen, ja olisi sen kunnossa pysymisen kannalta monesti mielekkäämpää käyttää se vähä jaksaminen muuhun kuin toivottomaan rötväämiseen.
Millä valtatripillä nämä henkilökohtaisen avustajan työtä tekevät ihmiset oikein ovat? Sotketaanko työnkuva nyt johonkin toimintaterapeuttiin tai muuhun?
Siis häh. Mökeillä laitetaan tiskivedet pesuvateihin, kun ei tule vettä.
Kukaan vaikeavammainen ei asu mökillä, jossa ei ole juoksevaa vettä. Toivottavasti ei.
Äidit eivät halua töihin, selvä. Haluavat silti yhteiskunnan tukia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten haet. Et tarvitse kokemusta, etkä tutkintoa ko. työhön. Sinua kyllä ohjeistetaan työn alkaessa. Avustettavan pitäisi pystyä aina kertomaan, mitä tehdään. Et siis tee puolesta vaan avustat avustettavaa tekemisessä. Ja muista: Et ole siivooja, jälkiä tietysti aina siivotaan esim. keittiössä.
Merkitsevää ja tärkeää työtä.Jos avustettava istuu pyörätuolissa ja kädet toimii niin laitan hänet tiskaamaan, ostan 2 pesuvatia ja laitan niihin vedet pöydälle niin hän voi tiskata. Lisäksi avustettava saa tehdä ruokaa, ostan keittolevyn pöydälle ja ojentelen tavaraita.
Avustaja ei ole palvelija vaan hän avustaa kotitöissä, ojentaa esim. tavaroita.
Laitat? Et sinä mitään laita, sinä teet sitä missä avustettava pyytää sinua auttamaan. Eikähän tuossa nyt ole mitään järkeä, ei kukaan normaalisti tiskaa epähygieenisesti ja hankalasti jossain vadeissa pöydällä.
Yleensä vammat/sairaudet vaikuttaa myös jaksamiseen, ja olisi sen kunnossa pysymisen kannalta monesti mielekkäämpää käyttää se vähä jaksaminen muuhun kuin toivottomaan rötväämiseen.
Millä valtatripillä nämä henkilökohtaisen avustajan työtä tekevät ihmiset oikein ovat? Sotketaanko työnkuva nyt johonkin toimintaterapeuttiin tai muuhun?
Avustaja ei ole palvelijaa vaan hän avustaa avustettavaa kotitöissä ja myös avustettavan pitää osallistua.
THL määrittelee asian näin:
Henkilökohtainen apu on:
- toisen ihmisen antamaa välttämätöntä apua niissä (tavanomaisen elämän) asioissa, joita henkilö ei pysty - kokonaan tai osittain itse vamman tai sairauden vuoksi tekemään
- itsenäisen elämän mahdollistaja vaikeavammaiselle henkilölle
- palvelu, jota tulee myöntää vammaispalvelulain mukaiset edellytykset täyttävälle vaikeavammaiselle henkilölle
Lähde: https://thl.fi/fi/web/vammaispalvelujen-kasikirja/tuki-ja-palvelut/henk…
Ei siis tarvitse osallistua, jos ei ollenkaan pysty osallistumaan. Raja on tietysti jokseenkin häilyvä, MUTTA koska henkilökohtaista apua saa vain sellainen, joka oikeasti on jo aika rajoittunut toimintakyvyltään, niin käytännössä nämä asiat ratkeaa ihan järkellä. Jos ei ole jotain outoa asennevammaa asiaa kohtaan.
Valitettavasti näköjään usein on. Sääli, kyse on tärkeästä työstä.
Osittain vamman vuoksi tekemään sanotaan tuossa eli tuolloin pystyy tekemään.
Jos on petipotilas niin ei voi osallistua, mutta jos on pyörätuolissa ja kädet toimii niin kyllä pystyy. Kotityöt on hyvää jumppaa, niitä käsketään vanhustenkin tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Ketään äitiä ei pitäisi pakottaa avustajaksi. Sinkut on eri juttu, kun heillä ei ole niin paljon omassa kotona kotitöitä.
Eiköhän vallan monikin äiti käy töissä ravintoloissa, siivoojina, pesuloissa jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos taas tästä ketjusta. Ja sit ihmettelevät kun en huoli avustajaa vaikka ovat tyrkyttämässä sellaista minulle. T vammainen
Sun kannattaa haukkua entiset ja nykyiset hakijat maan rakoon haastatellessasi hakijaa. Siten olet varmoilla vesillä. Hakija kiertää paikan kaukaa.
Sori, en ymmärrä nyt pointtiasi. Minulle ovat tyrkyttämässä avustajaa koska on vamma ja tarvitsisin kyllä apua. Kun netistä olen hakenut tietoa olen törmännyt ainoastaan tämän kaltaisiin ketjuihin. Ei kyllä kiinnosta pätkääkään haastatella yhtäkään hakijaa kun näitä lukee. Yritän siis tulla omillani toimeen ja mitä jää tekemättä niin sitten jää. Vinkkaan kyllä noille vammaispalvelun yhteyshenkilöille tästä ketjusta.
Vinkkaa ihmeessä. Tähän työhön tarvitaan selvät pelisäännöt. Mitä töitä voi avustajalla teettää ja mitä ei. Vastuut ym. Asiat puolin ja toisin
No ilmeisesti. Niin ja työkkärille pitäisi myös vinkata etteivät edes yritä epäsopivia yksilöitä tarjota. Teen niin.
Isompaan siivoukseen kuuluu ostaa siivous siivousyritykseltä.
Ei eläkeläisetkään saa ilmaista kodin siivousta edes 97-vuotiaana.
Työtön voi myös hakea sairaslomaa. Itsellä on myös fyysisiä rajoitteita ja menen lääkäriin, koska nykyään voidaan karenssin uhalla pakottaa mihin vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään äitiä ei pitäisi pakottaa avustajaksi. Sinkut on eri juttu, kun heillä ei ole niin paljon omassa kotona kotitöitä.
Eiköhän vallan monikin äiti käy töissä ravintoloissa, siivoojina, pesuloissa jne.
Sairaaloissa ja kouluissa ei ole mattoja, lemmikeitä eikä tavaroita joka puolella. Helpompaa siivousta. Eikä niissä tiskata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos taas tästä ketjusta. Ja sit ihmettelevät kun en huoli avustajaa vaikka ovat tyrkyttämässä sellaista minulle. T vammainen
Sun kannattaa haukkua entiset ja nykyiset hakijat maan rakoon haastatellessasi hakijaa. Siten olet varmoilla vesillä. Hakija kiertää paikan kaukaa.
Sori, en ymmärrä nyt pointtiasi. Minulle ovat tyrkyttämässä avustajaa koska on vamma ja tarvitsisin kyllä apua. Kun netistä olen hakenut tietoa olen törmännyt ainoastaan tämän kaltaisiin ketjuihin. Ei kyllä kiinnosta pätkääkään haastatella yhtäkään hakijaa kun näitä lukee. Yritän siis tulla omillani toimeen ja mitä jää tekemättä niin sitten jää. Vinkkaan kyllä noille vammaispalvelun yhteyshenkilöille tästä ketjusta.
Sun kannattaa siirtyä työantajamallista siihen toiseen malliin, jossa avustajan työnantaja on joku yritys. Nythän tosi paljon on niitä yrityksiä tullut viimevuosina.
Ap voi ilmoittaa, että ei ole työmarkkinoiden käytössä. Niin yksinkertaista se on jos ei työ maistu.
Kyllä on ihme identiteettiongelmia nykyajan ihmisillä. Se näemmä koetaan jotenkin itsetuntoa alentavaksi, jos pitää jonkun toisen tiskit tiskata ja pyykit pyykata. Jumankauta se on vaan työtä! Ei se ole ihme että meillä ei työllisyyttä saada nousemaan, kun oma ego estää sen, että "minähän en kenenkään likaisia alusvaatteita ala pyykkaamaan". Se on työtä! Lue uudestaan: vain työtä. Ei siinä tekijän ihmisarvoa viedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten haet. Et tarvitse kokemusta, etkä tutkintoa ko. työhön. Sinua kyllä ohjeistetaan työn alkaessa. Avustettavan pitäisi pystyä aina kertomaan, mitä tehdään. Et siis tee puolesta vaan avustat avustettavaa tekemisessä. Ja muista: Et ole siivooja, jälkiä tietysti aina siivotaan esim. keittiössä.
Merkitsevää ja tärkeää työtä.Jos avustettava istuu pyörätuolissa ja kädet toimii niin laitan hänet tiskaamaan, ostan 2 pesuvatia ja laitan niihin vedet pöydälle niin hän voi tiskata. Lisäksi avustettava saa tehdä ruokaa, ostan keittolevyn pöydälle ja ojentelen tavaraita.
Avustaja ei ole palvelija vaan hän avustaa kotitöissä, ojentaa esim. tavaroita.
Laitat? Et sinä mitään laita, sinä teet sitä missä avustettava pyytää sinua auttamaan. Eikähän tuossa nyt ole mitään järkeä, ei kukaan normaalisti tiskaa epähygieenisesti ja hankalasti jossain vadeissa pöydällä.
Yleensä vammat/sairaudet vaikuttaa myös jaksamiseen, ja olisi sen kunnossa pysymisen kannalta monesti mielekkäämpää käyttää se vähä jaksaminen muuhun kuin toivottomaan rötväämiseen.
Millä valtatripillä nämä henkilökohtaisen avustajan työtä tekevät ihmiset oikein ovat? Sotketaanko työnkuva nyt johonkin toimintaterapeuttiin tai muuhun?
Avustaja ei ole palvelijaa vaan hän avustaa avustettavaa kotitöissä ja myös avustettavan pitää osallistua.
THL määrittelee asian näin:
Henkilökohtainen apu on:
- toisen ihmisen antamaa välttämätöntä apua niissä (tavanomaisen elämän) asioissa, joita henkilö ei pysty - kokonaan tai osittain itse vamman tai sairauden vuoksi tekemään
- itsenäisen elämän mahdollistaja vaikeavammaiselle henkilölle
- palvelu, jota tulee myöntää vammaispalvelulain mukaiset edellytykset täyttävälle vaikeavammaiselle henkilölle
Lähde: https://thl.fi/fi/web/vammaispalvelujen-kasikirja/tuki-ja-palvelut/henk…
Ei siis tarvitse osallistua, jos ei ollenkaan pysty osallistumaan. Raja on tietysti jokseenkin häilyvä, MUTTA koska henkilökohtaista apua saa vain sellainen, joka oikeasti on jo aika rajoittunut toimintakyvyltään, niin käytännössä nämä asiat ratkeaa ihan järkellä. Jos ei ole jotain outoa asennevammaa asiaa kohtaan.
Valitettavasti näköjään usein on. Sääli, kyse on tärkeästä työstä.
Osittain vamman vuoksi tekemään sanotaan tuossa eli tuolloin pystyy tekemään.
Jos on petipotilas niin ei voi osallistua, mutta jos on pyörätuolissa ja kädet toimii niin kyllä pystyy. Kotityöt on hyvää jumppaa, niitä käsketään vanhustenkin tekemään.
Sanotaan, että kokonaan TAI osittain.
Henkilökohtaisena avustajana ei taas pysty määrittelemään sitä, missä se raja menee, joten ensisijaisesti noudatetaan työnantajan/avustettavan ohjeistusta asiassa.
Kotityöt ei ole kyllä vaikeavammaiselle hyvää jumppaa, jos niiden tekemiseen tarvitaan ihmeellisiä kepulikonsteja.
Lisää lainausta tuolta THL:n sivuilta:
Mihin henkilökohtaista apua myönnetään?
Henkilökohtainen apu kohdistuu niihin toimiin, jotka henkilö tekisi itse, mutta ei niistä vamman tai sairauden vuoksi selviä. Henkilökohtaisen avun tarkoitus on auttaa vaikeavammaista henkilöä omien valintojensa toteuttamisessa niin kotona kuin kodin ulkopuolella:
- päivittäisissä toimissa
- työssä ja opiskelussa
- harrastuksissa
- yhteiskunnallisessa osallistumisessa
- sosiaalisen vuorovaikutuksen ylläpitämisessä
Päivittäisillä toimilla tarkoitetaan niitä toimintoja, joita ihmiset elämässään tekevät joko joka päivä tai harvemmin, mutta kuitenkin toistuvasti tietyin aikavälein. Ne ovat siis elämässä yleisesti tehtäviä tavanomaisia asioita. Tällaisia ovat muun muassa liikkuminen, pukeutuminen, henkilökohtainen hygienia ja sen hoito, vaate- ja ruokahuolto, kodin siisteydestä huolehtiminen sekä asiointi, kuten esimerkiksi kaupassa tai viranomaisessa asioiminen.
Lähde: https://thl.fi/fi/web/vammaispalvelujen-kasikirja/tuki-ja-palvelut/henk…
Tuo omien valintojen toteuttaminen on juuri sitä, että olet käsinä, jalkoina tai mitä ikinä tarvitseekaan, toiselle ihmiselle. Se on tosiaan henkisesti aika kuormittava tehtävä, ja siksi siihen pitäisi asennoitua oikealla tavalla. Se ei ole käskyttäminen eikä komentaminen eikä määräileminen, siis avustettavan puolelta.
Jos työ tuntuu raskaalta, kannattaa muistaa, että sinun työpäiväsi avustajana kuitenkin päättyy, pääset kotiin, lomalle jne... Avustettava taas ei roolistaan koskaan pääse. Hän tarvitsee pieniinkin asioihin aina toisen ihmisen apua. Se se vasta onkin psyykkisesti kuormittavaa.
Vähän empatiaa voisi auttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos taas tästä ketjusta. Ja sit ihmettelevät kun en huoli avustajaa vaikka ovat tyrkyttämässä sellaista minulle. T vammainen
Sun kannattaa haukkua entiset ja nykyiset hakijat maan rakoon haastatellessasi hakijaa. Siten olet varmoilla vesillä. Hakija kiertää paikan kaukaa.
Sori, en ymmärrä nyt pointtiasi. Minulle ovat tyrkyttämässä avustajaa koska on vamma ja tarvitsisin kyllä apua. Kun netistä olen hakenut tietoa olen törmännyt ainoastaan tämän kaltaisiin ketjuihin. Ei kyllä kiinnosta pätkääkään haastatella yhtäkään hakijaa kun näitä lukee. Yritän siis tulla omillani toimeen ja mitä jää tekemättä niin sitten jää. Vinkkaan kyllä noille vammaispalvelun yhteyshenkilöille tästä ketjusta.
Vinkkaa ihmeessä. Tähän työhön tarvitaan selvät pelisäännöt. Mitä töitä voi avustajalla teettää ja mitä ei. Vastuut ym. Asiat puolin ja toisin
No ilmeisesti. Niin ja työkkärille pitäisi myös vinkata etteivät edes yritä epäsopivia yksilöitä tarjota. Teen niin.
Tästä ketjusta muodostuu mielikuva, että henkilökohtaiseksi avustajaksi hakeutuu vain moniongelmaista, työkyvyttömiä ja -haluttomia friikkejä. Hyvä ettei yhteiskunta teille määrää henkilökohtaista avustajaa itsellenne. Toivon, etten koskaan itse tarvitse teidän ammattikuntanne apua.
Ei haittaa vaikka ei ole kokemusta, koska et saa kunnon perehdytystä kuitenkaan, vaan avustettava huutaa ja tiuskii ohjeet sinulle. Monet avustettavat olettavat avustajien olevan lisäksi ajatusten lukijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään äitiä ei pitäisi pakottaa avustajaksi. Sinkut on eri juttu, kun heillä ei ole niin paljon omassa kotona kotitöitä.
Eiköhän vallan monikin äiti käy töissä ravintoloissa, siivoojina, pesuloissa jne.
Sairaaloissa ja kouluissa ei ole mattoja, lemmikeitä eikä tavaroita joka puolella. Helpompaa siivousta. Eikä niissä tiskata.
Moni siivousyrityskin vaatii, että lattialla ei saa olla tavaroita. Siivousaika on rajallinen.
Vierailija kirjoitti:
Äidit eivät halua töihin, selvä. Haluavat silti yhteiskunnan tukia.
Äideillä on työmaa kotona. Se on palkatonta työtä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on ihme identiteettiongelmia nykyajan ihmisillä. Se näemmä koetaan jotenkin itsetuntoa alentavaksi, jos pitää jonkun toisen tiskit tiskata ja pyykit pyykata. Jumankauta se on vaan työtä! Ei se ole ihme että meillä ei työllisyyttä saada nousemaan, kun oma ego estää sen, että "minähän en kenenkään likaisia alusvaatteita ala pyykkaamaan". Se on työtä! Lue uudestaan: vain työtä. Ei siinä tekijän ihmisarvoa viedä.
No jos se on työtä niin palkkaus PITÄÄ olla kunnollista.
Itse työskentelen henk.kohta.avustajana ja monet ihmiset (jotka ovat onnistuneet saamaan hienoja toimistotyöläisen hommia) pitävät minua ihan pohjasakkana ja näkevät minut työttömään verrattavana surkimuksena. Jotkut laittavat välit poikki, jos niille selviää, että olen henk.koht.avustaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään äitiä ei pitäisi pakottaa avustajaksi. Sinkut on eri juttu, kun heillä ei ole niin paljon omassa kotona kotitöitä.
Eiköhän vallan monikin äiti käy töissä ravintoloissa, siivoojina, pesuloissa jne.
Sairaaloissa ja kouluissa ei ole mattoja, lemmikeitä eikä tavaroita joka puolella. Helpompaa siivousta. Eikä niissä tiskata.
Tuo vaikuttaa siivouksen raskauteen, mutta todella moni äiti käy myös kotisiivoojana töissä. Ei se mitenkään mahdotonta ole. Työ on raskasta oikeastaan kaikissa muodoissaan ja aina. Mutta siksi se työaika onkin erillistä aikaa. Työssäjaksamisessa on ongelmaa, jos oma kotielämä kärsii työstä. Enkä siis nyt sano, että jotkut työt vaan kerta kaikkiaan olisi mahdottomia joissakin elämäntilanteissa. Ehkä joillekin yksilöille, mutta luultavasti vika silloinkin motivaatiossa ja siten psyykkisen jaksamisen puolella. Se taas ei ole henkilökohtaisen avustajan työnkuvan vika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten haet. Et tarvitse kokemusta, etkä tutkintoa ko. työhön. Sinua kyllä ohjeistetaan työn alkaessa. Avustettavan pitäisi pystyä aina kertomaan, mitä tehdään. Et siis tee puolesta vaan avustat avustettavaa tekemisessä. Ja muista: Et ole siivooja, jälkiä tietysti aina siivotaan esim. keittiössä.
Merkitsevää ja tärkeää työtä.Jos avustettava istuu pyörätuolissa ja kädet toimii niin laitan hänet tiskaamaan, ostan 2 pesuvatia ja laitan niihin vedet pöydälle niin hän voi tiskata. Lisäksi avustettava saa tehdä ruokaa, ostan keittolevyn pöydälle ja ojentelen tavaraita.
Avustaja ei ole palvelija vaan hän avustaa kotitöissä, ojentaa esim. tavaroita.
Laitat? Et sinä mitään laita, sinä teet sitä missä avustettava pyytää sinua auttamaan. Eikähän tuossa nyt ole mitään järkeä, ei kukaan normaalisti tiskaa epähygieenisesti ja hankalasti jossain vadeissa pöydällä.
Yleensä vammat/sairaudet vaikuttaa myös jaksamiseen, ja olisi sen kunnossa pysymisen kannalta monesti mielekkäämpää käyttää se vähä jaksaminen muuhun kuin toivottomaan rötväämiseen.
Millä valtatripillä nämä henkilökohtaisen avustajan työtä tekevät ihmiset oikein ovat? Sotketaanko työnkuva nyt johonkin toimintaterapeuttiin tai muuhun?
Monilla kirjoittajilla ei oikeasti ole mitään käsitystä koko asiasta. Ei tämäkään ole toiminut henkilökohtaisena avustajajana koskaan. Sen verran outoa saagaa.
Sinänsä on kyllä ikävää, että jopa invalideja pitää kadehtia. Saavat apua prkl! Että omissa mielikuvissaan edes pääsevät kyykyttämään. Heikoissa kantimissa täytyy oman elämän olla näillä.
T: pyörätuoli-inva
THL määrittelee asian näin:
Henkilökohtainen apu on:
- toisen ihmisen antamaa välttämätöntä apua niissä (tavanomaisen elämän) asioissa, joita henkilö ei pysty - kokonaan tai osittain itse vamman tai sairauden vuoksi tekemään
- itsenäisen elämän mahdollistaja vaikeavammaiselle henkilölle
- palvelu, jota tulee myöntää vammaispalvelulain mukaiset edellytykset täyttävälle vaikeavammaiselle henkilölle
Lähde: https://thl.fi/fi/web/vammaispalvelujen-kasikirja/tuki-ja-palvelut/henk…
Ei siis tarvitse osallistua, jos ei ollenkaan pysty osallistumaan. Raja on tietysti jokseenkin häilyvä, MUTTA koska henkilökohtaista apua saa vain sellainen, joka oikeasti on jo aika rajoittunut toimintakyvyltään, niin käytännössä nämä asiat ratkeaa ihan järkellä. Jos ei ole jotain outoa asennevammaa asiaa kohtaan.
Valitettavasti näköjään usein on. Sääli, kyse on tärkeästä työstä.