Lue keskustelun säännöt.
Vietätkö juhannuksen yhdessä puolisosi kanssa?
Kommentit (64)
Meillä on juhannuksena yksi yhteinen vapaapäivä, mies muuten töissä. Tottakai vietämme sen ainoan päivän yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyviä vastauksia tullut paljon, monenlaisia syitä kerrottu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Sosiologisia ilmiöitä ei voi objektiivisesti määritellä. Sulla on vain ja ainoastaan sun avn otanta asiasta, ei mitään muuta. Sä et edes kysy oikeaa asiaa. Kysy onko normaalia viettää juhannus tai joulu puolisosta erillään. Sekin on jo objektiivisempi kysely.
Tottakai voi määritellä, se vaan pitää tehdä objektiivisin työkaluin eli tilastotieteen avulla.
Vai onko olemassa muita tapoja määritellä jokin asia objektiivisesti, mitähän ne tavat voisi sitten olla?
Sä määrittelet nyt tilastollisesti suomalaisen av-kävijän juhannuksen viettoa, huomaatko? Eikä se tee siitä objektiivista koko populaatiossa, koska se on sosiologiaa-yhteiskuntatieteitä, reflektiivistä tiedettä.
Jos sä haluat määritellä normaaliutta, et sä voi siihen sotkea sosiologiaa ja johtaa siitä objektiivista päätelmää.
Koitapa nyt päästä yli tästä asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensimmäinen juhannus viiteen vuoteen kun puoliso ei ole töissä juhannusta, joten pääsin vastaamaan kyllä tällä kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Ethän sä määrittele normaaliutta tässä mitenkään.
Tottakai, vähemmistö jotain on epänormaali, enemmistö jotain on normaalia, niin yksinkertaista se normaalin määrittely tosiaankin on kun se halutaan tehdä objektiivisesti.
Kun sä puhut epänormaalista normien mykaisena käytöksenä etkä enemmistönä, sä et saa luotettavaa tulosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En. Komennus hommissa olen kuten edelliset seitsemän juhannusta. Viiteen päivään lähes kuukauden palkka käteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Sosiologisia ilmiöitä ei voi objektiivisesti määritellä. Sulla on vain ja ainoastaan sun avn otanta asiasta, ei mitään muuta. Sä et edes kysy oikeaa asiaa. Kysy onko normaalia viettää juhannus tai joulu puolisosta erillään. Sekin on jo objektiivisempi kysely.
Tottakai voi määritellä, se vaan pitää tehdä objektiivisin työkaluin eli tilastotieteen avulla.
Vai onko olemassa muita tapoja määritellä jokin asia objektiivisesti, mitähän ne tavat voisi sitten olla?
Sä määrittelet nyt tilastollisesti suomalaisen av-kävijän juhannuksen viettoa, huomaatko? Eikä se tee siitä objektiivista koko populaatiossa, koska se on sosiologiaa-yhteiskuntatieteitä, reflektiivistä tiedettä.
Jos sä haluat määritellä normaaliutta, et sä voi siihen sotkea sosiologiaa ja johtaa siitä objektiivista päätelmää.
Koitapa nyt päästä yli tästä asiasta.
Mitä tahansa ilmiötä voi tilastotieteen avulla jaotella normaaliin ja epänormaaliin, se että sulla tulee tästä paha mieli, ei tarkoita sitä etteikö tästäkin ilmiöstä voisi todeta jomman kumman vastauksen olevan normaalia tai epänormaalia juurikin siinä ympäristössä missä mittaus tehdäänkin.
Jonkin ilmiön moraalisuutta ei voida varsinaisesti mitata objektiivisesti, mutta sitähän ei tässä kyselyssä ole millään muotoa mietittykään, on vain kysytty kuinka moni viettää juhannuksen puolisonsa kanssa, ja kuinka moni ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Ethän sä määrittele normaaliutta tässä mitenkään.
Tottakai, vähemmistö jotain on epänormaali, enemmistö jotain on normaalia, niin yksinkertaista se normaalin määrittely tosiaankin on kun se halutaan tehdä objektiivisesti.
Kun sä puhut epänormaalista normien mykaisena käytöksenä etkä enemmistönä, sä et saa luotettavaa tulosta.
Eihän kysymyksessä itsessään ole puhuttu mitään onko kumpainenkaan vastaus normaali vai ei, sen saa määriteltyä näissä puitteissa ainoastaan katsomalla prosentteja, jotka kukin vastaus saa.
Aina kun en ole töissä (vuorotyö) olemme juhannuksena yhdessä miehen kanssa. Tosin silloin mies on vain kotona, ei siis räpärällää missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei olla vietetty koskaan yhdessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Ethän sä määrittele normaaliutta tässä mitenkään.
Tottakai, vähemmistö jotain on epänormaali, enemmistö jotain on normaalia, niin yksinkertaista se normaalin määrittely tosiaankin on kun se halutaan tehdä objektiivisesti.
Eli mielestäsi homot tai mustaihoiset ovat epänormaaleja siksi koska he kuuluvat vähemmistöön? Sinuna olisin hiukan varovainen noiden mielipiteidesi kanssa.
Ei tässä ole kukaan mainitsemistasi viiteryhmistä puhunut, kuin sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Sosiologisia ilmiöitä ei voi objektiivisesti määritellä. Sulla on vain ja ainoastaan sun avn otanta asiasta, ei mitään muuta. Sä et edes kysy oikeaa asiaa. Kysy onko normaalia viettää juhannus tai joulu puolisosta erillään. Sekin on jo objektiivisempi kysely.
Tottakai voi määritellä, se vaan pitää tehdä objektiivisin työkaluin eli tilastotieteen avulla.
Vai onko olemassa muita tapoja määritellä jokin asia objektiivisesti, mitähän ne tavat voisi sitten olla?
Sä määrittelet nyt tilastollisesti suomalaisen av-kävijän juhannuksen viettoa, huomaatko? Eikä se tee siitä objektiivista koko populaatiossa, koska se on sosiologiaa-yhteiskuntatieteitä, reflektiivistä tiedettä.
Jos sä haluat määritellä normaaliutta, et sä voi siihen sotkea sosiologiaa ja johtaa siitä objektiivista päätelmää.
Koitapa nyt päästä yli tästä asiasta.
Mitä tahansa ilmiötä voi tilastotieteen avulla jaotella normaaliin ja epänormaaliin, se että sulla tulee tästä paha mieli, ei tarkoita sitä etteikö tästäkin ilmiöstä voisi todeta jomman kumman vastauksen olevan normaalia tai epänormaalia juurikin siinä ympäristössä missä mittaus tehdäänkin.
Jonkin ilmiön moraalisuutta ei voida varsinaisesti mitata objektiivisesti, mutta sitähän ei tässä kyselyssä ole millään muotoa mietittykään, on vain kysytty kuinka moni viettää juhannuksen puolisonsa kanssa, ja kuinka moni ei.
Sä et ole tehnyt koskaan tutkimusta, jos sä väität kysymällä vietätkö puolisosi kanssa juhannusta mittaavasi normaaliutta. Normaalin määritelmä on tavanomainen, normien mukainen ja tilastollisesti määriteltynä yleinen. Sitä sä et saa tällä kyselyllä esiin.
Tämä on mallia: Syötkö jäätelöä-> jäätelön syönti on normaalia. Opettele edes perusasiat ennen kuin tulet jauhamaan sivutolkulla omaa pinttynyttä ajatustasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Sosiologisia ilmiöitä ei voi objektiivisesti määritellä. Sulla on vain ja ainoastaan sun avn otanta asiasta, ei mitään muuta. Sä et edes kysy oikeaa asiaa. Kysy onko normaalia viettää juhannus tai joulu puolisosta erillään. Sekin on jo objektiivisempi kysely.
Tottakai voi määritellä, se vaan pitää tehdä objektiivisin työkaluin eli tilastotieteen avulla.
Vai onko olemassa muita tapoja määritellä jokin asia objektiivisesti, mitähän ne tavat voisi sitten olla?
Sä määrittelet nyt tilastollisesti suomalaisen av-kävijän juhannuksen viettoa, huomaatko? Eikä se tee siitä objektiivista koko populaatiossa, koska se on sosiologiaa-yhteiskuntatieteitä, reflektiivistä tiedettä.
Jos sä haluat määritellä normaaliutta, et sä voi siihen sotkea sosiologiaa ja johtaa siitä objektiivista päätelmää.
Koitapa nyt päästä yli tästä asiasta.
Mitä tahansa ilmiötä voi tilastotieteen avulla jaotella normaaliin ja epänormaaliin, se että sulla tulee tästä paha mieli, ei tarkoita sitä etteikö tästäkin ilmiöstä voisi todeta jomman kumman vastauksen olevan normaalia tai epänormaalia juurikin siinä ympäristössä missä mittaus tehdäänkin.
Jonkin ilmiön moraalisuutta ei voida varsinaisesti mitata objektiivisesti, mutta sitähän ei tässä kyselyssä ole millään muotoa mietittykään, on vain kysytty kuinka moni viettää juhannuksen puolisonsa kanssa, ja kuinka moni ei.
Sä et ole tehnyt koskaan tutkimusta, jos sä väität kysymällä vietätkö puolisosi kanssa juhannusta mittaavasi normaaliutta. Normaalin määritelmä on tavanomainen, normien mukainen ja tilastollisesti määriteltynä yleinen. Sitä sä et saa tällä kyselyllä esiin.
Tämä on mallia: Syötkö jäätelöä-> jäätelön syönti on normaalia. Opettele edes perusasiat ennen kuin tulet jauhamaan sivutolkulla omaa pinttynyttä ajatustasi.
Sillä ei ole edelleenkään väliä minkälaista ilmiötä mitataan, ne on silti riippumatta vastausten prosenteista riippumatta jaoteltavissa normaaliin ja epänormaaliin.
Nimenomaan voi siis sano myös jäätelön syömisestäkin, että se on normaalia, silloin kun enemmistön vastaus on että kyllä syö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Sosiologisia ilmiöitä ei voi objektiivisesti määritellä. Sulla on vain ja ainoastaan sun avn otanta asiasta, ei mitään muuta. Sä et edes kysy oikeaa asiaa. Kysy onko normaalia viettää juhannus tai joulu puolisosta erillään. Sekin on jo objektiivisempi kysely.
Tottakai voi määritellä, se vaan pitää tehdä objektiivisin työkaluin eli tilastotieteen avulla.
Vai onko olemassa muita tapoja määritellä jokin asia objektiivisesti, mitähän ne tavat voisi sitten olla?
Sä määrittelet nyt tilastollisesti suomalaisen av-kävijän juhannuksen viettoa, huomaatko? Eikä se tee siitä objektiivista koko populaatiossa, koska se on sosiologiaa-yhteiskuntatieteitä, reflektiivistä tiedettä.
Jos sä haluat määritellä normaaliutta, et sä voi siihen sotkea sosiologiaa ja johtaa siitä objektiivista päätelmää.
Koitapa nyt päästä yli tästä asiasta.
Mitä tahansa ilmiötä voi tilastotieteen avulla jaotella normaaliin ja epänormaaliin, se että sulla tulee tästä paha mieli, ei tarkoita sitä etteikö tästäkin ilmiöstä voisi todeta jomman kumman vastauksen olevan normaalia tai epänormaalia juurikin siinä ympäristössä missä mittaus tehdäänkin.
Jonkin ilmiön moraalisuutta ei voida varsinaisesti mitata objektiivisesti, mutta sitähän ei tässä kyselyssä ole millään muotoa mietittykään, on vain kysytty kuinka moni viettää juhannuksen puolisonsa kanssa, ja kuinka moni ei.
Sä et ole tehnyt koskaan tutkimusta, jos sä väität kysymällä vietätkö puolisosi kanssa juhannusta mittaavasi normaaliutta. Normaalin määritelmä on tavanomainen, normien mukainen ja tilastollisesti määriteltynä yleinen. Sitä sä et saa tällä kyselyllä esiin.
Tämä on mallia: Syötkö jäätelöä-> jäätelön syönti on normaalia. Opettele edes perusasiat ennen kuin tulet jauhamaan sivutolkulla omaa pinttynyttä ajatustasi.
Sillä ei ole edelleenkään väliä minkälaista ilmiötä mitataan, ne on silti riippumatta vastausten prosenteista riippumatta jaoteltavissa normaaliin ja epänormaaliin.
Nimenomaan voi siis sano myös jäätelön syömisestäkin, että se on normaalia, silloin kun enemmistön vastaus on että kyllä syö.
Se, että termi itsessään saa sinussa aikaan jonkinlaisen vastareaktion, on vain ja ainoastaan sinun subjektiivinen kokemuksesi siitä termistä.
Tuotakin mittaamalla voitaisiin siis tehdä taas jako normaaliin ja epänormaaliin, riippuen kumpi on enemmistö, "epänormaali" -sanasta tuohtuvat vaiko ne jotka ei siitä sanasta tuohdu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka otanta on vielä pieni, voidaan silti tässä vaiheessa sanoa, että jos ei vietä juhannusta puolisonsa kanssa, se on epänormaalia.
M36
😅 Sulla meni noin tunteisiin tuo toinen ketju. Kyllä se epänormaali nyt olet sinä.
Ei, vaan on tyhmää että joutui vääntää asiasta joka ei edes liittynyt kyseisen ketjun aiheeseen, haluatko nyt jatkaa aiheesta sille vartavasten tarkoitetulla ketjulla?
Kerro nyt vaikka, mitä on ne muut väitetyt tavat määritellä normaaliutta objektiivisesti, kuin tilastotiede?
Sosiologisia ilmiöitä ei voi objektiivisesti määritellä. Sulla on vain ja ainoastaan sun avn otanta asiasta, ei mitään muuta. Sä et edes kysy oikeaa asiaa. Kysy onko normaalia viettää juhannus tai joulu puolisosta erillään. Sekin on jo objektiivisempi kysely.
Tottakai voi määritellä, se vaan pitää tehdä objektiivisin työkaluin eli tilastotieteen avulla.
Vai onko olemassa muita tapoja määritellä jokin asia objektiivisesti, mitähän ne tavat voisi sitten olla?
Sä määrittelet nyt tilastollisesti suomalaisen av-kävijän juhannuksen viettoa, huomaatko? Eikä se tee siitä objektiivista koko populaatiossa, koska se on sosiologiaa-yhteiskuntatieteitä, reflektiivistä tiedettä.
Jos sä haluat määritellä normaaliutta, et sä voi siihen sotkea sosiologiaa ja johtaa siitä objektiivista päätelmää.
Koitapa nyt päästä yli tästä asiasta.
Mitä tahansa ilmiötä voi tilastotieteen avulla jaotella normaaliin ja epänormaaliin, se että sulla tulee tästä paha mieli, ei tarkoita sitä etteikö tästäkin ilmiöstä voisi todeta jomman kumman vastauksen olevan normaalia tai epänormaalia juurikin siinä ympäristössä missä mittaus tehdäänkin.
Jonkin ilmiön moraalisuutta ei voida varsinaisesti mitata objektiivisesti, mutta sitähän ei tässä kyselyssä ole millään muotoa mietittykään, on vain kysytty kuinka moni viettää juhannuksen puolisonsa kanssa, ja kuinka moni ei.
Sä et ole tehnyt koskaan tutkimusta, jos sä väität kysymällä vietätkö puolisosi kanssa juhannusta mittaavasi normaaliutta. Normaalin määritelmä on tavanomainen, normien mukainen ja tilastollisesti määriteltynä yleinen. Sitä sä et saa tällä kyselyllä esiin.
Tämä on mallia: Syötkö jäätelöä-> jäätelön syönti on normaalia. Opettele edes perusasiat ennen kuin tulet jauhamaan sivutolkulla omaa pinttynyttä ajatustasi.
Sillä ei ole edelleenkään väliä minkälaista ilmiötä mitataan, ne on silti riippumatta vastausten prosenteista riippumatta jaoteltavissa normaaliin ja epänormaaliin.
Nimenomaan voi siis sano myös jäätelön syömisestäkin, että se on normaalia, silloin kun enemmistön vastaus on että kyllä syö.
Se, että termi itsessään saa sinussa aikaan jonkinlaisen vastareaktion, on vain ja ainoastaan sinun subjektiivinen kokemuksesi siitä termistä.
Tuotakin mittaamalla voitaisiin siis tehdä taas jako normaaliin ja epänormaaliin, riippuen kumpi on enemmistö, "epänormaali" -sanasta tuohtuvat vaiko ne jotka ei siitä sanasta tuohdu.
Huoh sun kanssasi. Sulla ei ole mitään käsitystä tilastollisesta arvioinnista. Tilastollisesti useampi ei ole normaaliuden määritelmä.
normaali, tavallinen, tavanomainen, erityisesti: tilastollisessa mielessä tavanomainen, yleinen. lääketieteessä: tila tai kokeen tulos, joka ei viittaa sairauteen. yhteiskuntatieteissä: normien mukainen käyttäytyminen.
Tällä n:llä sä et saa tietää onko mittaamasi asia yleinen. Sullahan tää menee tunteisiin, kahdessa ketjussa räyhäät useamman ihmisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Missä on vaihtoehto en tiedä?
Sitä en tajunnut ikävä kyllä laittaa tähän, eli jätä vastaamatta kunnes tiedät.
Tottakai, vähemmistö jotain on epänormaali, enemmistö jotain on normaalia, niin yksinkertaista se normaalin määrittely tosiaankin on kun se halutaan tehdä objektiivisesti.