Alkaako Suomen meno tulla jo korvista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiat menee juuri niinkuin itse petaa,syksyllä karistamme tämän jätemaan.

Minne lähdette?

Mikä-mikämaahan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nahkatakki kirjoitti:

Ap avasi erinomaisesti suomen tilanteen.

Suomi on siis kurimuksessa.

Olen täysin samaa mieltä, mutta sanoin samat asiat jo 90 luvulla. Huomasin suomen ongelmat jo silloin. Sen jälkeen asiat ovat pahentuneet (by poliitikot).

Nyt rahvas vihdoin on hokassut nämä suomen suurongelmat.

Eli mm,

Korkea verotus

Kalliit hinnat

Byrokratia

Huono ilmapiiri

Huono ilmasto

Ylisuuri julkinen sektori

Heikko ostovoima

Suht matala elintaso

Tuloloukut

Näiden ongelmien takia moni koulutettu jättää suomen. Muuttaa siis länsimaihin.

propaganda on aina kova. meillä muka ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, turvallisuus, hieno luonto ja lista jatkuu...

jos nämä on niin hienoja asioita niin meille pitäisi tulla vyörymällä ihmisiä muista länsimaista.

tilastojen valossa suunta on päinvastainen. maastamuutto on tabu ellei joku tule takaisin taas kehumaan suomea. silloin vasta media kiinnostuu.

asiaan vaikuttaa myös suomalainen asenne "kellä onni, onnen kätkeköön" harva yhdysvalloissa asuva suomalainen huutele tulkaa tänne.

Ulkomailta tulijoita varmaankin hillitsee harvinainen ja ulkomaalaiselle erittäin hankalasti opittavaissa oleva suomenkieli jota ilman ei todellista kotiutumista toteudu.

Suomalaisille tämä ei tietenkään ole mikään ongelma.

Jos raha ja mahdollisuudet ovat riittäviä, niin kielen oppiminen on yksi pienimmistä esteistä. Niin vain 80-luvulla lähtivät suuret massat opiskelemaan japania, joka on rehellisesti suomea huomattavasti vaikeampi opittava, koska siellä oli tarjolla suuret rahat ja suuret mahdollisuudet. Kansa oli vielä suomalaisia moninverroin nihkeämpää ulkomaalaisia kohtaan (ja ovat edelleen). Sittemmin lähdettiin suurin joukoin opiskelemaan kiinaa, joka on, mielestäni, myös suomea vaikeampi opittava. Suomessa ei vain ole tarpeeksi mahdollisuuksia tai rahaa tarjolla verrattuna vaihtoehtoihin.

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin hassaat hyväpalkkaisen työsi tienestit, jos pesukoneen hajoaminen on mainitsemisen arvoinen kauhistus? 

Se oli vain yksi esimerkki siitä, että vähät väliä tulee jotain yllättäviä, ennakoimattomia kustannuksia. Meillä ainakin. Esim. asunnossa hajoaa jokin. Mutta muuten rahaa menee ihan perusasioihin. Asumiskulut (eikä edes asuta missään lukaalissa, hyvin suuressa asunnossa, saati parhailla sijainneilla) ml. myös lämmitys, sähkö ja vedet, asunto- ja autovakuutukset (ja meillä on hyvin halpa auto), autovero, bensa (julkiset yhteydet eivät ole alueellamme hyvät), ruoka, hygienia, lääkkeet, ehkäisy, vaipat, lasten päiväkotimaksut (viime vuonna n.800/kk, nyt onneksi hieman vähemmän), ekaluokkalaisen iltapäiväkerho (n.150/kk), lasten harrastukset (tällä hetkellä suht edulliset), puhelinlaskut, netti, opintolainojen lyhennykset, remonttilainan lyhennys (oli pakollinen ja hyvin akuutti remonttitarve), lasten kenkä- ja vaatetarpeet, luistimet ym., välillä synttäri-/joululahjaa lapsille ja lastenkavereille, jne. Ja palkasta lähtee jäätävä osuus veroina ym. sivukuluja pois. Tällä hetkellä ei juuri ole mistä säästää, ellei katkaisisi lasten harrastuksia (mitä vältetään) tai esikoisen iltapäiväkerhoa tai ellei jätä esim. kalliita astmalääkkeitä syömättä. Pieniä satunnaisia menoja (esim. Lintsillä käynti) pystyy kuitenkin välillä tekemään, mutta siinäpä se. Ulkomaanmatkoilla pystytään tällä hetkellä käymään hyvin harvoin. Omat harrastukset saan kustannettua työpaikan virkistysseteleillä. Itse kuulun kai tulojen puolesta ylempään keskiluokkaan ja mies alempaan. Näillä tuloilla joutuu kaikesta maksamaan maksimit (esim. maksimimaksut päiväkodista kun toisille se on ilmaista). Mitään opiskelijoiden, työttömien tai eläkeläisten alennuksia ei tule mistään. -Ap

Paljonko Suomessa on maksimimaksut päiväkodissa?

Omat lapset ovat olleet päiväkodissa USA:ssa ja Briteissä. Ensimmäisessä maksu oli $1800 ja Briteissä 1600 per lapsi/kk. Onko about samoissa?

Suomessa vaihtelee ilmeisesti kunnittain ja maksuihin vaikuttavat myös esim. perheen koko, tulot ja se, kuinka paljon hoitoa lapsilleen tarvitsee. Maksut myös eri vuosina vähän eri suuruiset. Meidän kunnassa kunnallisen päivähoidon korkein maksu täysillä tunneilla on tänä vuonna vajaa 300 per lapsi. Ja hieman alempi seuraavista lapsista. Mutta tämmöisessä useampi lapsissa perheessä se tuntuu. Esim. viime vuonna maksoimme tosiaan n.800/kk päivähoitomaksuja. Lisäksi tuossa lapsen iltapäiväkerhomaksussa (150/kk) on sama juttu, että maksimimaksut täytyy maksaa (koulu esikoisella loppuu jo klo 13, minkä takia kerho on tarpeen). Yksityisellä puolella päivähoitomaksut olisivat tietysti kalliimpia. Mutta en oikein ymmärrä logiikkaa, että kun kerran ansiotulojen verotus on Suomessa näinkin progressivista mitä on, niin minkä ihmeen takia tällaista progressiivisuutta täytyy olla myös kaikissa maksuissa ja kulutuspuolessa niin paljon. Tarkoitan siis esim. näitä päivähoito- ja kerhomaksuja ym. Että eikö riitä, että palkasta lähtee veroja, ym. sivukuluja jo valtava määrä, vaan pitää vielä rokottaa tuloista pois joka yhteydessä. Nettopalkastani lähtee esim. noiden pvhoito- ja kerhomaksujen myötä n.1000 pois, kun taas pienempituloisen tai työttömän nettopalkka on kokonaisuudessaan hyödynnettävissä elämiseen. Tällaisia asioita ei kuitenkaan ikinä tarkastella, kun pohditaan tuloeroja ja ihmetellään, miten parempituloisellakin voi olla taloudessa tiukkaa ja että onko parempituloinen vain jokin ihmeellinen tuhlaajatörsääjä. Miksei kulutus ja pvkotimaksut ym. voisi olla kaikille samansuuruiset ja tuloerojen tasaus tapahtuisi vain verotuksessa? Monilla pienempituloisilla on varmaan liian ruusuinen kuva Suomessa asuvien parempituloisten elintasosta/taloustilanteesta. Itsekin joskus pienempituloisena tai opiskelijana ollessani ajattelin asiasta toisin. Mutta nyt kun itse asian kokee, silmät ovat avautuneet ihan uudella tavalla. Toki varsinaisia rikkaita myös on, mutta heitä lienee Suomessa aika marginaalinen määrä, vaikka mediassa heidän asiat usein korostuvat. -Ap

Tulin taas tänne kesäksi ja ei voi kuin ihmetellä hintoja täällä..! Miten pystytte hyväksymään näitä rip off hintoja?

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen asunut Kiinassa ja Ranskassa vuosia ja helpommin arjen asiat ja elämä on rullannut Suomessa.

Suomessa yhteiskuntajärjestelmä todella toimii, eikä ole yhteiskuntaluokkia.

Enkä ymmärrä, ap. kaltaisia valittajia, kun Suomi kuuluu Eu:n voi muuttaa vaikka huomenna toiseen Eu:n maahan. Eihän sinua kukaan estä.

Turhaa jahkailua ja energian tuhlausta, valittaa ja jossitella, kuinka muualla olisi asiat paremmin, kun ovi aukeaa ulospäin ja lentokoneet lentävät.

Ei estä ei, ja lentokoneet lentävät juu. Mutta kuten aiemmin keskustelussa kirjoitin, olen perheellinen. Tällöin muuttopäätöstä toiseen maahan/näin suurta elämänmuutosta ei voi tehdä yhdessä yössä ja vain pakata kimpsut ja kampsut. Pitäisi puntaroida sopiva maa etenkin lasten tulevaisuuden kannalta, hoitaa kaikki järjestelyasiat (mm. lasten päiväkodit, koulut ja meille aikuisille työpaikat, sopiva asunto, jne). Tämän pystyt kyllä itsekin ajattelemaan eli ei tarvitse nälviä turhaan. Tämä on myös keskustelupalsta eli kai täällä saa tällaisesta asiasta keskustella ja lukea erilaisia näkökulmia? Pitäisikö aina vaan olla suu supussa kaikista epäkohdistakin ja tehdä suuriakin päätöksiä tuosta noin vain? Lisäksi minua kiinnostaa kuulla, onko muidenkin mielestä Suomen kehityskulku ja näkymät yhtä huonot, kuin miten ne itse näen. Ja että onko muillakin tähän asti sinnitelleillä ja hiljaa puurtavilla katkeamassa kamelin selkä. Itselle tämä aihe on sellainen, että mieluusti vaihdan tästä ajatuksia muiden kanssa. Sinulle kiinnostava aihe on varmasti joku muu - keskustele siinä siitä, olkoon se mitä tahansa. -Ap

Ihan näin ulkomailla kokonaikuisikänsö asuneen näkökulmasta, jos sulla on kerran muuallakin hyvin työllistävä ammatti niin aloita sillä työpaikan haulla, noita muita asioita et voi järjestää ennen kuin tiedät missä olet töissä.

On olemassa toinenkin tapa. Jos esimerkiksi omaisuuden myymällä saa jonkunlaisen alkupääoman, sanotaan nyt vaikka edes kymppitonni, voi muuttaa perheen kanssa suoraan vaikka johonkin EU-maahan asumaan vuokralle ja sitten ryhtyä etsimään töitä, lapsille päivähoitopaikkaa ja koulua. Asiat tuppaavat järjestymään kun on yritystä.

Vierailija kirjoitti:

Tulin taas tänne kesäksi ja ei voi kuin ihmetellä hintoja täällä..! Miten pystytte hyväksymään näitä rip off hintoja?

Mistä tulit?

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin hassaat hyväpalkkaisen työsi tienestit, jos pesukoneen hajoaminen on mainitsemisen arvoinen kauhistus? 

Se oli vain yksi esimerkki siitä, että vähät väliä tulee jotain yllättäviä, ennakoimattomia kustannuksia. Meillä ainakin. Esim. asunnossa hajoaa jokin. Mutta muuten rahaa menee ihan perusasioihin. Asumiskulut (eikä edes asuta missään lukaalissa, hyvin suuressa asunnossa, saati parhailla sijainneilla) ml. myös lämmitys, sähkö ja vedet, asunto- ja autovakuutukset (ja meillä on hyvin halpa auto), autovero, bensa (julkiset yhteydet eivät ole alueellamme hyvät), ruoka, hygienia, lääkkeet, ehkäisy, vaipat, lasten päiväkotimaksut (viime vuonna n.800/kk, nyt onneksi hieman vähemmän), ekaluokkalaisen iltapäiväkerho (n.150/kk), lasten harrastukset (tällä hetkellä suht edulliset), puhelinlaskut, netti, opintolainojen lyhennykset, remonttilainan lyhennys (oli pakollinen ja hyvin akuutti remonttitarve), lasten kenkä- ja vaatetarpeet, luistimet ym., välillä synttäri-/joululahjaa lapsille ja lastenkavereille, jne. Ja palkasta lähtee jäätävä osuus veroina ym. sivukuluja pois. Tällä hetkellä ei juuri ole mistä säästää, ellei katkaisisi lasten harrastuksia (mitä vältetään) tai esikoisen iltapäiväkerhoa tai ellei jätä esim. kalliita astmalääkkeitä syömättä. Pieniä satunnaisia menoja (esim. Lintsillä käynti) pystyy kuitenkin välillä tekemään, mutta siinäpä se. Ulkomaanmatkoilla pystytään tällä hetkellä käymään hyvin harvoin. Omat harrastukset saan kustannettua työpaikan virkistysseteleillä. Itse kuulun kai tulojen puolesta ylempään keskiluokkaan ja mies alempaan. Näillä tuloilla joutuu kaikesta maksamaan maksimit (esim. maksimimaksut päiväkodista kun toisille se on ilmaista). Mitään opiskelijoiden, työttömien tai eläkeläisten alennuksia ei tule mistään. -Ap

Paljonko Suomessa on maksimimaksut päiväkodissa?

Omat lapset ovat olleet päiväkodissa USA:ssa ja Briteissä. Ensimmäisessä maksu oli $1800 ja Briteissä 1600 per lapsi/kk. Onko about samoissa?

Suomessa vaihtelee ilmeisesti kunnittain ja maksuihin vaikuttavat myös esim. perheen koko, tulot ja se, kuinka paljon hoitoa lapsilleen tarvitsee. Maksut myös eri vuosina vähän eri suuruiset. Meidän kunnassa kunnallisen päivähoidon korkein maksu täysillä tunneilla on tänä vuonna vajaa 300 per lapsi. Ja hieman alempi seuraavista lapsista. Mutta tämmöisessä useampi lapsissa perheessä se tuntuu. Esim. viime vuonna maksoimme tosiaan n.800/kk päivähoitomaksuja. Lisäksi tuossa lapsen iltapäiväkerhomaksussa (150/kk) on sama juttu, että maksimimaksut täytyy maksaa (koulu esikoisella loppuu jo klo 13, minkä takia kerho on tarpeen). Yksityisellä puolella päivähoitomaksut olisivat tietysti kalliimpia. Mutta en oikein ymmärrä logiikkaa, että kun kerran ansiotulojen verotus on Suomessa näinkin progressivista mitä on, niin minkä ihmeen takia tällaista progressiivisuutta täytyy olla myös kaikissa maksuissa ja kulutuspuolessa niin paljon. Tarkoitan siis esim. näitä päivähoito- ja kerhomaksuja ym. Että eikö riitä, että palkasta lähtee veroja, ym. sivukuluja jo valtava määrä, vaan pitää vielä rokottaa tuloista pois joka yhteydessä. Nettopalkastani lähtee esim. noiden pvhoito- ja kerhomaksujen myötä n.1000 pois, kun taas pienempituloisen tai työttömän nettopalkka on kokonaisuudessaan hyödynnettävissä elämiseen. Tällaisia asioita ei kuitenkaan ikinä tarkastella, kun pohditaan tuloeroja ja ihmetellään, miten parempituloisellakin voi olla taloudessa tiukkaa ja että onko parempituloinen vain jokin ihmeellinen tuhlaajatörsääjä. Miksei kulutus ja pvkotimaksut ym. voisi olla kaikille samansuuruiset ja tuloerojen tasaus tapahtuisi vain verotuksessa? Monilla pienempituloisilla on varmaan liian ruusuinen kuva Suomessa asuvien parempituloisten elintasosta/taloustilanteesta. Itsekin joskus pienempituloisena tai opiskelijana ollessani ajattelin asiasta toisin. Mutta nyt kun itse asian kokee, silmät ovat avautuneet ihan uudella tavalla. Toki varsinaisia rikkaita myös on, mutta heitä lienee Suomessa aika marginaalinen määrä, vaikka mediassa heidän asiat usein korostuvat. -Ap

Silti suorastaan halpaa moneen muuhun maahan verrattuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen asunut Kiinassa ja Ranskassa vuosia ja helpommin arjen asiat ja elämä on rullannut Suomessa.

Suomessa yhteiskuntajärjestelmä todella toimii, eikä ole yhteiskuntaluokkia.

Enkä ymmärrä, ap. kaltaisia valittajia, kun Suomi kuuluu Eu:n voi muuttaa vaikka huomenna toiseen Eu:n maahan. Eihän sinua kukaan estä.

Turhaa jahkailua ja energian tuhlausta, valittaa ja jossitella, kuinka muualla olisi asiat paremmin, kun ovi aukeaa ulospäin ja lentokoneet lentävät.

Ei estä ei, ja lentokoneet lentävät juu. Mutta kuten aiemmin keskustelussa kirjoitin, olen perheellinen. Tällöin muuttopäätöstä toiseen maahan/näin suurta elämänmuutosta ei voi tehdä yhdessä yössä ja vain pakata kimpsut ja kampsut. Pitäisi puntaroida sopiva maa etenkin lasten tulevaisuuden kannalta, hoitaa kaikki järjestelyasiat (mm. lasten päiväkodit, koulut ja meille aikuisille työpaikat, sopiva asunto, jne). Tämän pystyt kyllä itsekin ajattelemaan eli ei tarvitse nälviä turhaan. Tämä on myös keskustelupalsta eli kai täällä saa tällaisesta asiasta keskustella ja lukea erilaisia näkökulmia? Pitäisikö aina vaan olla suu supussa kaikista epäkohdistakin ja tehdä suuriakin päätöksiä tuosta noin vain? Lisäksi minua kiinnostaa kuulla, onko muidenkin mielestä Suomen kehityskulku ja näkymät yhtä huonot, kuin miten ne itse näen. Ja että onko muillakin tähän asti sinnitelleillä ja hiljaa puurtavilla katkeamassa kamelin selkä. Itselle tämä aihe on sellainen, että mieluusti vaihdan tästä ajatuksia muiden kanssa. Sinulle kiinnostava aihe on varmasti joku muu - keskustele siinä siitä, olkoon se mitä tahansa. -Ap

Ihan näin ulkomailla kokonaikuisikänsö asuneen näkökulmasta, jos sulla on kerran muuallakin hyvin työllistävä ammatti niin aloita sillä työpaikan haulla, noita muita asioita et voi järjestää ennen kuin tiedät missä olet töissä.

On olemassa toinenkin tapa. Jos esimerkiksi omaisuuden myymällä saa jonkunlaisen alkupääoman, sanotaan nyt vaikka edes kymppitonni, voi muuttaa perheen kanssa suoraan vaikka johonkin EU-maahan asumaan vuokralle ja sitten ryhtyä etsimään töitä, lapsille päivähoitopaikkaa ja koulua. Asiat tuppaavat järjestymään kun on yritystä.

Ei se kymppitonni kovin pitkälle riitä monessakaan keski-Euroopan maassa. Luottotiedoton ulkomaalainen voi joutua maksamaan esim 6-12kk vuokran etukäteen.

Ei mahdotonta tietenkään mutta aina kannattaa aloittaa siitä työpaikasta, edes toiselle vanhemmalle.

Joo suomessa on joitakin perusseikkoja pielessä jotka sitten synkässä ja kylmässä maassa korostuvat.

Työkeskeisyys. Se on ihan ok jos aamusta iltaan töitä tekevä ei jaksa tehdä mitään muuta eikä palkastakaan jää omaan taskuun paria sataa enempää. Älä valita muurahainen.

Menestyskeskeisyys. Taiteet ja urheilu ovat ajan haaskausta jos niillä ei tienaa. Menisit keräämään metsästä vaikka risuja muurahainen.

Kaikki muu paitsi luonnossa liikkuminen maksaa (paljon). Jos pääset pois työlaitokseltasi niin välittömästi syntyy pyörre tyhjentämään kukkaroasi. Paras mennä takaisin töihin.

Kansalaiset ovat sieluttomia papukaijoja jotka antavat itseänsä käytettävän hyväksi. Suuret ikäluokat alistettiin kekkosella ja sotatarinoilla eivätkä edelleenkään uskalla kyseenalaistaa valtion toimia. Erikseen ovat sitten ne ketkä itänaapurin esimerkistä kiihottuneena ryhtyivät 90-luvulla rahastamaan valtion omaisuudella. Sama menohan jatkuu johtoportaassa edelleen.

Kansalaisen rooli on maksaa veroja ja suorittaa palveluja eliitille. Kansalaisen hyvinvointi ei ole prioriteetti koska huonosti voiva kansalainen on hyvä lypsylehmä erinäisille yksityistetyille hoitolaitoksille jotka eliitti omistaa ja rahathan saa valtiolta. Ja vanhuksetkin on kätevä laittaa hoitoon Stefanin yksityiseen hoitolaitokseen. Hienosti tyhjentyy säästöt kun laskutetaan kaikesta kiehtovasta. Ja kun vanhus on kuiva niin lasku ohjataan valtiolle.

Ja rahaahan valtiolla riittää. Eläkekirstut pursuavat vaikka eläkkeet ovat suurin menoerä. Ja silti on köyhiä vanhuksia koska vanhuus tai elämä ylipäätään ei ole tasa-arvoinen, ainakaan suomessa. Kirstut on parempi pitää paksuna koska paksulla kirstulla on helpompi ohjailla pörssikursseja kavereiden kanssa sovittuun suuntaan.

Kun suomi on nyt käytännössä jo myyty ja laki on ulkolaisten omistajien suojana, on roistojen etu hätistää pois ne ketkä pääsevät ja loput alistaa. Mitäpä Lalli teet?

Vierailija kirjoitti:

The_Purge kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on melkein joka päivä useampi tämmönen just samanlainen kiukuttelupostaus. "plää plää plää verotus plää plää plää en selviä edes jättituloilla" Miksi nämä ihmiset eivät vaan lähde pois, vaan aina pitää muka antaa mahdollisuus, että muut houkuttelevat jäämään tai anelevat "ah niin hienoa veronmaksajaa" antamaan suomelle vielä mahdollisuuksia? Jos tuntuu, että muualla on asiat paremmin ja töitä saatavilla ja haluat sellaisen kokemuksen, niin kannattaa mennä, liikkuvuus on suht helppoa, olen itsekin käynyt töissä muualla euroopassa. Et ole mikään sädekehällä varustettu marttyyri vain koska "suostut" asumaan suomessa. 

Huoh. Tässäkin keskustelussa huomaa, että ilmapiiri on aika kuraa muutamia asiallisia viestejä lukuun ottamatta ja luetunymmärtämisessä vaikuttaa osalla olevan ongelmia. Mitään sädekehää en päähäni ole ripustanut, enkä tarvitse sellaista, että muut houkuttelisivat perhettäni jäämään. Lapsellinen ajatus. Toivoin vain asiallista ajatustenvaihtoa ja näkökulmia aiheeseen, enkä mitään haukkumista. Se tuntuu olevan monelle vaikeaa. Onneksi itsetunto on vakaalla pohjalla, eikä ilkeilyjä ota itseensä. Toivoin myös kuulevan, jos muilla on vastaavia ajatuksia ja että onko yleistäkin kokea niin, miten aloituksessa kuvasin. Kiitos asiallisesti vastanneille. Ilkeilijöitä ja tahalleen väärin ymmärtäneitä käy lähinnä sääliksi.

-Ap

Asiallinen aloitus kaikin puolin, olen itse laittanut mm. tällaista kommenttia aiemmin:

Polttoaine on meillä maailman kalleimpia ja mm. lähes kaikki elintarvikkeet (ja monet muut tuotteet) ovat kallistuneet viimeiset kaksi vuotta ja katteita on tarkoituksella nostettu mm.  ilmastonmuutoksen, koronan, Ukrainan, NATO:n otsikoilla... ei tässä ole mitään muuta takana kuin että voidaan aivan vapaasti nostaa mitä tahansa katteita - aina löytyy hyvä tekosyy... ja kyseessä eivät ole mitkään sesonkituotteet vaan järjestäen mitä tahansa tuotteita... ja kun kaikki muukin on kallistunut valtavasti kahdessa vuodessa = sähkö, kulutusvesi, palvelut yms. on tämä pian / jo rutiköyhä onneton maa... lapset tulevat elämään köyhyydessä... kahdessa vuodessa pieni rikkaiden ryhmä on saanut valtavan määrän euroja yksityistileilleen hallinnon tukemana...

Suomi Oy:n konkurssista muistan kuulleeni puhetta reilut kymmenen vuotta sitten. Nähtävästi suuntaan ei ole tullut isoja muutoksia parempaan. Tuntuu aika pahalta ajatus vaikka mt-kriisistä, mistähän ne ratkaisut löytyisi varsinkin nuorempien polvien näköalattomuuteen. KIvaa ei ollut ysärilläkään lamavuosina, mutta ilmastopelottelu ja sodan uhka ei leijunut samalla tavoin silloin. 

Toisaalta kun tarpeeksi moni kyllästyy valittamaan, voi tapahtua hyviäkin asioita. Kääritään hihat ja aletaan oikeasti tehdä ruohonjuuritasolta jotakin, mikä edistää yhteisöllisyyttä. Onhan tätä varmasti jo nytkin, mutta enemmän sellaista harmitonta siivouspäivää ja kaupunginosajuhlintaa. On paljon porukkaa, joita tuollaiset eivät liikuta vähääkään.

Totta on tuo että lamavuosien jälkeen on saatu keksittyä vielä nippu uusia pelotteita... ja se on huolestuttavaa miten helposti kaikki rahastusta tukevat pelotteet otetaan todesta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nahkatakki kirjoitti:

Ap avasi erinomaisesti suomen tilanteen.

Suomi on siis kurimuksessa.

Olen täysin samaa mieltä, mutta sanoin samat asiat jo 90 luvulla. Huomasin suomen ongelmat jo silloin. Sen jälkeen asiat ovat pahentuneet (by poliitikot).

Nyt rahvas vihdoin on hokassut nämä suomen suurongelmat.

Eli mm,

Korkea verotus

Kalliit hinnat

Byrokratia

Huono ilmapiiri

Huono ilmasto

Ylisuuri julkinen sektori

Heikko ostovoima

Suht matala elintaso

Tuloloukut

Näiden ongelmien takia moni koulutettu jättää suomen. Muuttaa siis länsimaihin.

Viimeisin on myös yksi listalla oleva ongelma. Eli juuri tuo, että älykkäin ja varakkain (ja nuori) kansaosa karistaa koko maan pölyt jaloistaan. Sitä on tapahtunut jo niin pitkään, että se jopa näkyy ympäristössä. Jäljellä maassa on lähinnä kaikki luovuttaneet sossutapaukset, alkoholistit, narkit ja pummit. Hyödyttömät vanhukset. Ympärillä oleva ihmismassa on ilmiselvästi jotenkin tyhmää. Älyllistä keskustelua täällä ei tarvitse odotella.

+ne joilla ei ole varaa lähteä maasta. töiden palkka ei riitä arki elämään miten sitten ulkomaan muuttoon ja uuteen elämään toisessa maassa?

Ei niillä 1960-luvun Ruotsiin menijöillä ollut taskut täynnä rahaa. Vasta armeijasta päässeitä nuoria miehiä auto täyteen ja kimppaostoksena tankki täyteen bensaa ja kohti Jöötteboria.

näinhän se oli. nyt ei riitä meillä kaveri porukalla edes rahat tankilliseen bensaa saati autoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulin taas tänne kesäksi ja ei voi kuin ihmetellä hintoja täällä..! Miten pystytte hyväksymään näitä rip off hintoja?

Mistä tulit?

mikä mikä maasta

Vierailija kirjoitti:

leyteltä

Vierailija kirjoitti:

Tulin taas tänne kesäksi ja ei voi kuin ihmetellä hintoja täällä..! Miten pystytte hyväksymään näitä rip off hintoja?

Mistä tulit?

mikä mikä maasta

Leyteltä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen asunut Kiinassa ja Ranskassa vuosia ja helpommin arjen asiat ja elämä on rullannut Suomessa.

Suomessa yhteiskuntajärjestelmä todella toimii, eikä ole yhteiskuntaluokkia.

Enkä ymmärrä, ap. kaltaisia valittajia, kun Suomi kuuluu Eu:n voi muuttaa vaikka huomenna toiseen Eu:n maahan. Eihän sinua kukaan estä.

Turhaa jahkailua ja energian tuhlausta, valittaa ja jossitella, kuinka muualla olisi asiat paremmin, kun ovi aukeaa ulospäin ja lentokoneet lentävät.

Ei estä ei, ja lentokoneet lentävät juu. Mutta kuten aiemmin keskustelussa kirjoitin, olen perheellinen. Tällöin muuttopäätöstä toiseen maahan/näin suurta elämänmuutosta ei voi tehdä yhdessä yössä ja vain pakata kimpsut ja kampsut. Pitäisi puntaroida sopiva maa etenkin lasten tulevaisuuden kannalta, hoitaa kaikki järjestelyasiat (mm. lasten päiväkodit, koulut ja meille aikuisille työpaikat, sopiva asunto, jne). Tämän pystyt kyllä itsekin ajattelemaan eli ei tarvitse nälviä turhaan. Tämä on myös keskustelupalsta eli kai täällä saa tällaisesta asiasta keskustella ja lukea erilaisia näkökulmia? Pitäisikö aina vaan olla suu supussa kaikista epäkohdistakin ja tehdä suuriakin päätöksiä tuosta noin vain? Lisäksi minua kiinnostaa kuulla, onko muidenkin mielestä Suomen kehityskulku ja näkymät yhtä huonot, kuin miten ne itse näen. Ja että onko muillakin tähän asti sinnitelleillä ja hiljaa puurtavilla katkeamassa kamelin selkä. Itselle tämä aihe on sellainen, että mieluusti vaihdan tästä ajatuksia muiden kanssa. Sinulle kiinnostava aihe on varmasti joku muu - keskustele siinä siitä, olkoon se mitä tahansa. -Ap

Ihan näin ulkomailla kokonaikuisikänsö asuneen näkökulmasta, jos sulla on kerran muuallakin hyvin työllistävä ammatti niin aloita sillä työpaikan haulla, noita muita asioita et voi järjestää ennen kuin tiedät missä olet töissä.

On olemassa toinenkin tapa. Jos esimerkiksi omaisuuden myymällä saa jonkunlaisen alkupääoman, sanotaan nyt vaikka edes kymppitonni, voi muuttaa perheen kanssa suoraan vaikka johonkin EU-maahan asumaan vuokralle ja sitten ryhtyä etsimään töitä, lapsille päivähoitopaikkaa ja koulua. Asiat tuppaavat järjestymään kun on yritystä.

Kymppitonni on kohtuu pesämuna yhdelle ihmiselle, ei perheelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin asia Suomen suhteen tällä hetkellä on, että mikään mittari tai ennusmerkki ei näytä että tämä KOSKAAN enää paranisi. Kaikki tekemisen meininki puuttuu. Ihmiset on täysin horroksessa. Tyhmiä suoraan sanoen. Kuin oltaisiin venäläisiä jotka seuraa omaa tuhoaan apaattisesti sivusta seuraten "ei kuulu mulle". Ihmiset on tylyjä ja happamia oli se vauva tai vaari. Kaikki vähäkin tekeminen perustuu jonkinlaiseen huijaukseen tai hyväksikäyttöön. Mitään kulttuuria ja uskontoa ei ole. Ei siteitä. Ei juuria. Mikään ihmekään että koko kansa on hukassa. Asumukset on halvalla rakennettua roskaa (missään länsimaassa tehdä elementtikopperoita). Infrasta ole huolehdittu vuosikymmeniin. Peruspalveluissa keksitään vain, miten niistä tehdään vuosi vuodelta huonompia.

Viimeisimmät hyvät ajat Suomessa oli Nokian huippuaikoina. Siitäkin tuhosta on jo vuosikymmeniä kun maailman huonoimmat rahamiehet tuonkin hajotti. Sen viimeisimmän onnenkantamoisen joka Suomea kohtasi.

Tämä maa on niin monella mittarilla Euroopan mutasarjaa, että ihan hävettää jo. Vasta muutamakymmentä vuotta sitten itsenäistyneet itäblokin maatkin vetävät ohi vasemmalta ja oikealta. Jo julkisuudessakin puhutaan, kelpaako tämä rytölän kakkakasa enää pohjoismaaksi ensinkään. Kun ovat nuo oikeat pohjoismaat vetäny nekin ohi ja formula-vauhtia.

Suomessa silläkään ole mitään merkitystä onko ilmeisesti hallituksessa vasemmisto vai oikeisto. Tuho sen kuin vain jatkuu ja jatkuu.

Ehkä Suomi vain kuuluu esikuvaansa - Venäjään. Mikään länsimaa tällainen ei todellakaan ole. Ei moraalisesti. Ei taloudellisesti. Ei kansakuntana.

Hyvää tekstiä. Ja se on aivan täysin totta, että sillä ei ole mitään väliä mitkä puolueet on päättämässä asioista. Poliitikot noudattavat aina samaa ohjenuoraa: rahat pois köyhiltä ja keskituloisilla, tehostetaan tehostetaan mutta ei huolehdita kansan tarpeista, kumarrellaan ulkomaille ja pyllistetään omalle kansalle, lisää veroja että voidaan ottaa ulkomaalaisia Suomeen hengailemaan ja paisuttaa julkista sektoria, ei luoda mahdollisuuksia yrittämiselle tai uusien työntekijöiden palkkaamiselle, myydään kaikki ulkomaille ja tuhotaan kaikki innovaatiohalu. Ai niin ja hauskaa ei saa olla kellään. Hyi alkoholi, tupakka ja kannabis.

Tuo ulkomaille kumartelukin on hyvä pointti. Kun kirjoitin tuosta, että tämä kansa on suoraan sanoen tyhmää. Niin varsinkin tuossa asiassa se oikein korostuu. Täällä kun ei nähdä sitä, että ei nuo länsimaat hyväksy meitä "jengiinsä". Johan tämä NATO-fiaskokin sen osoitti. Ne vain käyttää meitä hyväkseen ja täällä tyhmät päättäjät jakelevat köyhän kansan rahat rikkaille etelän maille tai jollekkin afrikan loisijoille. EU:ssa ole suomi saanut koskaan ikinä yhtä ainoaa päätöstä suomen eduksi. Joka ikinen päätös on jollain tavalla ollut suomelle haitaksi. Suomi on aina jyrätty sielä.

En minä tarkoita, että EU:sta pitäisi erota. Mutta kyllä sielä nyt pitää sitä OMAA ETUA ajaa eikä kaikkien muiden. Se vain pitää pistää kuriin se touhu sielä. Joka hiton kotkotusta ei ole pakko noudattaa kun niitä mikään muukaan EU-maa noudata.

Suomea pidetään aivan pilkkanaan mutta harmillisinta on, että sille on syynsäkin. Täällä on vain niin hiton tyhmiä ihmisiä ettei ne edes näe sitä. Täällä hoetaan kuin jossain neuvostoliittolaisessa radiossa vain sitä miten ollaan maailman parhaimpia kaikessa mukamas. Tai että kymmenen miljardin velkarahan jakaminen italian remontteihin on ihan välttämätöntä. Se ei mukamas ole mistään pois. Samaan aikaan suomessa kekkosen aikaan rakennetut tiet kukkii horsmaa. Viisas kansa olisi hakannut senkin kymmenen miljardia omiin teihinsä.

Unkarista ja Briteistä mallia, jos ei itse osata pitää oman kansan puolia.

Niin briteillähän menee niin älyttömän hyvin että kannattais ottaa mallia kuinka eliitti vie ja saa kansan uskomaan että kannattaa äänestää toistuvasti omia etujaan vastaan.

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin hassaat hyväpalkkaisen työsi tienestit, jos pesukoneen hajoaminen on mainitsemisen arvoinen kauhistus? 

Se oli vain yksi esimerkki siitä, että vähät väliä tulee jotain yllättäviä, ennakoimattomia kustannuksia. Meillä ainakin. Esim. asunnossa hajoaa jokin. Mutta muuten rahaa menee ihan perusasioihin. Asumiskulut (eikä edes asuta missään lukaalissa, hyvin suuressa asunnossa, saati parhailla sijainneilla) ml. myös lämmitys, sähkö ja vedet, asunto- ja autovakuutukset (ja meillä on hyvin halpa auto), autovero, bensa (julkiset yhteydet eivät ole alueellamme hyvät), ruoka, hygienia, lääkkeet, ehkäisy, vaipat, lasten päiväkotimaksut (viime vuonna n.800/kk, nyt onneksi hieman vähemmän), ekaluokkalaisen iltapäiväkerho (n.150/kk), lasten harrastukset (tällä hetkellä suht edulliset), puhelinlaskut, netti, opintolainojen lyhennykset, remonttilainan lyhennys (oli pakollinen ja hyvin akuutti remonttitarve), lasten kenkä- ja vaatetarpeet, luistimet ym., välillä synttäri-/joululahjaa lapsille ja lastenkavereille, jne. Ja palkasta lähtee jäätävä osuus veroina ym. sivukuluja pois. Tällä hetkellä ei juuri ole mistä säästää, ellei katkaisisi lasten harrastuksia (mitä vältetään) tai esikoisen iltapäiväkerhoa tai ellei jätä esim. kalliita astmalääkkeitä syömättä. Pieniä satunnaisia menoja (esim. Lintsillä käynti) pystyy kuitenkin välillä tekemään, mutta siinäpä se. Ulkomaanmatkoilla pystytään tällä hetkellä käymään hyvin harvoin. Omat harrastukset saan kustannettua työpaikan virkistysseteleillä. Itse kuulun kai tulojen puolesta ylempään keskiluokkaan ja mies alempaan. Näillä tuloilla joutuu kaikesta maksamaan maksimit (esim. maksimimaksut päiväkodista kun toisille se on ilmaista). Mitään opiskelijoiden, työttömien tai eläkeläisten alennuksia ei tule mistään. -Ap

Paljonko Suomessa on maksimimaksut päiväkodissa?

Omat lapset ovat olleet päiväkodissa USA:ssa ja Briteissä. Ensimmäisessä maksu oli $1800 ja Briteissä 1600 per lapsi/kk. Onko about samoissa?

Suomessa vaihtelee ilmeisesti kunnittain ja maksuihin vaikuttavat myös esim. perheen koko, tulot ja se, kuinka paljon hoitoa lapsilleen tarvitsee. Maksut myös eri vuosina vähän eri suuruiset. Meidän kunnassa kunnallisen päivähoidon korkein maksu täysillä tunneilla on tänä vuonna vajaa 300 per lapsi. Ja hieman alempi seuraavista lapsista. Mutta tämmöisessä useampi lapsissa perheessä se tuntuu. Esim. viime vuonna maksoimme tosiaan n.800/kk päivähoitomaksuja. Lisäksi tuossa lapsen iltapäiväkerhomaksussa (150/kk) on sama juttu, että maksimimaksut täytyy maksaa (koulu esikoisella loppuu jo klo 13, minkä takia kerho on tarpeen). Yksityisellä puolella päivähoitomaksut olisivat tietysti kalliimpia. Mutta en oikein ymmärrä logiikkaa, että kun kerran ansiotulojen verotus on Suomessa näinkin progressivista mitä on, niin minkä ihmeen takia tällaista progressiivisuutta täytyy olla myös kaikissa maksuissa ja kulutuspuolessa niin paljon. Tarkoitan siis esim. näitä päivähoito- ja kerhomaksuja ym. Että eikö riitä, että palkasta lähtee veroja, ym. sivukuluja jo valtava määrä, vaan pitää vielä rokottaa tuloista pois joka yhteydessä. Nettopalkastani lähtee esim. noiden pvhoito- ja kerhomaksujen myötä n.1000 pois, kun taas pienempituloisen tai työttömän nettopalkka on kokonaisuudessaan hyödynnettävissä elämiseen. Tällaisia asioita ei kuitenkaan ikinä tarkastella, kun pohditaan tuloeroja ja ihmetellään, miten parempituloisellakin voi olla taloudessa tiukkaa ja että onko parempituloinen vain jokin ihmeellinen tuhlaajatörsääjä. Miksei kulutus ja pvkotimaksut ym. voisi olla kaikille samansuuruiset ja tuloerojen tasaus tapahtuisi vain verotuksessa? Monilla pienempituloisilla on varmaan liian ruusuinen kuva Suomessa asuvien parempituloisten elintasosta/taloustilanteesta. Itsekin joskus pienempituloisena tai opiskelijana ollessani ajattelin asiasta toisin. Mutta nyt kun itse asian kokee, silmät ovat avautuneet ihan uudella tavalla. Toki varsinaisia rikkaita myös on, mutta heitä lienee Suomessa aika marginaalinen määrä, vaikka mediassa heidän asiat usein korostuvat. -Ap

Silti suorastaan halpaa moneen muuhun maahan verrattuna.

En tiedä onko mun laskutaidoissa vikaa mutta musta 1000e kuussa kolmesta lapsesta on tosi paljon vähemmän kuin 4800 puntaa.

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin hassaat hyväpalkkaisen työsi tienestit, jos pesukoneen hajoaminen on mainitsemisen arvoinen kauhistus? 

Se oli vain yksi esimerkki siitä, että vähät väliä tulee jotain yllättäviä, ennakoimattomia kustannuksia. Meillä ainakin. Esim. asunnossa hajoaa jokin. Mutta muuten rahaa menee ihan perusasioihin. Asumiskulut (eikä edes asuta missään lukaalissa, hyvin suuressa asunnossa, saati parhailla sijainneilla) ml. myös lämmitys, sähkö ja vedet, asunto- ja autovakuutukset (ja meillä on hyvin halpa auto), autovero, bensa (julkiset yhteydet eivät ole alueellamme hyvät), ruoka, hygienia, lääkkeet, ehkäisy, vaipat, lasten päiväkotimaksut (viime vuonna n.800/kk, nyt onneksi hieman vähemmän), ekaluokkalaisen iltapäiväkerho (n.150/kk), lasten harrastukset (tällä hetkellä suht edulliset), puhelinlaskut, netti, opintolainojen lyhennykset, remonttilainan lyhennys (oli pakollinen ja hyvin akuutti remonttitarve), lasten kenkä- ja vaatetarpeet, luistimet ym., välillä synttäri-/joululahjaa lapsille ja lastenkavereille, jne. Ja palkasta lähtee jäätävä osuus veroina ym. sivukuluja pois. Tällä hetkellä ei juuri ole mistä säästää, ellei katkaisisi lasten harrastuksia (mitä vältetään) tai esikoisen iltapäiväkerhoa tai ellei jätä esim. kalliita astmalääkkeitä syömättä. Pieniä satunnaisia menoja (esim. Lintsillä käynti) pystyy kuitenkin välillä tekemään, mutta siinäpä se. Ulkomaanmatkoilla pystytään tällä hetkellä käymään hyvin harvoin. Omat harrastukset saan kustannettua työpaikan virkistysseteleillä. Itse kuulun kai tulojen puolesta ylempään keskiluokkaan ja mies alempaan. Näillä tuloilla joutuu kaikesta maksamaan maksimit (esim. maksimimaksut päiväkodista kun toisille se on ilmaista). Mitään opiskelijoiden, työttömien tai eläkeläisten alennuksia ei tule mistään. -Ap

Paljonko Suomessa on maksimimaksut päiväkodissa?

Omat lapset ovat olleet päiväkodissa USA:ssa ja Briteissä. Ensimmäisessä maksu oli $1800 ja Briteissä 1600 per lapsi/kk. Onko about samoissa?

Suomessa vaihtelee ilmeisesti kunnittain ja maksuihin vaikuttavat myös esim. perheen koko, tulot ja se, kuinka paljon hoitoa lapsilleen tarvitsee. Maksut myös eri vuosina vähän eri suuruiset. Meidän kunnassa kunnallisen päivähoidon korkein maksu täysillä tunneilla on tänä vuonna vajaa 300 per lapsi. Ja hieman alempi seuraavista lapsista. Mutta tämmöisessä useampi lapsissa perheessä se tuntuu. Esim. viime vuonna maksoimme tosiaan n.800/kk päivähoitomaksuja. Lisäksi tuossa lapsen iltapäiväkerhomaksussa (150/kk) on sama juttu, että maksimimaksut täytyy maksaa (koulu esikoisella loppuu jo klo 13, minkä takia kerho on tarpeen). Yksityisellä puolella päivähoitomaksut olisivat tietysti kalliimpia. Mutta en oikein ymmärrä logiikkaa, että kun kerran ansiotulojen verotus on Suomessa näinkin progressivista mitä on, niin minkä ihmeen takia tällaista progressiivisuutta täytyy olla myös kaikissa maksuissa ja kulutuspuolessa niin paljon. Tarkoitan siis esim. näitä päivähoito- ja kerhomaksuja ym. Että eikö riitä, että palkasta lähtee veroja, ym. sivukuluja jo valtava määrä, vaan pitää vielä rokottaa tuloista pois joka yhteydessä. Nettopalkastani lähtee esim. noiden pvhoito- ja kerhomaksujen myötä n.1000 pois, kun taas pienempituloisen tai työttömän nettopalkka on kokonaisuudessaan hyödynnettävissä elämiseen. Tällaisia asioita ei kuitenkaan ikinä tarkastella, kun pohditaan tuloeroja ja ihmetellään, miten parempituloisellakin voi olla taloudessa tiukkaa ja että onko parempituloinen vain jokin ihmeellinen tuhlaajatörsääjä. Miksei kulutus ja pvkotimaksut ym. voisi olla kaikille samansuuruiset ja tuloerojen tasaus tapahtuisi vain verotuksessa? Monilla pienempituloisilla on varmaan liian ruusuinen kuva Suomessa asuvien parempituloisten elintasosta/taloustilanteesta. Itsekin joskus pienempituloisena tai opiskelijana ollessani ajattelin asiasta toisin. Mutta nyt kun itse asian kokee, silmät ovat avautuneet ihan uudella tavalla. Toki varsinaisia rikkaita myös on, mutta heitä lienee Suomessa aika marginaalinen määrä, vaikka mediassa heidän asiat usein korostuvat. -Ap

Silti suorastaan halpaa moneen muuhun maahan verrattuna.

Suomen halpuus on samalla tavoin hienosti ja uskottavasti kehitetty mainoskampanja kuin se että Suomi on maailman onnellisin  maa... otetaan konkreettinen esimerkki siitä miten kallis Suomi on:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katso-lista-suomi-pitaa-eu-n-karkis…

eli MTV uutiset: Suomi pitää EU:n kärkisijaa polttoaineiden hinnassa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

educated fool kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin hassaat hyväpalkkaisen työsi tienestit, jos pesukoneen hajoaminen on mainitsemisen arvoinen kauhistus? 

Se oli vain yksi esimerkki siitä, että vähät väliä tulee jotain yllättäviä, ennakoimattomia kustannuksia. Meillä ainakin. Nyt Esim. asunnossa hajoaa jokin. Mutta muuten rahaa menee ihan perusasioihin. Asumiskulut (eikä edes asuta missään lukaalissa, hyvin suuressa asunnossa, saati parhailla sijainneilla) ml. myös lämmitys, sähkö ja vedet, asunto- ja autovakuutukset (ja meillä on hyvin halpa auto), autovero, bensa (julkiset yhteydet eivät ole alueellamme hyvät), ruoka, hygienia, lääkkeet, ehkäisy, vaipat, lasten päiväkotimaksut (viime vuonna n.800/kk, nyt onneksi hieman vähemmän), ekaluokkalaisen iltapäiväkerho (n.150/kk), lasten harrastukset (tällä hetkellä suht edulliset), puhelinlaskut, netti, opintolainojen lyhennykset, remonttilainan lyhennys (oli pakollinen ja hyvin akuutti remonttitarve), lasten kenkä- ja vaatetarpeet, luistimet ym., välillä synttäri-/joululahjaa lapsille ja lastenkavereille, jne. Ja palkasta lähtee jäätävä osuus veroina ym. sivukuluja pois. Tällä hetkellä ei juuri ole mistä säästää, ellei katkaisisi lasten harrastuksia (mitä vältetään) tai esikoisen iltapäiväkerhoa tai ellei jätä esim. kalliita astmalääkkeitä syömättä. Pieniä satunnaisia menoja (esim. Lintsillä käynti) pystyy kuitenkin välillä tekemään, mutta siinäpä se. Ulkomaanmatkoilla pystytään tällä hetkellä käymään hyvin harvoin. Omat harrastukset saan kustannettua työpaikan virkistysseteleillä. Itse kuulun kai tulojen puolesta ylempään keskiluokkaan ja mies alempaan. Näillä tuloilla joutuu kaikesta maksamaan maksimit (esim. maksimimaksut päiväkodista kun toisille se on ilmaista). Mitään opiskelijoiden, työttömien tai eläkeläisten alennuksia ei tule mistään. -Ap

Paljonko Suomessa on maksimimaksut päiväkodissa?

Omat lapset ovat olleet päiväkodissa USA:ssa ja Briteissä. Ensimmäisessä maksu oli $1800 ja Briteissä 1600 per lapsi/kk. Onko about samoissa?

Suomessa vaihtelee ilmeisesti kunnittain ja maksuihin vaikuttavat myös esim. perheen koko, tulot ja se, kuinka paljon hoitoa lapsilleen tarvitsee. Maksut myös eri vuosina vähän eri suuruiset. Meidän kunnassa kunnallisen päivähoidon korkein maksu täysillä tunneilla on tänä vuonna vajaa 300 per lapsi. Ja hieman alempi seuraavista lapsista. Mutta tämmöisessä useampi lapsissa perheessä se tuntuu. Esim. viime vuonna maksoimme tosiaan n.800/kk päivähoitomaksuja. Lisäksi tuossa lapsen iltapäiväkerhomaksussa (150/kk) on sama juttu, että maksimimaksut täytyy maksaa (koulu esikoisella loppuu jo klo 13, minkä takia kerho on tarpeen). Yksityisellä puolella päivähoitomaksut olisivat tietysti kalliimpia. Mutta en oikein ymmärrä logiikkaa, että kun kerran ansiotulojen verotus on Suomessa näinkin progressivista mitä on, niin minkä ihmeen takia tällaista progressiivisuutta täytyy olla myös kaikissa maksuissa ja kulutuspuolessa niin paljon. Tarkoitan siis esim. näitä päivähoito- ja kerhomaksuja ym. Että eikö riitä, että palkasta lähtee veroja, ym. sivukuluja jo valtava määrä, vaan pitää vielä rokottaa tuloista pois joka yhteydessä. Nettopalkastani lähtee esim. noiden pvhoito- ja kerhomaksujen myötä n.1000 pois, kun taas pienempituloisen tai työttömän nettopalkka on kokonaisuudessaan hyödynnettävissä elämiseen. Tällaisia asioita ei kuitenkaan ikinä tarkastella, kun pohditaan tuloeroja ja ihmetellään, miten parempituloisellakin voi olla taloudessa tiukkaa ja että onko parempituloinen vain jokin ihmeellinen tuhlaajatörsääjä. Miksei kulutus ja pvkotimaksut ym. voisi olla kaikille samansuuruiset ja tuloerojen tasaus tapahtuisi vain verotuksessa? Monilla pienempituloisilla on varmaan liian ruusuinen kuva Suomessa asuvien parempituloisten elintasosta/taloustilanteesta. Itsekin joskus pienempituloisena tai opiskelijana ollessani ajattelin asiasta toisin. Mutta nyt kun itse asian kokee, silmät ovat avautuneet ihan uudella tavalla. Toki varsinaisia rikkaita myös on, mutta heitä lienee Suomessa aika marginaalinen määrä, vaikka mediassa heidän asiat usein korostuvat. -Ap

Silti suorastaan halpaa moneen muuhun maahan verrattuna.

En tiedä onko mun laskutaidoissa vikaa mutta musta 1000e kuussa kolmesta lapsesta on tosi paljon vähemmän kuin 4800 puntaa.

nyt ei puhuta kakaroista vaan suomen alasajosta ja ihmisten kuristamisesta veroilla pönttö.

Vierailija kirjoitti:

Tulin taas tänne kesäksi ja ei voi kuin ihmetellä hintoja täällä..! Miten pystytte hyväksymään näitä rip off hintoja?

Ei mitenkään. Mulla alkaa kuppi menemään nurin kun katsoo poliitikkojen ilveilyä ja samaan aikaan ympärillä ihmisten kärsimyksen. Vaikka suomalaiset koittaa sitä peitellä.