Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Alkaako Suomen meno tulla jo korvista?
educated fool
08.06.2022 |
Korkea verotus, korkeat ja edelleen kasvavat elinkustannukset, lyhyt kesä, yleinen negatiivinen tai alakuloinen ilmapiiri, valtion talouden jatkuva velanotto yhdistettynä huonoihin lyhyen ja pitkän aikavälin talousnäkymiin (esim. liian vähän töissä käyviä suhteessa hoidettaviin vanhuksiin, työttömiin, työkyvyttömiin/sairaisiin, jne., paisuvat julkisen sektorin kulut, julkisen sektorin tehottomuus ja leväperäinen verovarojen käyttö, jne), huonot koulu-uudistukset, kamala suorituskeskeinen kulttuuri ja kaikenlaista. Onko muita, joita on alkanut yhä enemmän mietityttämään, että jos sitä muuttaisikin Suomesta muualle? Enkä nyt ehkä hae sellaisia, jotka muuttavat pakettiautolla puoleksi vuodeksi Espanjaan kiertelemään säästöjensä turvin, vaan pysyvämpää ratkaisua? Itsellä korkeakoulutus ja vaativa työ. On hyvä palkka ja hyvät työnäkymät, mutta verot ja kustannukset naurettavan korkeat, joten aikalailla kädestä suuhun elämä tällä hetkellä on, varsinkin jos/kun tulee jotain vähänkään yllättävää kulua (esim. pesukone hajoaa). Alan töitä tarjolla hyvin ulkomaillakin. Perheellinen olen, mutta en tiedä haluanko lasten kasvaa tähän suorituskeskeiseen kulttuuriin, heidän nauttivan koulutusuudistuksista ja uupuvan jo lukiossa. Ja siitä sitten pääsisivät nauttimaan tästä ihanasta nykyajan työelämästä ja ryhtymään maksumiehiksi kaikelle tälle nykyajan leväperäisyydelle. Myöskään en ole naisena kokenut Suomea ikinä mitenkään turvalliseksi, kun on tullut kohdattua mm. paljon fyysistä ja henkistä väkivaltaa sekä monenmoista muuta. Sukuun ei välejä. Kun ei ilmasto, koulutus tai turvallisuus täällä pidättele, hyvinvointiyhteiskuntaa ajetaan alas ja samaa työtä samalla/paremmalla palkalla pystyisi tekemään muuallakin, niin vaikea löytää syitä jäädä tänne. Lisäksi on niin paljon nilkkejä suuren ikäluokan/siltä tienoilta edustajia tullut elämässä kohdattua, että ei tekisi mieli heidän etuoikeuksia/höösäystä enää yhtään kustantaa. Huonoja puolia on toki muissakin maissa, mutta alkaa kasautua nyt liikaa huonoja puroja ja ylittyä jokin raja Miten muilla? Onko ollut vastaavia pohdintoja?
Kommentit (294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jotenkin vuosina 2012-2015 alkoi menemään jotain pahasti pieleen.
minusta se on ollut alamäkeä jo 90 luvun lamasta lähtien.
en tiedä liittyykö digitaalisaatio tähän?
Työtä on tehostettu ja työpaikkoja hävinnyt. Itsepalvelu on päivän sana, säästetään.
Mutta säästetäänkö lopulta, jos yhä nuoremmat haistattavat paskat ja huumeilu on yhä arkisempaa. Tai muu sekoilu.
Myös duunaritöitä on saatu kurjistettua loputtomalla kirjaamisvimmalla ja kännykkäsovellusten tunkemisella. Työyhteisöllisyys on heikentynyt. Töihin tullaan vain tienaamaan, vaikka ennen siellä myös ystävystyttiin. Nyt hyvä jos saat nähdä työkaveitasi, kuin ei haluttaisikaan näiden kohtaavan. Ihmisten toivottaisiin olevan koneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pistää miettimään näin nuorena aikuisena, että miten voi olla niin, että palkalla ei kertakaikkiaan elä? Vaikka olisit korkeasti koulutettu ja ns. johtajahommissa. Asuntolainaa maksat nykään 25+ vuotta, uutta keskihintaista autoa maksat 10+ vuotta jne. Miten voi olla, että ennen palkalla sai asioita, enää ei vaan on sitouduttava vuosikymmeniksi velkakierteeseen ja hups taas pitää ottaa uutta velkaa, kun vanhat meni rikki kun mitään ei enää tehdä kestämään.
Ennen töissä käyvät ihmiset osti autoja, mökkejä, veneitä, asuntovaunuja jne. mutta näistä ei voi enää korkeastikoulutetut edes haaveilla, saati matalapalkkaihmiset. Sietämätön tilanne.
No mistä nuo autot, veneet ja vesiskootterit ym. sitten tulee? Elektroniikkaa on tupa täynnä ja mökkimyynti nousi kuulemma uuteen ennätykseen koronavuonna. Matalapalkkaihmisten ei tietenkään pidäkään voida haaveilla kaikista noista.
Aika moni tinkii nykypäivänä jostain saadakseen esim. mökin. Ennen ei tarvinnut tinkiä. Asutaan esim. ahtaasti kerrostalossa ja vain yksi vanha auto, jotta saa perähikiältä mökin. Ennen oli isot talot, kaksi autoa, mökki, mökillä vene ja vielä asuntoauto huvitteluun ja kaikki maksettu käteisellä, koska ei silloin lainaa tarvittu. Jos katsoo esimerkiksi isovanhempieni hankintoja, ostivat mökin hintaan 50te 2000 luvun alussa ja möivät pois 10 vuotta myöhemmin 150te tekemättä siellä yhtään mitään remonttia. Ei meidän ikäiset voi edes kuvitella tuollaisia arvonnousuja, päin vastoin.
Ei todellakaan ollut tuollaista. Joskus kasarilla ehkä jos otti valtavasti hlökohtaista lainaa ja lamahan siitä sitten seurasikin. Muutenkin juuri tuollaisella elämäntyylillä tämä maapallo onkin pian paskottu joten tuollaisen ökyilyn on syytäkin vähentyä.
On muuten ollut, jopa tuonne 2008 asti. Kunnes pankit avasi lainahanat. Kaikkeen alettiin tarvita mielettömät rahakuormat. Irtosi lainamäärät todellisuudesta vuoden 2008 jälkeen. Ei niitä kukaan maksa edes virkarälssin 10% palkankorotuksilla, joka itsessään ajaa suomen talouden kriisiin. Valtionmenoja olisi pitänyt leikata. Nyt lisätään vero ja velkataakkaa. Ennen maksettiin oma asunto 10 vuodessa ja auto pankkisäästöillä.
Ennen maksettiin nopeasti, koska korko oli 10-12% normiaikana ja lamassa 18,5%. Ei paljon matkustelu ja vietetty kulutusjuhla. Kaikki liikenevä raha laitettiin lainanlyhennyksiin.
Mutta asunnot oli superhalpoja palkkoihin nähden. Kyllä mun porukat ainakin reissasi. Perus valkokaulustyöläisiä ja 3 lasta. Omistusasunto Helsingissä.
Perusduunariperheestä tulevana olen kanssasi eri mieltä.
Juu. Ei tuo kuulostanut tavisduunarin hartiapankkirakentamiselta. Ensin 7-15.30 duunissa ja sitten puoleen yöhön raksalla ja pankki vinkumassa saataviaan. Puuroa ja näkkäriä syötiin ja metsistä ja soilta revittiin marjarahat lyhennyksiin. Siinä oli matkustelut 1970-luvulla, mättäältä toiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jotenkin vuosina 2012-2015 alkoi menemään jotain pahasti pieleen.
minusta se on ollut alamäkeä jo 90 luvun lamasta lähtien.
en tiedä liittyykö digitaalisaatio tähän?
Työtä on tehostettu ja työpaikkoja hävinnyt. Itsepalvelu on päivän sana, säästetään.
Mutta säästetäänkö lopulta, jos yhä nuoremmat haistattavat paskat ja huumeilu on yhä arkisempaa. Tai muu sekoilu.
Myös duunaritöitä on saatu kurjistettua loputtomalla kirjaamisvimmalla ja kännykkäsovellusten tunkemisella. Työyhteisöllisyys on heikentynyt. Töihin tullaan vain tienaamaan, vaikka ennen siellä myös ystävystyttiin. Nyt hyvä jos saat nähdä työkaveitasi, kuin ei haluttaisikaan näiden kohtaavan. Ihmisten toivottaisiin olevan koneita.
Tää on muuten totta. Ei riitä että teet työt, vaan sinun tulee käyttää iso osa työajasta kaiken kuittaamiseen. Miksei riitä, että esimies pitää silmällä, että työt on tehty?
Nahkatakki kirjoitti:
Ap avasi erinomaisesti suomen tilanteen.
Suomi on siis kurimuksessa.
Olen täysin samaa mieltä, mutta sanoin samat asiat jo 90 luvulla. Huomasin suomen ongelmat jo silloin. Sen jälkeen asiat ovat pahentuneet (by poliitikot).
Nyt rahvas vihdoin on hokassut nämä suomen suurongelmat.
Eli mm,
Korkea verotus
Kalliit hinnat
Byrokratia
Huono ilmapiiri
Huono ilmasto
Ylisuuri julkinen sektori
Heikko ostovoima
Suht matala elintaso
TuloloukutNäiden ongelmien takia moni koulutettu jättää suomen. Muuttaa siis länsimaihin.
propaganda on aina kova. meillä muka ilmainen koulutus, ilmainen terveydenhuolto, turvallisuus, hieno luonto ja lista jatkuu...
jos nämä on niin hienoja asioita niin meille pitäisi tulla vyörymällä ihmisiä muista länsimaista.
tilastojen valossa suunta on päinvastainen. maastamuutto on tabu ellei joku tule takaisin taas kehumaan suomea. silloin vasta media kiinnostuu.
asiaan vaikuttaa myös suomalainen asenne "kellä onni, onnen kätkeköön" harva yhdysvalloissa asuva suomalainen huutele tulkaa tänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on maailman pasila.
Repesin, vaikka en edes ymmärrä mitä tarkoitat.
En minäkään, mutta veikkaisin, että Suomi on sellainen ankea harmaa muinaisjäänne. Kun miettii Pasilan vanhoja kolhoja neukkukerrostaloja.
Pasila, uusia repsottavia laatikkoja, sekameteli, kivipölyineen ja rukoushuoneineen. Kaikilla kiire pois. Epäviihtyisä harmaa pintakiillotettu epäinhimillinen asumiskone.
huono vertaus. liian sivistynyttä ja paljon ihmisiä.
parempi olisi pellon ja metsän laidalla se hylätty mökki keskellä ei mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tää ihan hanurista. Asioiden pitäisi mennä "hyvinvointivaltiossa" parempaan suuntaan, ei huonompaan. Ihan ekana rajat kiinni. Vain työperäistä maahanmuuttamista jatkossa.
Ei työperäistä missään nimessä. Nimenomaan baltit ja afrikkalaiset vie ja pyrkii viemään kaikki duunit. Työluvat pois siihen asti että saadaan sadat tuhannet työttömät työn ja elämänsyrjästä kiinni.
Mikä siinä on ettei ne samat työt kiinnosta 'työttömiä'...alkaa vain ulina kun jotkut muut ne sitten tekee. Ei kelpaa silloin kun mahdollista olisi, mutta kun joku muu tekee, niin 'kyllä oltaisiin menty, mutku...'
Mikset itse hae niihin töihin, niin joku työtön saa sit sun duunin?
Me saimme tarpeekse jo yli 20 v sitten ja ostimme perheelle menolipun pois Suomesta. Ei ole kaduttanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nahkatakki kirjoitti:
Ap avasi erinomaisesti suomen tilanteen.
Suomi on siis kurimuksessa.
Olen täysin samaa mieltä, mutta sanoin samat asiat jo 90 luvulla. Huomasin suomen ongelmat jo silloin. Sen jälkeen asiat ovat pahentuneet (by poliitikot).
Nyt rahvas vihdoin on hokassut nämä suomen suurongelmat.
Eli mm,
Korkea verotus
Kalliit hinnat
Byrokratia
Huono ilmapiiri
Huono ilmasto
Ylisuuri julkinen sektori
Heikko ostovoima
Suht matala elintaso
TuloloukutNäiden ongelmien takia moni koulutettu jättää suomen. Muuttaa siis länsimaihin.
Viimeisin on myös yksi listalla oleva ongelma. Eli juuri tuo, että älykkäin ja varakkain (ja nuori) kansaosa karistaa koko maan pölyt jaloistaan. Sitä on tapahtunut jo niin pitkään, että se jopa näkyy ympäristössä. Jäljellä maassa on lähinnä kaikki luovuttaneet sossutapaukset, alkoholistit, narkit ja pummit. Hyödyttömät vanhukset. Ympärillä oleva ihmismassa on ilmiselvästi jotenkin tyhmää. Älyllistä keskustelua täällä ei tarvitse odotella.
+ne joilla ei ole varaa lähteä maasta. töiden palkka ei riitä arki elämään miten sitten ulkomaan muuttoon ja uuteen elämään toisessa maassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jotenkin vuosina 2012-2015 alkoi menemään jotain pahasti pieleen.
minusta se on ollut alamäkeä jo 90 luvun lamasta lähtien.
en tiedä liittyykö digitaalisaatio tähän?
Vai EU? Liityimme siihen 1995.
En ole EU vastainen, kunhan pohdiskelen, mistä mahtaa Suomen jatkuva kituutus 90-luvulta lähtien johtua.
Kiinan imu alkoi heti perään. Firmat tukka putkella itään perustamaan tytäryhtiöitä.. jotka lopulta imaisivat koko tuotannon. Pääkonttorit vain jäivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nahkatakki kirjoitti:
Ap avasi erinomaisesti suomen tilanteen.
Suomi on siis kurimuksessa.
Olen täysin samaa mieltä, mutta sanoin samat asiat jo 90 luvulla. Huomasin suomen ongelmat jo silloin. Sen jälkeen asiat ovat pahentuneet (by poliitikot).
Nyt rahvas vihdoin on hokassut nämä suomen suurongelmat.
Eli mm,
Korkea verotus
Kalliit hinnat
Byrokratia
Huono ilmapiiri
Huono ilmasto
Ylisuuri julkinen sektori
Heikko ostovoima
Suht matala elintaso
TuloloukutNäiden ongelmien takia moni koulutettu jättää suomen. Muuttaa siis länsimaihin.
Viimeisin on myös yksi listalla oleva ongelma. Eli juuri tuo, että älykkäin ja varakkain (ja nuori) kansaosa karistaa koko maan pölyt jaloistaan. Sitä on tapahtunut jo niin pitkään, että se jopa näkyy ympäristössä. Jäljellä maassa on lähinnä kaikki luovuttaneet sossutapaukset, alkoholistit, narkit ja pummit. Hyödyttömät vanhukset. Ympärillä oleva ihmismassa on ilmiselvästi jotenkin tyhmää. Älyllistä keskustelua täällä ei tarvitse odotella.
+ne joilla ei ole varaa lähteä maasta. töiden palkka ei riitä arki elämään miten sitten ulkomaan muuttoon ja uuteen elämään toisessa maassa?
Ei niillä 1960-luvun Ruotsiin menijöillä ollut taskut täynnä rahaa. Vasta armeijasta päässeitä nuoria miehiä auto täyteen ja kimppaostoksena tankki täyteen bensaa ja kohti Jöötteboria.
Kaikista kriittisistä kommenteista huolimatta kyllä minä mietin tätä. Mitä minä maksan, ja mitä siitä ilosta saan. Maksan paljon, ja saan aika vähän.
Olen jo jonkin aikaa asunutkin ulkomailla, joten ei ole mitään estettä miksen voisi niin tehdä uudelleenkin. Palasin kotimaahan vain työkuvioiden vuoksi, ja jos hyvä tilaisuus avautuisi muualta olisin valmis lähtemään heittämällä jos kohdemaa vaan on yhtään omaan mieleen. En toisaalta ainakaan vielä ole niin kyrsiintynyt että aktiivisesti etsisin uusia työkuvioita.
Minä olen keskituloinen, ja silti mietin näitä asioita. Olen hyvinkin huolissani Suomen tulevaisuudesta, koska vaikka kuulunkin reaalisesti veroja maksavaan osaan, en suinkaan ole lähellä kärkipäätä. Jos jo minä pohdin tätä, niin varmasti sitä enemmän se houkuttaa niitä, joilla vuositulot ovat sadoissa tuhansissa tai miljoonissa euroissa. Kun se ryhmä lähtee, Suomi lakkaa olemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ahhh ennen oli lottovoitto syntyä suomeen nyt se on lottovoitto päästä täältä pois.
Oletko holhouksen alainen vai onko sinulla joku muu este joka estää sinulta itsenäisen toiminnan? Eikö sinulla ole ketään joka voisi auttaa? Ulkomailla joutuisit kyllä luultavasti maksamaan elämisen itse tai hakemaan paikallista sosiaaliturvaa mikä vaatii luultavasti paljon selvittämistä. Mutta ihan noin teoreettisesti Euroopan sisällä ei ole kallista vaihtaa asuinmaata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jotenkin vuosina 2012-2015 alkoi menemään jotain pahasti pieleen.
minusta se on ollut alamäkeä jo 90 luvun lamasta lähtien.
en tiedä liittyykö digitaalisaatio tähän?
Työtä on tehostettu ja työpaikkoja hävinnyt. Itsepalvelu on päivän sana, säästetään.
Mutta säästetäänkö lopulta, jos yhä nuoremmat haistattavat paskat ja huumeilu on yhä arkisempaa. Tai muu sekoilu.
Myös duunaritöitä on saatu kurjistettua loputtomalla kirjaamisvimmalla ja kännykkäsovellusten tunkemisella. Työyhteisöllisyys on heikentynyt. Töihin tullaan vain tienaamaan, vaikka ennen siellä myös ystävystyttiin. Nyt hyvä jos saat nähdä työkaveitasi, kuin ei haluttaisikaan näiden kohtaavan. Ihmisten toivottaisiin olevan koneita.
Olen itse kovapalkkaisessa asiantuntijatyössä IT-firmassa ja sama kehitys sielläkin näkyy. Ihmisistä tehdään huonosti toimivien prosessien rattaita ja ihan kaikki, myös asiakkaat, kärsivät. Ja me myydään niitä sovelluksia jotka muka tehostavatduunaritöitä. Luojan kiitos ei ole enää monta vuotta eläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahhh ennen oli lottovoitto syntyä suomeen nyt se on lottovoitto päästä täältä pois.
Oletko holhouksen alainen vai onko sinulla joku muu este joka estää sinulta itsenäisen toiminnan? Eikö sinulla ole ketään joka voisi auttaa? Ulkomailla joutuisit kyllä luultavasti maksamaan elämisen itse tai hakemaan paikallista sosiaaliturvaa mikä vaatii luultavasti paljon selvittämistä. Mutta ihan noin teoreettisesti Euroopan sisällä ei ole kallista vaihtaa asuinmaata.
ihan eläkkeellä ole ja filippiineiltä taclobanista terveisiä.
Suomalaiset on ihan kauheita. Kiusaajia, väkivaltaisia, persoonallisuushäiriöisten palvojia... Toisten kyttääjiä, rikollisia. Koulutetuissa piireissä. Täysin sairasta. Ei ole käytöstapoja, tahdikkuutta, vastuuntuntoa... etenkään vastuuntuntoa mistään, vain oma napa kiinnostaa. Maa saa ajautua täyteen murentumiseen eikä ketään kiinnosta. Ei siis minuakaan enää, mutta minä en tänne jääkään asumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo lankaan tulleet vastaukset kertoo sen mikä suomessakin on pilalla. Ihmiset. Eivät osaa käyttäytyä ja hyvää ihmista saa etsiä kissojen ja koirien kanssa, että löytäisi. Siis harvassa on hyveelliset ihmiset ja sitä enemmän kaikenlaisia epäkelpoja.
Kyllä ne epäkelvot ovat kuule itärajan toisella puolella. Toivottavasti pysyvätkin siellä.
Suomalaiset ovat hyviä, vaatimattomia, rehellisiä ihmisiä. Ne ovat kaikki hyviä piirteitä eikä niitä pitäisi häpeillä.
Tätä palstaa ei kannata pitää minään suomalaisen sielun peilinä. Enemmän täällä kirjoittaa jo itätrollit kuin suomalaiset.
Kyllä niitä epäkelpoja kuule on muuallakin kuin vain keskustelupalstoilla. Näkeehän sen vaikka koulukiusaamisista, työpaikkakiusaamisina, nuorisojoukkojen tekemistä väkivaltaisuuksista, sosiaalisesta eristämisestä, seksuaalisesta häirinnästä, lähisuhdeväkivallasta ja ties mistä muistakin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahhh ennen oli lottovoitto syntyä suomeen nyt se on lottovoitto päästä täältä pois.
Oletko holhouksen alainen vai onko sinulla joku muu este joka estää sinulta itsenäisen toiminnan? Eikö sinulla ole ketään joka voisi auttaa? Ulkomailla joutuisit kyllä luultavasti maksamaan elämisen itse tai hakemaan paikallista sosiaaliturvaa mikä vaatii luultavasti paljon selvittämistä. Mutta ihan noin teoreettisesti Euroopan sisällä ei ole kallista vaihtaa asuinmaata.
Kyllä sitä elämisestään joutuu maksamaan ihan Suomessakin yhtä lailla. Missä päin maailmaa ei muka joutuisi maksamaan?? Sitä paitsi Suomessa nyt hyvinkin todennäköisesti joutuu turvautumaan sosiaaliturvaan nykymenolla...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis jotenkin vuosina 2012-2015 alkoi menemään jotain pahasti pieleen.
minusta se on ollut alamäkeä jo 90 luvun lamasta lähtien.
en tiedä liittyykö digitaalisaatio tähän?
Siitähän tämä alkoi kun valuuttamarkkinat vapautettiin. Sen jälkeen verotettavat pääomat ovat paenneet Suomesta ja valtion yhtiötkin myyty sijoittajille. Verotaakka siirtynyt tavallisille duunareille, jonka seurauksena jatkuvat säästötoimet kun ei verorahat enää riitä. Varakkaat ovat kasvattaneet omaisuuttaan ennennäkemättömällä vauhdilla ja duunareiden työtahti kiristynyt juoksemiseksi. Näin on jatkunut viimeiset 30 vuotta ja samalla ns. hyvinvointiyhteiskunta rapautunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo suorituskeskeisyys on ihan jokaisen korvien välissä. Kyllä Suomessa voi halutessaan lintsata koko elämänsä läpi jos haluaa.
Jos käy töissä, niin eipä siellä juuri lintsailu onnistu nykyään. Tai tulee hirveä huuto.
Siinäpä huutavat. Kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Koeaika on jo lusittu.
Alue: Aihe vapaa
Vai EU? Liityimme siihen 1995.
En ole EU vastainen, kunhan pohdiskelen, mistä mahtaa Suomen jatkuva kituutus 90-luvulta lähtien johtua.