Lue keskustelun säännöt.
Amerikkalainen ex-diplomaatti ehdottaa Turkin savustamista ulos Natosta Muut ovat olleet jo pitkään kyllästyneitä kaksinaamaisuuteen ja leikkeihin
Kommentit (222)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki on paljon tärkeämpi jäsen Natolle kuin Suomi ja Ruotsi yhteensä. Hei, muumit, wake up and smell the coffee 🤣🤣😆
Tuskinpa vain. Turkilla ei ole 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin eräällä toisella valtiolla
Heräähän nyt realismiin. Juuri tuon takia kukaan ei halua Suomea Natoon. Olemme valtava riski Natolle. Me olemme pieni pläntti ja Turkki on mahtimaa.
Nato ei halua Suomea niin kovasti kuin mitä media on höyrynnyt. Kaikki 29 maata ovat hiljaa eikä kukaan edes yritä taivutella Turkkia. Myös Biden pakeni takavasemmalle.
Näin juuri. Stoltenber kertoi, että jos haemme NATOon, kaikki jäsenmaat toivottavat meidät tervetulleeksi. Kun näin ei käynyt, en ole kyllä nähnyt, että ketään ihan hirveästi kiinnostaa asia. Moniko NATOmaa on ollut Turkkiin päin painostamassa, että tämä teatteri ei käy.
Meidän kansalle uskotellaan, että kyllä tässä tulosta saadaan aikaan ja nyt tarvitaan malttia kaikilta... Haavisto hädissään miettii vaihtoehto B tä. Oliko muuten ennen hakemuksen jättämistä tämä B selvillä vai nytkö vasta aloitettiin?
Juuri tätä yritän täällä näille uunoille tolkuttaa. Asia on päivänselvä, muita Natomaita ei kiinnosta paskaakaan pääsemmekö Natoon vai emme. Ihan kuten ei Suomeakaan kiinnostaisi muu kuin oma p....se. Jos Suomi olisi Natossa ja Ruotsi ei niin ei Suomikaan mitään tekisi Ruotsin asian edistämiseksi kunhan oma p...se on turvassa. Puhumattakaan jos sinne hakisi vaikka juuri Tsekki.
Jos meidät haluttaisiin Natoon niin yksi Natomaa toisensa jälkeen alkaisi paitsi sanallisesti painostaa Turkkia niin myös konkreettisia painostuskeinoja keksittäisiin samalla tarmolla kuin Venäjää vastaan EU:ssa. Turismi turkkiin loppuisi heti kättelyssä, sitten alkaisi kauppasaarrot.
Mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut, ei ensimmäinenkään Natomaan johtaja ole avannut suutaan ja Biden pakeni takavasemmalle heittäen pallon meille koska pelkää niin Putinia kuin Erdoganiakin, puhumattakaan jos erehtyisi ajamaan nämä kimppaan.
Ryssäläistrolli ja Putin varmasti tykkäisi siitä että NATO alkaisi avoimesti riidellä itsensä kanssa.
Aikuiset ymmärtää että NATO hoitaa tällaiset asiat visusti kulisseissa.
Sano yksikin syy miksi Mario Draghi soittaisi Erdoganille ja painostaisi tätä johonkin Suomeen liittyvässä asiassa? Tai Macron? Ranskalaiset halusivat itsekin jo aiemmin vähän eroon koko NATOsta.
Sano yksikin syy miksi USA tai britit ei soittaisi. Molempien johto on julkisesti toitottanut Suomen ja Ruotsin puolesta, avoimia ovia.
Ja ala sitten autistisesti känättää jokaisen NATOmaan kohdalla syitä, niinkuin olisi olennaista miksi joku Pohjois-Makedonia soittaa tai on soittamatta...
No tottakai se on olennaista, koska Naton päätöksenteon pitää olla yksimielinen. Silloin myös Pohjois-Makedonian ääni ratkaisee, oli joku katkera suomalainen siitä mitä mieltä tahansa. Pohjois-Makedonia kun on klubin jäsen. Suomi ei ole.
Luulisi tämän tulleen selväksi viimeisten viikkojen aikana :D
Yhdysvalloilla on aikamoinen valta, käännyttää vastahakoiset niin halutessaan. Pohjois-Makedonia ei paina yhtään jenkkien käsittelyssä ja ei Turkkikaan. Sotilasliiton lait ja säännökset eivät ole Mooseksen kivitauluun hakattuja.
mies54v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ant kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sai ukrainalta varastettua viljaa putlerilta lahjaksi.
Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi,syy käytit sanaa "Putler"
Anteeksi. Se oli tosi asiatonta. Tarkoitin tietysti Vladolf Putinia.
Puhutaanko tässä Vladimir Putinista, miehestä joka johtaa armeijaa jossa sodankäynninvälineenä on lastenraiskaukset yleisön edessä? Tätä tyyppiä puolustat? Onko lääkitys?
Vierailija kirjoitti:
Ant kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sai ukrainalta varastettua viljaa putlerilta lahjaksi.
Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi,syy käytit sanaa "Putler"
Anteeksi. Se oli tosi asiatonta. Tarkoitin tietysti Vladolf Putinia.
Puhutaanko tässä Vladimir Putinista, miehestä joka johtaa armeijaa jossa sodankäynninvälineenä on lastenraiskaukset yleisön edessä? Tätä tyyppiä puolustat? Onko lääkitys?
https://www.vauva.fi/keskustelu/4679095/oliko-suomessa-leijonia-1990-lu…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato voisi muuttaa sääntöjään niin, että jäseneksi pääsee tietyn enemmistön äänillä.
Yksimielisyys ei toimi eikä myöskään EU-tasolla
Olisi mielenkiintoista kuulla kenen mielestä oli hyvä idea kirjata sääntöihin vaatimus yksimielisistä päätöksistä ja päästää sitten jäseniksi kiihkouskonnollisia despootteja ja juuri sen itäblokin nuoleskelijoita jota vastaan koko NATO on ylipäätänsä perustettu.
Jos äänioikeutettuja on enemmän kuin kolme niin yksimielisen päätöksenteon vaatimuksella lamautetaan kaikki päätöksenteko muualla kuin Stalinin ajan Neuvostoliitossa ja P-Koreassa jossa kaikki ovat samaa mieltä vaikka eivät olisikaan.
Erdogan ei ollut vallassa, kun Turkki liittyi natoon.
Turkki ei ollut silloinkaan aito demokratia, mutta Atatürkin perintöä jatkava valtapuolue oli nimenomaan islamin vastavoima.
Erdoganin puolueen noustua valtaan Turkki on liukunut kohti muita islamilaisia maita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki on paljon tärkeämpi jäsen Natolle kuin Suomi ja Ruotsi yhteensä. Hei, muumit, wake up and smell the coffee 🤣🤣😆
Tuskinpa vain. Turkilla ei ole 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin eräällä toisella valtiolla
Heräähän nyt realismiin. Juuri tuon takia kukaan ei halua Suomea Natoon. Olemme valtava riski Natolle. Me olemme pieni pläntti ja Turkki on mahtimaa.
Nato ei halua Suomea niin kovasti kuin mitä media on höyrynnyt. Kaikki 29 maata ovat hiljaa eikä kukaan edes yritä taivutella Turkkia. Myös Biden pakeni takavasemmalle.
Näin juuri. Stoltenber kertoi, että jos haemme NATOon, kaikki jäsenmaat toivottavat meidät tervetulleeksi. Kun näin ei käynyt, en ole kyllä nähnyt, että ketään ihan hirveästi kiinnostaa asia. Moniko NATOmaa on ollut Turkkiin päin painostamassa, että tämä teatteri ei käy.
Meidän kansalle uskotellaan, että kyllä tässä tulosta saadaan aikaan ja nyt tarvitaan malttia kaikilta... Haavisto hädissään miettii vaihtoehto B tä. Oliko muuten ennen hakemuksen jättämistä tämä B selvillä vai nytkö vasta aloitettiin?
Juuri tätä yritän täällä näille uunoille tolkuttaa. Asia on päivänselvä, muita Natomaita ei kiinnosta paskaakaan pääsemmekö Natoon vai emme. Ihan kuten ei Suomeakaan kiinnostaisi muu kuin oma p....se. Jos Suomi olisi Natossa ja Ruotsi ei niin ei Suomikaan mitään tekisi Ruotsin asian edistämiseksi kunhan oma p...se on turvassa. Puhumattakaan jos sinne hakisi vaikka juuri Tsekki.
Jos meidät haluttaisiin Natoon niin yksi Natomaa toisensa jälkeen alkaisi paitsi sanallisesti painostaa Turkkia niin myös konkreettisia painostuskeinoja keksittäisiin samalla tarmolla kuin Venäjää vastaan EU:ssa. Turismi turkkiin loppuisi heti kättelyssä, sitten alkaisi kauppasaarrot.
Mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut, ei ensimmäinenkään Natomaan johtaja ole avannut suutaan ja Biden pakeni takavasemmalle heittäen pallon meille koska pelkää niin Putinia kuin Erdoganiakin, puhumattakaan jos erehtyisi ajamaan nämä kimppaan.
Ryssäläistrolli ja Putin varmasti tykkäisi siitä että NATO alkaisi avoimesti riidellä itsensä kanssa.
Aikuiset ymmärtää että NATO hoitaa tällaiset asiat visusti kulisseissa.
Sano yksikin syy miksi Mario Draghi soittaisi Erdoganille ja painostaisi tätä johonkin Suomeen liittyvässä asiassa? Tai Macron? Ranskalaiset halusivat itsekin jo aiemmin vähän eroon koko NATOsta.
Sano yksikin syy miksi USA tai britit ei soittaisi. Molempien johto on julkisesti toitottanut Suomen ja Ruotsin puolesta, avoimia ovia.
Ja ala sitten autistisesti känättää jokaisen NATOmaan kohdalla syitä, niinkuin olisi olennaista miksi joku Pohjois-Makedonia soittaa tai on soittamatta...
No tottakai se on olennaista, koska Naton päätöksenteon pitää olla yksimielinen. Silloin myös Pohjois-Makedonian ääni ratkaisee, oli joku katkera suomalainen siitä mitä mieltä tahansa. Pohjois-Makedonia kun on klubin jäsen. Suomi ei ole.
Luulisi tämän tulleen selväksi viimeisten viikkojen aikana :D
Yhdysvalloilla on aikamoinen valta, käännyttää vastahakoiset niin halutessaan. Pohjois-Makedonia ei paina yhtään jenkkien käsittelyssä ja ei Turkkikaan. Sotilasliiton lait ja säännökset eivät ole Mooseksen kivitauluun hakattuja.
mies54v
Ei näytä haluja olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki oli 50- ja 60-luvuilla erittäin tärkeä USAlle ja NATOlle. Silloin minkään - signaalitiedustelu, tutkat, lentokoneet, taktiset ohjukset - kantama ei ollut kovin kummoinen. Turkki oli silloisessa maailmantilanteessa korvaamaton geopoliittisesti kun oli melkein Neuvostoliiton sisässä. Nyt kun kaikki entiset Varsovan liiton maat ovat NATO-maita ja teknologia mahdollistaa ihan uusia asioita - esimerkkinä vaikka jatkuvasti ilmassa olevat tutkakoneet - niin Turkin merkitys pienenee.
Kun katsoin taannoin karttaa, jossakin määrin ymmärrän Venäjän huolen Ukrainan NATO-jäsenyydestä. Ukrainahan pistää syvälle Venäjälle. Ei se silti oikeuta sotarikoksia tai sotaa ylipäätään. Kannattaisi pitää ne rajanaapurit niin tyytyväisinä, ettei haluta mihinkään "vihollisen kerhoihin"
Sama pätee suomeen ja tätä olen toitottanut jo jonkun aikaa mammuleille. Venäjän reaktio on aivan luonnollista. Murmanski ja Pietarin näkökulmasta
mies54v
Mikä reaktio? Zakharovan suunsoitto?
Kyllä tuon ymmärtää ihan normaaliaivoilla, minkä takia venäjä on huolestunut jos toiseksi suurimman kaupunkin viereen, kivenheiton päähän tulee lisää Natonjoukkoja. Nyt myöskin murmansk on uhattuna
mies54v
Paitsi että minnekään ei ole tulossa lisää natojoukkoja. Ei edes silloin kun Suomi on NATOn jäsen.
Ei ole mitään "natonjoukkoja".
On.
Kun Naton päätöksellä jäsemaista lähtee joukkoja sotatilanteeseenn, ne ovat Nato-joukkoja yhtä aikaa kuin omien maidensa joukkoja.Eikö tuossa puhuttukaan rauhan ajan ryhmittelystä ? Jos sota on käynnissä ja NATO-maiden joukkoja tulee Suomeen, Venöjä on tuskin silloin enää "huolestunut" kuin itsestään. Kannattaa ihan oikeasti hanskata ensin perusasiat ennen kuin kirjoittelee puuta heinää
No yritä hanskata. Nato-päätöksellä lähtevät joukot ovat Nato-joukkoja, oli tilanne sota tai rauha.
Rauhan aikana Suomessa ei tule olemaan muita "NATO-joukkoja" kuin Suomen omat (pl. harjoitusjoukot)
Voi rakas. Me ollaan NATOn joukkoja jos Natoon liitytään ja hyökätään Venäjää vastaan jos Venäjä ensin miehittää Viron.
Ei ole olemassa ilmaisia lounaita. Äitinä sen tiedät. Synnytyksessä paikat repeilee.
Mies54vMilläs Venäjä Viron miehittää? T-55 panssarikiilalla?
Meenytjovittuunharhoinesi
Siihen riittää pietarin sotilaspiiri
mies54v
Kuvitteletko että NATO ei tarkkaile Venäjän sotilaspiirejä ja rahtaa Baltiaan heti lisää rautaa jos ryssäläiset oikeasti kasaisi jotain miehitysvoimaa Viron rajalle?
Viron armeija on pieni ja köyhä "30 000" ja viron rajakaupungeissa "esim Narva" katsotaan venäläisiä tv ohjelmia ja äänestetään putinia.
mies54v
Mitä kohtaa kohdasta "NATO rahtaa baltiaan lisää rautaa" et ymmärtänyt?
Mitä rautaa ja mitä joukkoja. Pataljoonan sotilait, ei mitään muuta. Päivystyksessä 4 naton konetta.
mies54v
Mitä kohtaa kohdasta "jos ryssäläiset oikeasti kasaisi jotain miehitysvoimaa Viron rajalle" et ymmärtänyt?
Oletko joku saatanan kumisaapas, järjenjuoksu on ainakin samaa tasoa.
kuules nyt tohveli, ei viroa varten tarvi mitään joukkoja kasata. Narva on jo venäläinen ja joukot on jo valmiina rajan tuntumassa, ihan normi yhtymiä. Puhumattakaan valkovenäjän puoleisista joukoista. Koko baltiassa on 4. pataljoonaa monikansallisia Naton joukkoja.
mies54v
Baltiassa on juuri sen verran joukkoja kuin mitä tarvittaisiin jos ryssäläiset yrittäisi jotain yllätysliikettä. Et selvästikään ymmärrä paskanvertaa sotilasvoimien liikuttelusta vaan kuvittelet että kasarmeila Kamtsatkasta asti voidaan singahtaa tuosta noin vaan Viroa miehittämään. Hyökkäys on iso prosessi johon kuuluu isosti valmistelua, ja se valmistelu näkyy.
Katso niitä karttoja ja mitä joukkoyksiköitä siellä rajanpinnassa on jo kaikenaikaa. Valkovenäjä mukaanlukien.
mies54v
Ei mun tarvitse, KH-11 katsoo niitä joka kerran kun pyörähtää maapallon ympäri.
Ja niitä voi jokainen halukas seurata internetin suuresta valikoimasta, kun vain viitsii etsiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki on paljon tärkeämpi jäsen Natolle kuin Suomi ja Ruotsi yhteensä. Hei, muumit, wake up and smell the coffee 🤣🤣😆
Tuskinpa vain. Turkilla ei ole 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin eräällä toisella valtiolla
Heräähän nyt realismiin. Juuri tuon takia kukaan ei halua Suomea Natoon. Olemme valtava riski Natolle. Me olemme pieni pläntti ja Turkki on mahtimaa.
Nato ei halua Suomea niin kovasti kuin mitä media on höyrynnyt. Kaikki 29 maata ovat hiljaa eikä kukaan edes yritä taivutella Turkkia. Myös Biden pakeni takavasemmalle.
Näin juuri. Stoltenber kertoi, että jos haemme NATOon, kaikki jäsenmaat toivottavat meidät tervetulleeksi. Kun näin ei käynyt, en ole kyllä nähnyt, että ketään ihan hirveästi kiinnostaa asia. Moniko NATOmaa on ollut Turkkiin päin painostamassa, että tämä teatteri ei käy.
Meidän kansalle uskotellaan, että kyllä tässä tulosta saadaan aikaan ja nyt tarvitaan malttia kaikilta... Haavisto hädissään miettii vaihtoehto B tä. Oliko muuten ennen hakemuksen jättämistä tämä B selvillä vai nytkö vasta aloitettiin?
Juuri tätä yritän täällä näille uunoille tolkuttaa. Asia on päivänselvä, muita Natomaita ei kiinnosta paskaakaan pääsemmekö Natoon vai emme. Ihan kuten ei Suomeakaan kiinnostaisi muu kuin oma p....se. Jos Suomi olisi Natossa ja Ruotsi ei niin ei Suomikaan mitään tekisi Ruotsin asian edistämiseksi kunhan oma p...se on turvassa. Puhumattakaan jos sinne hakisi vaikka juuri Tsekki.
Jos meidät haluttaisiin Natoon niin yksi Natomaa toisensa jälkeen alkaisi paitsi sanallisesti painostaa Turkkia niin myös konkreettisia painostuskeinoja keksittäisiin samalla tarmolla kuin Venäjää vastaan EU:ssa. Turismi turkkiin loppuisi heti kättelyssä, sitten alkaisi kauppasaarrot.
Mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut, ei ensimmäinenkään Natomaan johtaja ole avannut suutaan ja Biden pakeni takavasemmalle heittäen pallon meille koska pelkää niin Putinia kuin Erdoganiakin, puhumattakaan jos erehtyisi ajamaan nämä kimppaan.
Ryssäläistrolli ja Putin varmasti tykkäisi siitä että NATO alkaisi avoimesti riidellä itsensä kanssa.
Aikuiset ymmärtää että NATO hoitaa tällaiset asiat visusti kulisseissa.
Sano yksikin syy miksi Mario Draghi soittaisi Erdoganille ja painostaisi tätä johonkin Suomeen liittyvässä asiassa? Tai Macron? Ranskalaiset halusivat itsekin jo aiemmin vähän eroon koko NATOsta.
Sano yksikin syy miksi USA tai britit ei soittaisi. Molempien johto on julkisesti toitottanut Suomen ja Ruotsin puolesta, avoimia ovia.
Ja ala sitten autistisesti känättää jokaisen NATOmaan kohdalla syitä, niinkuin olisi olennaista miksi joku Pohjois-Makedonia soittaa tai on soittamatta...
No tottakai se on olennaista, koska Naton päätöksenteon pitää olla yksimielinen. Silloin myös Pohjois-Makedonian ääni ratkaisee, oli joku katkera suomalainen siitä mitä mieltä tahansa. Pohjois-Makedonia kun on klubin jäsen. Suomi ei ole.
Luulisi tämän tulleen selväksi viimeisten viikkojen aikana :D
Yhdysvalloilla on aikamoinen valta, käännyttää vastahakoiset niin halutessaan. Pohjois-Makedonia ei paina yhtään jenkkien käsittelyssä ja ei Turkkikaan. Sotilasliiton lait ja säännökset eivät ole Mooseksen kivitauluun hakattuja.
mies54v
Ei näytä haluja olevan.
Diplomatiaa nääs
mies54v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis mitä tämä demokratia-höpinä Nato-kriteerinä oikein on? Natossahan on perustajajäsenenä sellainen valtio kuin Portugali, joka oli täysi sotilasdiktatuuri aina 70-luvulle asti. Espanja oli Naton läheinen kumppani jo Francon aikana. Kreikassakin taisi olla sotilashallitus vallassa pari vuosikymmentä.
”USA, britit, Saksa suunnittelivat Hitlerinkin hyökkäystä pahempaa bioase- ja ydiniskua Venäjälle. Suomi ei ollut osallinen tähän eikä Suomessa tästä edes tiedetty, lukuun ottamatta Nato-trolleja, joita paraikaa evakuoidaan USA:an”, väitti Bäckman Twitterissä maaliskuussa.
Mielikuvituksellinen lainaus on kaivettu suoraan sosiaalisen median syvästä päädystä ja koko skenaario on kuin huuruisen jännitystrillerin sivuilta. Twiittiä ei kuitenkaan ole lähettänyt anonyymi Twitter-häirikkö, vaan dosentti Bäckman, jolla on pitkä historia Venäjän puolesta toimimisessa. Häntä käytetään myös eräänlaisena Suomen asiantuntijana Venäjän virallisessa mediassa, joten hän saa maassa kommenteilleen huomattava näkyvyyttä.
Venäjän laiton hyökkäys Ukrainaan kaivoi sosiaalisen median syövereissä muhineet Venäjä-mieliset propagandistit taisteluvalmiuteen. Sosiaalisen median soturit aktivoituivat erityisesti Twitterissä, jossa informaatiotaistelua johtavat edellä mainitut suomalaiset Kremlin äänitorvet.
MV-lehden sivut täyttyivät videoista, joissa Bäckman, Hietanen ja Putkonen ”analysoivat” Ukrainan tilannetta muodostaen oman, harhaisen näkemyksen totuudesta. Venäjän propagandaa on kohdistettu Suomeen jatkuvasti ja väitteissä toistuvat samanlaiset teemat.
Hietasen, Bäckmanin ja Putkosen puheet osuvat yksi yhteen Yhdysvaltojen ulkoministeriön keräämien Venäjän propagandan yleisimpien teemojen kanssa. Ulkoministeriön mukaan Venäjä pyrkii esittämään itsensä uhrina ja leimaa maan toimintaan kohdistuneen kritiikin ”russofobiaksi”. Samaa väitettä toitottaa myös dosentti Bäckman, joka näkee Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan sodaksi ”russofobiaa” vastaan.
Myös historian vääntely mieleiseen suuntaan sekä länsimaisen liberaalin yhteiskunnan mädännäisyys ja vääjäämätön romahtaminen ovat hyvin usein käytettyjä valheita. Nämä väitteet vilisevät myös suomalaisten putinistien puheissa.
Bäckmanin, Putkosen ja Hietasen sosiaalisessa mediassa tykittämiä tietoja voi kuvailla räikeiksi valheiksi ja suoraksi disinformaatioksi, josta kaikenlainen hienovaraisuus on kaukana. Valheille on turha antaa merkittävää näkyvyyttä, mutta niiden tarkoitusten ja levittäjien taustojen tuntemisesta on hyötyä, kun seikkailee tietoa tulvivassa sosiaalisessa mediassa.
https://policylehti.com/2022/04/29/valehtelun-ammattilaiset/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki on paljon tärkeämpi jäsen Natolle kuin Suomi ja Ruotsi yhteensä. Hei, muumit, wake up and smell the coffee 🤣🤣😆
Tuskinpa vain. Turkilla ei ole 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin eräällä toisella valtiolla
Heräähän nyt realismiin. Juuri tuon takia kukaan ei halua Suomea Natoon. Olemme valtava riski Natolle. Me olemme pieni pläntti ja Turkki on mahtimaa.
Nato ei halua Suomea niin kovasti kuin mitä media on höyrynnyt. Kaikki 29 maata ovat hiljaa eikä kukaan edes yritä taivutella Turkkia. Myös Biden pakeni takavasemmalle.
Itseasiassa NATOlla on juuri tuon rajan takia intressi ottaa Suomi mukaan koska on parempi että NATO kohtaa Venäjän paljon idempänä kuin mitä se sitten kohtaisi siinä tilanteessa jos Suomi olisi yksin Venäjää vastaan, häviäisi ja muuttuisi venäläisten lisäkäytäväksi Itämerelle ja sen hallintaan.
Mikään ei pakota Natoa olemaan antamatta sotilaallista apua vaikka emme jäsen olisikaan jos Suomi oikeasti Natoa kiinnostaa. Tai Jenkkien yksinään. Ainut mihin NATO Suomea tarvitsee niin ottamaan iskut muun Naton puolesta, mehän olemme ykköskohde Venäjän rajanaapurina.
Tämä. Miksi NATOn tulisi tulla Suomeen, kun se saa täysin samat hyödyt toimittamalla pelkkiä aseitakin ja ennenkaikkea pienemmällä riskillä.
Ei suomea ole tarkoituskaan oottaa natoon, vaan provosoida venäjä sotaan suomea vastaan. Sama kaava kuin ukrainassa... Onneksi putin on tajunnut tämän, siksi venäjän ylin johto on varovainen sanoissaan. Suomalaiset on kyllä niin sekaisin, että varmaan joku tollo vielä aiheuttaa konfliktin...
Mistä suomalainen saa tällaista propagandaa?
Käytkö ryssissä ostoksilla, töissä vai onko sut naitu venäläiseen sukuun ja nyt sua raukkaa käytetään hybridivaikuttamiseen, etkä edes tajua? Tietenkään 🙈
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”USA, britit, Saksa suunnittelivat Hitlerinkin hyökkäystä pahempaa bioase- ja ydiniskua Venäjälle. Suomi ei ollut osallinen tähän eikä Suomessa tästä edes tiedetty, lukuun ottamatta Nato-trolleja, joita paraikaa evakuoidaan USA:an”, väitti Bäckman Twitterissä maaliskuussa.
Mielikuvituksellinen lainaus on kaivettu suoraan sosiaalisen median syvästä päädystä ja koko skenaario on kuin huuruisen jännitystrillerin sivuilta. Twiittiä ei kuitenkaan ole lähettänyt anonyymi Twitter-häirikkö, vaan dosentti Bäckman, jolla on pitkä historia Venäjän puolesta toimimisessa. Häntä käytetään myös eräänlaisena Suomen asiantuntijana Venäjän virallisessa mediassa, joten hän saa maassa kommenteilleen huomattava näkyvyyttä.
Venäjän laiton hyökkäys Ukrainaan kaivoi sosiaalisen median syövereissä muhineet Venäjä-mieliset propagandistit taisteluvalmiuteen. Sosiaalisen median soturit aktivoituivat erityisesti Twitterissä, jossa informaatiotaistelua johtavat edellä mainitut suomalaiset Kremlin äänitorvet.
MV-lehden sivut täyttyivät videoista, joissa Bäckman, Hietanen ja Putkonen ”analysoivat” Ukrainan tilannetta muodostaen oman, harhaisen näkemyksen totuudesta. Venäjän propagandaa on kohdistettu Suomeen jatkuvasti ja väitteissä toistuvat samanlaiset teemat.
Hietasen, Bäckmanin ja Putkosen puheet osuvat yksi yhteen Yhdysvaltojen ulkoministeriön keräämien Venäjän propagandan yleisimpien teemojen kanssa. Ulkoministeriön mukaan Venäjä pyrkii esittämään itsensä uhrina ja leimaa maan toimintaan kohdistuneen kritiikin ”russofobiaksi”. Samaa väitettä toitottaa myös dosentti Bäckman, joka näkee Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan sodaksi ”russofobiaa” vastaan.
Myös historian vääntely mieleiseen suuntaan sekä länsimaisen liberaalin yhteiskunnan mädännäisyys ja vääjäämätön romahtaminen ovat hyvin usein käytettyjä valheita. Nämä väitteet vilisevät myös suomalaisten putinistien puheissa.
Bäckmanin, Putkosen ja Hietasen sosiaalisessa mediassa tykittämiä tietoja voi kuvailla räikeiksi valheiksi ja suoraksi disinformaatioksi, josta kaikenlainen hienovaraisuus on kaukana. Valheille on turha antaa merkittävää näkyvyyttä, mutta niiden tarkoitusten ja levittäjien taustojen tuntemisesta on hyötyä, kun seikkailee tietoa tulvivassa sosiaalisessa mediassa.
https://policylehti.com/2022/04/29/valehtelun-ammattilaiset/
Bioaseet on kyllä ihan täyttää totta... Ydiniskuakin taidetaan jo valmistella lavastuksena, sillä media yrittää pohjustaa ihmisiä uskomaan venäjän suunnittelavan taktista tdinpommitusta krainassa, mikä on ajatuksena aivan järjetön - jos venäjä ydinpommia käyttää, niin ei se sitä ukrainaan pudota, vaan naton kohteiseen.
Tällaisina aikoina mielenkiintoista tietoa. Ilmoitin sut supolle. Ne kolkuttaa kohta ovelle niin voite kertoa lisää ydinpommeista joita kerrot venäjän pudottavan natomaihin kohtapuoliin :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki on paljon tärkeämpi jäsen Natolle kuin Suomi ja Ruotsi yhteensä. Hei, muumit, wake up and smell the coffee 🤣🤣😆
Tuskinpa vain. Turkilla ei ole 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin eräällä toisella valtiolla
Heräähän nyt realismiin. Juuri tuon takia kukaan ei halua Suomea Natoon. Olemme valtava riski Natolle. Me olemme pieni pläntti ja Turkki on mahtimaa.
Nato ei halua Suomea niin kovasti kuin mitä media on höyrynnyt. Kaikki 29 maata ovat hiljaa eikä kukaan edes yritä taivutella Turkkia. Myös Biden pakeni takavasemmalle.
Itseasiassa NATOlla on juuri tuon rajan takia intressi ottaa Suomi mukaan koska on parempi että NATO kohtaa Venäjän paljon idempänä kuin mitä se sitten kohtaisi siinä tilanteessa jos Suomi olisi yksin Venäjää vastaan, häviäisi ja muuttuisi venäläisten lisäkäytäväksi Itämerelle ja sen hallintaan.
Mikään ei pakota Natoa olemaan antamatta sotilaallista apua vaikka emme jäsen olisikaan jos Suomi oikeasti Natoa kiinnostaa. Tai Jenkkien yksinään. Ainut mihin NATO Suomea tarvitsee niin ottamaan iskut muun Naton puolesta, mehän olemme ykköskohde Venäjän rajanaapurina.
Tämä. Miksi NATOn tulisi tulla Suomeen, kun se saa täysin samat hyödyt toimittamalla pelkkiä aseitakin ja ennenkaikkea pienemmällä riskillä.
Ei suomea ole tarkoituskaan oottaa natoon, vaan provosoida venäjä sotaan suomea vastaan. Sama kaava kuin ukrainassa... Onneksi putin on tajunnut tämän, siksi venäjän ylin johto on varovainen sanoissaan. Suomalaiset on kyllä niin sekaisin, että varmaan joku tollo vielä aiheuttaa konfliktin...
Mistä suomalainen saa tällaista propagandaa?
Käytkö ryssissä ostoksilla, töissä vai onko sut naitu venäläiseen sukuun ja nyt sua raukkaa käytetään hybridivaikuttamiseen, etkä edes tajua? Tietenkään 🙈
Ihan on jenkkien omista lähteistä...
A collection of conspiracy theories
Since 2001, Global Research has acted as the online component of the Centre for Research on Globalization, a self-styled "independent research and media organization" run by Chossudovsky.
Chossudovsky, once a frequent guest on the Russian state TV network RT, serves as the site's editor and is one of its main contributors. He has regularly questioned the seriousness of COVID-19, recently labelling it a "manufactured pandemic."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
The Russian "Firehose of Falsehood" Propaganda Model
Why It Might Work and Options to Counter It
- Russian Propaganda Is Rapid, Continuous, and Repetitive
- Russian Propaganda Makes No Commitment to Objective Reality
. Russian Propaganda Is Not Committed to Consistency
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato voisi muuttaa sääntöjään niin, että jäseneksi pääsee tietyn enemmistön äänillä.
Yksimielisyys ei toimi eikä myöskään EU-tasolla
Olisi mielenkiintoista kuulla kenen mielestä oli hyvä idea kirjata sääntöihin vaatimus yksimielisistä päätöksistä ja päästää sitten jäseniksi kiihkouskonnollisia despootteja ja juuri sen itäblokin nuoleskelijoita jota vastaan koko NATO on ylipäätänsä perustettu.
Jos äänioikeutettuja on enemmän kuin kolme niin yksimielisen päätöksenteon vaatimuksella lamautetaan kaikki päätöksenteko muualla kuin Stalinin ajan Neuvostoliitossa ja P-Koreassa jossa kaikki ovat samaa mieltä vaikka eivät olisikaan.
Erdogan ei ollut vallassa, kun Turkki liittyi natoon.
Turkki ei ollut silloinkaan aito demokratia, mutta Atatürkin perintöä jatkava valtapuolue oli nimenomaan islamin vastavoima.
Erdoganin puolueen noustua valtaan Turkki on liukunut kohti muita islamilaisia maita.
Lisäys:
Turkki liittyi Natoon jo 50- luvulla ja taisteli U.S.A:n rinnalla Korean sodassa.
Erdogan islamistipuolueineen tuli valtaan vasta 2000- luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turkki on paljon tärkeämpi jäsen Natolle kuin Suomi ja Ruotsi yhteensä. Hei, muumit, wake up and smell the coffee 🤣🤣😆
Tuskinpa vain. Turkilla ei ole 1300 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin eräällä toisella valtiolla
Heräähän nyt realismiin. Juuri tuon takia kukaan ei halua Suomea Natoon. Olemme valtava riski Natolle. Me olemme pieni pläntti ja Turkki on mahtimaa.
Nato ei halua Suomea niin kovasti kuin mitä media on höyrynnyt. Kaikki 29 maata ovat hiljaa eikä kukaan edes yritä taivutella Turkkia. Myös Biden pakeni takavasemmalle.
Itseasiassa NATOlla on juuri tuon rajan takia intressi ottaa Suomi mukaan koska on parempi että NATO kohtaa Venäjän paljon idempänä kuin mitä se sitten kohtaisi siinä tilanteessa jos Suomi olisi yksin Venäjää vastaan, häviäisi ja muuttuisi venäläisten lisäkäytäväksi Itämerelle ja sen hallintaan.
Mikään ei pakota Natoa olemaan antamatta sotilaallista apua vaikka emme jäsen olisikaan jos Suomi oikeasti Natoa kiinnostaa. Tai Jenkkien yksinään. Ainut mihin NATO Suomea tarvitsee niin ottamaan iskut muun Naton puolesta, mehän olemme ykköskohde Venäjän rajanaapurina.
Tämä. Miksi NATOn tulisi tulla Suomeen, kun se saa täysin samat hyödyt toimittamalla pelkkiä aseitakin ja ennenkaikkea pienemmällä riskillä.
Ei suomea ole tarkoituskaan oottaa natoon, vaan provosoida venäjä sotaan suomea vastaan. Sama kaava kuin ukrainassa... Onneksi putin on tajunnut tämän, siksi venäjän ylin johto on varovainen sanoissaan. Suomalaiset on kyllä niin sekaisin, että varmaan joku tollo vielä aiheuttaa konfliktin...
Mistä suomalainen saa tällaista propagandaa?
Käytkö ryssissä ostoksilla, töissä vai onko sut naitu venäläiseen sukuun ja nyt sua raukkaa käytetään hybridivaikuttamiseen, etkä edes tajua? Tietenkään 🙈
Ja linkit näköjään poistettu. En jaksa kaivella joka kerta uusiksi, mutta tässä nyt se julkinen ainakin uudelleen: https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ant kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sai ukrainalta varastettua viljaa putlerilta lahjaksi.
Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi,syy käytit sanaa "Putler"
Anteeksi. Se oli tosi asiatonta. Tarkoitin tietysti Vladolf Putinia.
Puhutaanko tässä Vladimir Putinista, miehestä joka johtaa armeijaa jossa sodankäynninvälineenä on lastenraiskaukset yleisön edessä? Tätä tyyppiä puolustat? Onko lääkitys?
Onko käynyt mielessä, että se jutut lastenraiskauksista ym... on länsimedian propagandaa, aivan kuten koko putinin imago länsimediassa NYKYÄÄN. Ennen 2007 jututhan oli Putinista ihan toista, mutta sitten alkoi propagandaoperaatio, kun Putin Munchenin puheessaan haukkui länsimaat tekopyhiksi ja epädemokraattiksi imperialisteiksi...
Onko käynyt mielessä, että kansainvälisten tarkkailijoiden tukemat raportit Venäjän lukuisista sotarikoksista ja muista rikoksista ihmisyyttä vastaan Ukrainassa eivät olekaan tuulesta temmattuja? Onko käynyt mielessä, että kenties se diktatuurisen Venäjän valtionpropaganda onkin se taho joka valehtelee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ant kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sai ukrainalta varastettua viljaa putlerilta lahjaksi.
Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi,syy käytit sanaa "Putler"
Anteeksi. Se oli tosi asiatonta. Tarkoitin tietysti Vladolf Putinia.
Puhutaanko tässä Vladimir Putinista, miehestä joka johtaa armeijaa jossa sodankäynninvälineenä on lastenraiskaukset yleisön edessä? Tätä tyyppiä puolustat? Onko lääkitys?
Onko käynyt mielessä, että se jutut lastenraiskauksista ym... on länsimedian propagandaa, aivan kuten koko putinin imago länsimediassa NYKYÄÄN. Ennen 2007 jututhan oli Putinista ihan toista, mutta sitten alkoi propagandaoperaatio, kun Putin Munchenin puheessaan haukkui länsimaat tekopyhiksi ja epädemokraattiksi imperialisteiksi...
Jo Tšetšenian raakuuksien olisi pitänyt herättää maailma – Suomalainen puoluejohtaja vertasi Vladimir Putinia Hitleriin vuonna 1999
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/jo-tsetsenian-raakuuksien-olisi-pita…
In 1999, Vladimir Putin ordered the complete destruction of the Chechen capital of Grozny.
The Russian military laid waste to Grozny, killing tens of thousands of civilians. In Putin's own words, his troops "fulfilled their task to the end."
https://www.wbur.org/onpoint/2022/03/02/putin-grozny-chechen-ukraine-ru…
No tottakai se on olennaista, koska Naton päätöksenteon pitää olla yksimielinen. Silloin myös Pohjois-Makedonian ääni ratkaisee, oli joku katkera suomalainen siitä mitä mieltä tahansa. Pohjois-Makedonia kun on klubin jäsen. Suomi ei ole.
Luulisi tämän tulleen selväksi viimeisten viikkojen aikana :D