Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miten estää juhlissa rohmuajien käytös?

Vierailija
26.05.2022 |

Vinkkejä? Eli kun järkkäät juhlat joissa on ruuat, kahvit ym, niin miten estää ilmiö jossa jotkut rohmuaa kaiken "paremman"? Eli lohi salaatti, fetat, lohikeitto jne. Rohmu ottaa kaiken lohen/fetan ja muille jää perunat ja salaatin lehdet. Ymmärrät mitä tarkoitan? Suvussa jossa on paljon ruoka allergiaa, ei voi yhdistää esim. salaattia kaikkea sekaan vaan näitä lajeja täytyy olla erikseen. Ja lohikeitosta on helppo rohmuta vain lohet. Jokainen tietää näitä ihmisiä. Täyte kakkua otetaan hirveä pala ja muille jää keksit, pullat. Jos isot juhlat, yli 50 henkeä, tulisi konkurssi jos ostaisi sadan hengen edestä lohta, fetaa, täytekakkua. Tämän lisäksi sitten se viinin ottaminen kaksin käsin.

Kommentit (2539)

Vierailija
181/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kutsu rohmuajat 2.kattaukseen, joka alkaa tuntia myöhemmin kuin itse juhlat. Näin muut on jo ehtineet ottaa ja rohmuajat saavat keskenään jakaa sen mitä on jäljellä. 

Vierailija
182/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä ketjussa kommentoidaan paljon sitä, että ruokaa pitää olla niin paljon, että sitä riittää kaikille. Että kun juhlat järjestää, ei voi pihtailla tarjottavien suhteen. Ei kai tässä sitä tarkoiteta, etteikö ruokaa riitä kaikille. Ikävää vain on, jos se ei enää puolessa välissä ottajia ole herkullista, vaan ankeaa otettavaa, kun joku on rohmunnut siitä ruoasta jonkun kasan yhtä sorttia lautaselleen. Ei ole ihan yksi ja kaksi kertaa, kun olen itsekin nähnyt, miten jotkut eivät osaa edes salaattiottimilla ottaa salaattia lautaselleen niinkuin sitä nyt otetaan. Vaan ronkitaan niillä ottimilla salaatista parhaat palat lautaselle nyppien salaattia sieltä täältä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi edes kutsutte vieraita juhlimaan, jos ette halua varautua siihen, että he myös syövät ja nimenomaan sitä, mikä maistuu hyvältä. En minä ainakaan suostu syömään mautonta tai pahanmakuista ruokaa vain siksi, että on tapana kaikkien syödä paljon halpaa ruokaa ja vain siihen oheen etukäteen tarkasti laskettu määrä vähän hintavampaa ravintoa.

Tarjotkaa sitä palstasuosikkia eli makaronilaatikkoa kaikille, ei ole rohmuttavia sattumia.

Juhlia järjestetään, koska on juhlan aihetta. Miksi sinun on niin vaikea huomioida myös muita vieraita?

Älä sitten ihmettele kun pääset viimeisenä syömään niissä harvoissa juhlissa mihin sinut on pakko kutsua.

Minä nimenomaan huomioin vieraat eli tarjottavaa riittää kaikille, vaikka joku päättäisi syödä kilon savulohta. Tuntuu siltä, että moni ei halua tarjota vieraille ruokaa, olennaista on minimoida ruokakulut ja laittaa kaikenlaisia lappuja, että ota vain vähän, ruokaa on varattu niin vähän, että kaikille ei riitä.

Jos on aihetta juhlaan, niin sitten on syytä olla tarjolla ruokaakin tarpeeksi kaikille tai sitten pitää tyytyä siihen, että vieraita on vähemmän tai ruokien sijaan on kahvipöytä, jossa tarjolla on pullaa ja kuivaakakkua, ei muuta.

Kertokaa nyt, miksi järjestätte ne isot juhlat, jos ette suostu hyväksymään sitä, että vieraat myös syövät eli missä vaiheessa tarjoilusta tuli pelkkä koriste?

Meillä on yo-juhliin varattu tarjottavaa yli 80 vieraalle, vaikka vieraita todennäköisesti tulee noin 60. Ylimääräinen ruoka tulee syötyä seuraavalla viikolla. Kakkuja tehdään 8 erilaista eli sitä herkkua on sitten noin 160 vieraan tarpeisiin. Voi hyvillä mielin sanoa niille raamikkaille miehille, että ota kunnon pala, tätä meillä riittää! Enkä edes ymmärrä hävetä sitä, että meillä ei ruoka lopu!

Luulen, että taustalla on suvun perinteet ja alueellisia erojakin on. Omista lapsistani tytär jarjestää runsaat juhlat. Toinen pojista varaa ruokaa reilusti, syö itse isoja annoksia ja on ravintola-alalla. Toisen pojan juhliin ei kannata nälkäisenä mennä, ja kotiinkin kannattaa lähteä grillin kautta, hänen vaimonsa on kotoisin toiselta päin Suomea.

Vierailija
184/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaihtoehdot:

- pöytiintarjoilu

- annostellaan annos ja ojennetaan hakijalle, joka menee pöytään sen syömään

Vierailija
185/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa kommentoidaan paljon sitä, että ruokaa pitää olla niin paljon, että sitä riittää kaikille. Että kun juhlat järjestää, ei voi pihtailla tarjottavien suhteen. Ei kai tässä sitä tarkoiteta, etteikö ruokaa riitä kaikille. Ikävää vain on, jos se ei enää puolessa välissä ottajia ole herkullista, vaan ankeaa otettavaa, kun joku on rohmunnut siitä ruoasta jonkun kasan yhtä sorttia lautaselleen. Ei ole ihan yksi ja kaksi kertaa, kun olen itsekin nähnyt, miten jotkut eivät osaa edes salaattiottimilla ottaa salaattia lautaselleen niinkuin sitä nyt otetaan. Vaan ronkitaan niillä ottimilla salaatista parhaat palat lautaselle nyppien salaattia sieltä täältä.

Siitä salaatista kannattaa tehdä sellainen että se sisältää vain niitä ainesosia joiden tiedetään olevan suosittuja. Niin sanottu ronkkminen perustuu siihen että joukossa on sellaista ainesosaa, joka ei maistu.

Vierailija
186/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Rohmuajille: mikä siinä on niin vaikeaa, että ensin ottaa vähän ja kun annetaan lupa santsata vedetään se napa täyteen? Harva santsaa, koska suurin osa ei lähde juhliin nälkäänsä syömään. Eli sitä ruokaa jää kyllä teille santsikierroksellekin.

Mikä vaikeus on ostaa sitä ruokaa niin että riittää vaikka joku ottaisi enemmän kuin "oman osuutensa"

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa kommentoidaan paljon sitä, että ruokaa pitää olla niin paljon, että sitä riittää kaikille. Että kun juhlat järjestää, ei voi pihtailla tarjottavien suhteen. Ei kai tässä sitä tarkoiteta, etteikö ruokaa riitä kaikille. Ikävää vain on, jos se ei enää puolessa välissä ottajia ole herkullista, vaan ankeaa otettavaa, kun joku on rohmunnut siitä ruoasta jonkun kasan yhtä sorttia lautaselleen. Ei ole ihan yksi ja kaksi kertaa, kun olen itsekin nähnyt, miten jotkut eivät osaa edes salaattiottimilla ottaa salaattia lautaselleen niinkuin sitä nyt otetaan. Vaan ronkitaan niillä ottimilla salaatista parhaat palat lautaselle nyppien salaattia sieltä täältä.

Siitä salaatista kannattaa tehdä sellainen että se sisältää vain niitä ainesosia joiden tiedetään olevan suosittuja. Niin sanottu ronkkminen perustuu siihen että joukossa on sellaista ainesosaa, joka ei maistu.

Miksei voi jättää sitä ainesosaa syömättä hiljaa siinä omalla paikalla? Mä olen todistanut lähinnä sellaista ronkkimista, että joku haluaa kaikki juustot ja katkaravut, eikä lainkaan niitä tylsiä perusosia, esim kurkkua tai salaattia.

Vierailija
188/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole kyllä meidän juhlissa törmännyt rohmuajiin. Kaikki osaavat käyttäytyä sivistyneesti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos sun täytyy pitää feta erillään salaatista, kun jollain on maitoallergia, niin tee yksi kulhollinen pelkkää vihreää salaattia. Ja loput kulhot sitä feta-salaatti-sekoitusta niin kukaan ei pääse rohmuamaan. Lohikeiton voi vaihtaa vaikka täyteläiseen kasvissosekeittoon ja kylkeen patonkia tms.

Vierailija
190/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko se nyt maailman loppu jos joku ruoka loppuu? Te varmaan syötte tietysti samaan aikaan? Ruokaa sen verran että kaikille varmasti riittää ensimmäiselle kierrokselle. Santsikierroksella jos joku loppuu niin sitten loppuu. Jos joku harmittelee niin kovaan ääneen mainitse että enpä ollut varautunut että jotkut syö viiden edestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi edes kutsutte vieraita juhlimaan, jos ette halua varautua siihen, että he myös syövät ja nimenomaan sitä, mikä maistuu hyvältä. En minä ainakaan suostu syömään mautonta tai pahanmakuista ruokaa vain siksi, että on tapana kaikkien syödä paljon halpaa ruokaa ja vain siihen oheen etukäteen tarkasti laskettu määrä vähän hintavampaa ravintoa.

Tarjotkaa sitä palstasuosikkia eli makaronilaatikkoa kaikille, ei ole rohmuttavia sattumia.

Juhlia järjestetään, koska on juhlan aihetta. Miksi sinun on niin vaikea huomioida myös muita vieraita?

Älä sitten ihmettele kun pääset viimeisenä syömään niissä harvoissa juhlissa mihin sinut on pakko kutsua.

Minä nimenomaan huomioin vieraat eli tarjottavaa riittää kaikille, vaikka joku päättäisi syödä kilon savulohta. Tuntuu siltä, että moni ei halua tarjota vieraille ruokaa, olennaista on minimoida ruokakulut ja laittaa kaikenlaisia lappuja, että ota vain vähän, ruokaa on varattu niin vähän, että kaikille ei riitä.

Jos on aihetta juhlaan, niin sitten on syytä olla tarjolla ruokaakin tarpeeksi kaikille tai sitten pitää tyytyä siihen, että vieraita on vähemmän tai ruokien sijaan on kahvipöytä, jossa tarjolla on pullaa ja kuivaakakkua, ei muuta.

Kertokaa nyt, miksi järjestätte ne isot juhlat, jos ette suostu hyväksymään sitä, että vieraat myös syövät eli missä vaiheessa tarjoilusta tuli pelkkä koriste?

Meillä on yo-juhliin varattu tarjottavaa yli 80 vieraalle, vaikka vieraita todennäköisesti tulee noin 60. Ylimääräinen ruoka tulee syötyä seuraavalla viikolla. Kakkuja tehdään 8 erilaista eli sitä herkkua on sitten noin 160 vieraan tarpeisiin. Voi hyvillä mielin sanoa niille raamikkaille miehille, että ota kunnon pala, tätä meillä riittää! Enkä edes ymmärrä hävetä sitä, että meillä ei ruoka lopu!

Luulen, että taustalla on suvun perinteet ja alueellisia erojakin on. Omista lapsistani tytär jarjestää runsaat juhlat. Toinen pojista varaa ruokaa reilusti, syö itse isoja annoksia ja on ravintola-alalla. Toisen pojan juhliin ei kannata nälkäisenä mennä, ja kotiinkin kannattaa lähteä grillin kautta, hänen vaimonsa on kotoisin toiselta päin Suomea.

Missä päin ollaan nihkeitä tarjoilujen suhteen?

Vierailija
192/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ole kyllä meidän juhlissa törmännyt rohmuajiin. Kaikki osaavat käyttäytyä sivistyneesti.

Rohmuajia ei ole onneksi suurimmassa osassa sukuja. Mutta niissä missä on lähes kaikki ovat rohmuajia. Siksi osa todistaa rohmuamista usein ja jotkut eivät koskaan. En itsekään ollut tavannut rohmuajia ennen kuin tapasin nykyisen mieheni. Hänen tätinsä mies on rohmuaja ja niin on koko tädin miehen sukukin. Sääliksi kävi tätiä miehen serkun ylioppilasjuhlissa. Aivan kauheaa käytöstä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa kommentoidaan paljon sitä, että ruokaa pitää olla niin paljon, että sitä riittää kaikille. Että kun juhlat järjestää, ei voi pihtailla tarjottavien suhteen. Ei kai tässä sitä tarkoiteta, etteikö ruokaa riitä kaikille. Ikävää vain on, jos se ei enää puolessa välissä ottajia ole herkullista, vaan ankeaa otettavaa, kun joku on rohmunnut siitä ruoasta jonkun kasan yhtä sorttia lautaselleen. Ei ole ihan yksi ja kaksi kertaa, kun olen itsekin nähnyt, miten jotkut eivät osaa edes salaattiottimilla ottaa salaattia lautaselleen niinkuin sitä nyt otetaan. Vaan ronkitaan niillä ottimilla salaatista parhaat palat lautaselle nyppien salaattia sieltä täältä.

Siitä salaatista kannattaa tehdä sellainen että se sisältää vain niitä ainesosia joiden tiedetään olevan suosittuja. Niin sanottu ronkkminen perustuu siihen että joukossa on sellaista ainesosaa, joka ei maistu.

Ronkkija saapui paikalle. Ei me ruveta eväämään salaattia viideltäkymmeneltä tyytyväiseltä vieraalta vain yhden porsastelevan rohmuajan tähden. Salaatti on salaatti, juusto-lihalautanen on juusto-lihalautanen.

Vierailija
194/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko se nyt maailman loppu jos joku ruoka loppuu? Te varmaan syötte tietysti samaan aikaan? Ruokaa sen verran että kaikille varmasti riittää ensimmäiselle kierrokselle. Santsikierroksella jos joku loppuu niin sitten loppuu. Jos joku harmittelee niin kovaan ääneen mainitse että enpä ollut varautunut että jotkut syö viiden edestä.

Ongelmahan on se, että harvoin rohmuajia on vain 1, koska kyseessä on koko perheen/suvun toimintamalli ja näille ei mikään määrä ruokaa riitä siihen, että muut saisivat ensimmäisen kierroksen. Santsikierroksillahan ruuan kuuluukin loppua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Syyllistetään ihan suotta järjestäjiä. Kyllä ongelma on, että osalla ihmisistä ei ole tapoja. Koulujen kotitaloustunneilla pitäisi opettaa, että sattumien rohmuaminen ja normaalia suuremmat annoskoot ovat hyi hyi. Kaikille ei kotona osata kerotoa. Ja sitten ihan kädestäpitäen opettajan näyttää, että näin.

Vierailija
196/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keitot tarjolle annoskupeissa pöytään?

Vierailija
197/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi edes kutsutte vieraita juhlimaan, jos ette halua varautua siihen, että he myös syövät ja nimenomaan sitä, mikä maistuu hyvältä. En minä ainakaan suostu syömään mautonta tai pahanmakuista ruokaa vain siksi, että on tapana kaikkien syödä paljon halpaa ruokaa ja vain siihen oheen etukäteen tarkasti laskettu määrä vähän hintavampaa ravintoa.

Tarjotkaa sitä palstasuosikkia eli makaronilaatikkoa kaikille, ei ole rohmuttavia sattumia.

Juhlia järjestetään, koska on juhlan aihetta. Miksi sinun on niin vaikea huomioida myös muita vieraita?

Älä sitten ihmettele kun pääset viimeisenä syömään niissä harvoissa juhlissa mihin sinut on pakko kutsua.

Minä nimenomaan huomioin vieraat eli tarjottavaa riittää kaikille, vaikka joku päättäisi syödä kilon savulohta. Tuntuu siltä, että moni ei halua tarjota vieraille ruokaa, olennaista on minimoida ruokakulut ja laittaa kaikenlaisia lappuja, että ota vain vähän, ruokaa on varattu niin vähän, että kaikille ei riitä.

Jos on aihetta juhlaan, niin sitten on syytä olla tarjolla ruokaakin tarpeeksi kaikille tai sitten pitää tyytyä siihen, että vieraita on vähemmän tai ruokien sijaan on kahvipöytä, jossa tarjolla on pullaa ja kuivaakakkua, ei muuta.

Kertokaa nyt, miksi järjestätte ne isot juhlat, jos ette suostu hyväksymään sitä, että vieraat myös syövät eli missä vaiheessa tarjoilusta tuli pelkkä koriste?

Meillä on yo-juhliin varattu tarjottavaa yli 80 vieraalle, vaikka vieraita todennäköisesti tulee noin 60. Ylimääräinen ruoka tulee syötyä seuraavalla viikolla. Kakkuja tehdään 8 erilaista eli sitä herkkua on sitten noin 160 vieraan tarpeisiin. Voi hyvillä mielin sanoa niille raamikkaille miehille, että ota kunnon pala, tätä meillä riittää! Enkä edes ymmärrä hävetä sitä, että meillä ei ruoka lopu!

Meillä on myös pöydät täynnä. Mutta myös suuri suku. 100 ihmisen juhlat on ihan peruskauraa. Siinä on vain sellainen homma ettei ole säilytystilaa varata jokaiselle halukkaalle puolikasta lohta ja vadillista fetaa ja 1/5 kakkua. Ei vaikka varaa olisi. Mitä ei ole kyllä sitäkään. Siihen normaaliruokamäärään ja vähän ylikin on.

Pitää huomioida ettei tässä puhuta ns perus miesten annoksista, vaan siitä että joku kokee asiaksensa ottaa koko lohen itselleen jos sattuu huvittamaan. Se on huonoa käytöstä.

Koska meillä on joka vuosi noin 150 hengen juhlat, on toki säilytystilaakin. Nuo noin 60 hengen yo-juhlat ovat sellainen pienimuotoinen "välijuhla", jonka takia ei tarvita edes mitään erityisjärjestelyjä. Sen verran olen oppinut, että jos 100 hengen ruoka mahtuu, niin sitten mahtuu 120 hengen ruokakin. Ja kyse on kunnollisista äijäannoksista, ei mistään neitilautasista.

Jokainen meitä ottaa ihmiset huomioon eri tavalla. Meillä ei kutsuta ketään käymään sillä mielellä, että meidän juhlissa on tarkoitus olla nälässä.

Vierailija
198/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisikohan laittaa lappuset, jossa ohjeistetaan tyyliin kuinka monta palaa tai lautasellista saa ottaa per vieras? Sitten kun kaikki on saaneet syödäkseen, voit vaikka ottaa laput pois.

Noinhan on tehty ainakin oman työpaikkani ruokalassa. Jos ottaa enemmän, niin kassalla myös maksaa enemmän (en tiedä onko kaksinkertainen hinta vai mitä). Mutta juhlissa nuo laput tuntuisivat aika noloilta.

Yleensä nuo rohmut ovat miehiä (ikävä sanoa, mutta oman kokemukseni mukaan tämä on tosiasia). Yksissäkin juhlissa kuulin, kun eräs riski nuorimies voileipäkakkua rohmutessaan sanoi, että pitää tankata, kun on menossa salille treenaamaan. Voisivatkohan vaimot/tyttöystävät/äidit opettaa miehilleen/pojilleen tapoja jo ennen juhliin lähtemistä.

Miksi muiden käytöstavat ovat aina naisten vastuulla?

Karkea yleistys, mutta totta:

Koska naisia kiinnostaa ne "käytöstavat" (= että tehdään just naisten tyylillä, kuten tässä säännöstellään ja lasketaan suupalat)

Miehet yleensä tarjoaa mieluusti muille eikä kitsastelis siinä saako vieraat ottaa tarpeeksi. Ei ne tuollaista ymmärrä. Eikä siinä ole välttämättä yhtään mitään väärää. Ennen muinoinhan (ja tietyissä kulttuureissa edelleen) on (ollut) kunnia-asia, että vieraat syö paljon ja hyvällä ruokahalulla.

Nainen 36 v.

Vierailija
199/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Syyllistetään ihan suotta järjestäjiä. Kyllä ongelma on, että osalla ihmisistä ei ole tapoja. Koulujen kotitaloustunneilla pitäisi opettaa, että sattumien rohmuaminen ja normaalia suuremmat annoskoot ovat hyi hyi. Kaikille ei kotona osata kerotoa. Ja sitten ihan kädestäpitäen opettajan näyttää, että näin.

Kotitaloustunnilla opetettiin aikoinaan, että tee sellaista ruokaa, jota halutaan syödä. Älä tee selaista, missä suurin osa jää syömättä. Eli kun salaatti on pelkkiä sattumia, ei kukaan kaivele sieltä omia herkkujaan, niitä on jokaisessa ottimellisessa riittämiin.

Vierailija
200/2539 |
26.05.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ketjua lukiessa on tullut aivan hirvittävä nälkä ja himo saada rasvaista, kermaista lohikeittoa, paistettua lohta, höyrytettyä lohta, graavattua ja savustettua lohta. Menen huomenna kauppaan hakemaan lohta.

Rakastan siis lohta ja minä olen joulubuffetissa se vihaisena lautanen kädessä seisova nainen, joka odottaa että tarjoilija tuo uuden lohiannoksen kun JOKU JOTKUT rohmut ovat imuroineet koko kalan hetkessä suihinsa. Itsellä vielä se tähän lohihimoon lisänä, etten voi allergioiden takia syödä ihan kaikkea muuta tarjottavaa, joten todennäköisesti näytän itsekin rohmulta kun skippailen "niitä huonoja ja halvempia" tarjottavia..

Mutta tuli vain mieleeni, että ehkä juhlissa voisi ryhtyä tarjoamaan vaikka särkimuhennosta tai särkipullia, kun se on nykyisin tosi trendikäs kala ja siinäpä vasta ruokalaji, jonka valmistamiseen voisi koko perhe osallistua - särkeä vaan pyytämään katiskalla ja verkolla, sitten kiva kotimainen herkku tarjolle. Minä kyllä söisin sitäkin. Ja se olisi trendikästä ja veikkaanpa että eettisempääkin. Yritän lohihimossani olla ajattelematta sitä faktaa, että lohensyönti ei ole kovin eettistä..

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi yhdeksän kaksi