Vammaisen oikeus parkkeerata rivitaloasunnon oven eteen?
Kysyn lähiomaisen puolesta, jos joku tietäisi. Vammautuminen v. 2018. Muutti kerrostalosta rivitaloon, että pystyy paremmin liikkumaan ja kävelemään ulkona, joka on osa kuntoutusta. Kädet toimii, toinen jalka laahaa eli rollaattori apuvälineenä. Pari vuotta sitten tuli iloinen käänne, kun vammaispalvelut myönsi autoon muutostyöt: ajonhallintalaitteet ja kääntyvä istuin. Siinähän meni kesän yli aikaa, että sai teetettyä ne, mutta nyt on autoillut 1,5 v. ajan. Tai autoilisi enemmänkin, jos pystyisi.
Ongelma on parkkipaikka. Hän ei pääse autoon tai autosta pois, koska parkkiruudut ovat ahtaat. Auton etuovi pitää saada kunnolla auki. Pystyy itse nostamaan rollan kyytiin ja autosta tukea ottamalla siirtymään kuljettajan paikalle. Viime syksystä alkaenkin säilyttänyt autoa lähinnä oman asunnon edessä. Taloyhtiöltä tuli kirje talvella, että autoa ei saa pitää ulko-oven edessä, koska traktori auraa jalkakäytävän ja auton perä on edessä, ulottuu siis 20-30 cm jalkakäytävän puolelle. Asia ratkaistiin niin, että silloin kun lähisukulaiseni on lähdössä jonnekin, minä käyn ajamassa hänen autonsa parkkipaikalla pois ruudusta ja taas kun palaa, käyn ajamassa sen takaisin ruutuun. Nyt on kesä tulossa ja hän haluaisi tehdä päiväreissuja kesämökille ja muutenkin liikkua enemmän. Ehti pitää muutaman viikon autoa ovensa edessä (lumien sulamisen jälkeen) ja nyt on uusi ongelma. Naapuri on valittanut, että auton perä tulee jalkakäytävän puolelle ja jalkakäytävälle ei saa parkkeerata edes invaluvalla.
Tietäisikö joku, mitä pitää tehdä? Mitä vaihtoehtoja? Minä en pysty olemaan koko kesää valmiudessa, että kävisin autoa siirtämässä pois parkkiruuduista ja takaisin siihen. Vammaispalveluista kävi joku sosiaaliohjaaja (?) ja totesi, että henkilökohtaista avustajaa ei saa siksi, jos tarvitsee apua auton siirrossa, koska henkan tehtäviin ei kuulu asiakkaan auton siirto. Hän oli kai ehdottanut, että kun lähellä oleva koulu on kiinni kesän, niin pitää autoa siinä parkissa. Kävin katsomassa ja siellä on ihan selvä kielto, että klo 8-16 vain henkilökunnan lupalapulla. Oletan, että invatunnus ei korvaa hlökuntalupaa,
Otan hyviä vinkkejä vastaan, mitä kannattaa tehdä.
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Henkilökohtainen avustaja? En ole kuullut saavatko he ajaa autoa, mutta jos ton siirron verran? Taloyhtiön kanssa voi yrittää neuvotella, mutta jos niitä paikkoja ei ole,niin ei ole.
Miten realistista on kuntoutus niin paljon että joskus vielä pystyy ahtaassakin paikassa autoon ja siitä pois nousemaan? Nykyisessä tilanteessa on joko elettävä ilman omaa autoa tai muutettava paikkaan, jossa liikkuminen onnistuu.
On ihanaa, että sukulaisia vielä autetaan, mutta tuo apu antaa nyt väärän kuvan pärjäämisestä.Aloitustekstin perusteella ap:n sukulaisella vaikuttaa olevan fyysistä toimintakykyä sen verran paljon, ettei varmaankaan ole oikeutettu henkilökohtaiseen apuun.
Varmasti on oikeutettu henkilökohtaiseen apuun, mutta avustajaa ei myönnetä autokuskiksi. Ei kuulu avustajan työhön. Mökkireissuille voi saada avustajan ainostaan silloin, jos tarvitsee mökillä apua esim. wc-toiminnoista tai ruokailusta suoriutumiseen, ei auton kuljettamiseen. Mikset voinut lukea tekstiä kokonaan, sielläkin tämä asia kerrottiin.
Muistutan, että henkalla ei tarvitse olla ajokorttia eikä hänen työhönsä kuulu auton siirtäminen. Yleensä avustajilla ei ole ajokorttia, köyhiä ihmisiä. Tein henkana keikkaa hoitovapaalla ollessani ja kaikki kollegat joita vuoden aikana tapasin, olivat täysin kouluttamattomia, jotkut osasivat suomeakin vain joitakin sanoja. Henkan palkka on niin surkea, 10,55 tunti. Onko missään muussa työssä niin huonoa palkkaa? Työtunteja voi olla viikossa 5-38. Jos siirryt kesken päivän asiakkaan luota toisen luo, matka-aika ei ole työaikaa. Minä tein pelkkää keikkaa silloin jos miehellä oli vapaapäivä, vakkarityöksi en moista työtä huolisi.
Ajohallintalaitteiden kanssa auton ajaminen on sitä paitsi vaikeaa, jos ei ole tottunut käsikaasuun yms.
Jollakin pikkupaikkakunnalla voi saada avustajan. Mutta toimintakykyä on. Toinen jalka on toimimaton. Liikkuu itsenäisesti ja saa jopa rollaattorin nostettua auton kyytiin. Varmasti ei ole oikeutettu henkilökohtaiseen apuun vammaispalvelulain mukaan.
ei kannata muuttaa vihervasemmistotaajamaan, jossa ei edes auto mahdu oven ja jalkakäytävän väliin
Joku täällä kirjoitti, että vammaisen taksikyydit tulevat niin kalliiksi, että itsenäisen autoilun tukeminen on halvempaa. Rohkenisin väittää, että aina ei näin suinkaan ole. Esimerkiksi pysäköintipaikkojen lisääminen/leventäminen voi helposti maksaa 100 000 kaikkine töineen. Sillä rahalla ajaa jo aika monta kertaa taksilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Henkilökohtainen avustaja? En ole kuullut saavatko he ajaa autoa, mutta jos ton siirron verran? Taloyhtiön kanssa voi yrittää neuvotella, mutta jos niitä paikkoja ei ole,niin ei ole.
Miten realistista on kuntoutus niin paljon että joskus vielä pystyy ahtaassakin paikassa autoon ja siitä pois nousemaan? Nykyisessä tilanteessa on joko elettävä ilman omaa autoa tai muutettava paikkaan, jossa liikkuminen onnistuu.
On ihanaa, että sukulaisia vielä autetaan, mutta tuo apu antaa nyt väärän kuvan pärjäämisestä.Aloitustekstin perusteella ap:n sukulaisella vaikuttaa olevan fyysistä toimintakykyä sen verran paljon, ettei varmaankaan ole oikeutettu henkilökohtaiseen apuun.
Varmasti on oikeutettu henkilökohtaiseen apuun, mutta avustajaa ei myönnetä autokuskiksi. Ei kuulu avustajan työhön. Mökkireissuille voi saada avustajan ainostaan silloin, jos tarvitsee mökillä apua esim. wc-toiminnoista tai ruokailusta suoriutumiseen, ei auton kuljettamiseen. Mikset voinut lukea tekstiä kokonaan, sielläkin tämä asia kerrottiin.
Muistutan, että henkalla ei tarvitse olla ajokorttia eikä hänen työhönsä kuulu auton siirtäminen. Yleensä avustajilla ei ole ajokorttia, köyhiä ihmisiä. Tein henkana keikkaa hoitovapaalla ollessani ja kaikki kollegat joita vuoden aikana tapasin, olivat täysin kouluttamattomia, jotkut osasivat suomeakin vain joitakin sanoja. Henkan palkka on niin surkea, 10,55 tunti. Onko missään muussa työssä niin huonoa palkkaa? Työtunteja voi olla viikossa 5-38. Jos siirryt kesken päivän asiakkaan luota toisen luo, matka-aika ei ole työaikaa. Minä tein pelkkää keikkaa silloin jos miehellä oli vapaapäivä, vakkarityöksi en moista työtä huolisi.
Ajohallintalaitteiden kanssa auton ajaminen on sitä paitsi vaikeaa, jos ei ole tottunut käsikaasuun yms.
Jollakin pikkupaikkakunnalla voi saada avustajan. Mutta toimintakykyä on. Toinen jalka on toimimaton. Liikkuu itsenäisesti ja saa jopa rollaattorin nostettua auton kyytiin. Varmasti ei ole oikeutettu henkilökohtaiseen apuun vammaispalvelulain mukaan.
Oletko feikki-ap? Jos toinen jalka ei toimi eikä kumartuminen onnistu, yleensä ei saa puettua vaatteita itse. Silloin muodostuu oikeus saada apua pukeutumiseen. Jos on saanut oikeuden kääntöistuimeen autoon, jalkahan ei silloin liiku eli henkilö ei saa omin avuin sitä siirrettyä autoon. Siihen voi olla monia syitä. Esim. omalla isälläni aivoinfarktin seurauksena toinen jalka vääntyi ihmeelliseen asentoon eikä hän päässyt esim. sängystä ylös omin avuin tai saanut pujotettua housuja jalkaan tai sukkia edes vetolaitteella. Hänellä toki oli myös toinen käsi spastinen, jäykistynyt. Avustajan sai pukeutumiseen ja hygieniasta huolehtimiseen sekä vapaa-ajan menoihin, vaikka rollaattorilla liikkui lyhyitä matkoja itsenäisesti.
Vierailija kirjoitti:
Joku täällä kirjoitti, että vammaisen taksikyydit tulevat niin kalliiksi, että itsenäisen autoilun tukeminen on halvempaa. Rohkenisin väittää, että aina ei näin suinkaan ole. Esimerkiksi pysäköintipaikkojen lisääminen/leventäminen voi helposti maksaa 100 000 kaikkine töineen. Sillä rahalla ajaa jo aika monta kertaa taksilla.
Nyt on sinulla hinta vähän väärässä mittakaavassa. Meidän taloyhtiön parkkipaikkaa levennettiin muutama metri viime keväänä. Lasku oli 1182, joka jaettiin osakkeiden lukumäärän mukaisesti omistajille, esim. meillä on 56-neliöinen kaksio ja osakkeet sen mukaisesti ja kustannus oli 59,10.
No mikä se auto siis on? Ymmärrän ettei muita taloyhtiössä oikein kiinnosta jos joku C-luokan mersu kyseessä jolle pitäisi muiden maksaa parkkipaikka. Äidilläni yaris ja rollaattori mahtuu.
Micrassa kääntyy takapenkit, hyvin menee rollaattori sinne.
jos pystyy rollaatorilla kävelemään miksei pari askelta esim. keppejen kanssa
Nykyinen politiikka se että ihminen ei omaa autoa tarvitse. Lapsetkin pitää pystyä viemään päiväkotiin eri puolille kaupunkia bussilla. Että en tajua tätä keskustelua ollenkaan. Ainakin vaihtaa sen mersunsa pienemmäksi ennenkuin vaatii muita maksamaan ajelunsa.
Vierailija kirjoitti:
No mikä se auto siis on? Ymmärrän ettei muita taloyhtiössä oikein kiinnosta jos joku C-luokan mersu kyseessä jolle pitäisi muiden maksaa parkkipaikka. Äidilläni yaris ja rollaattori mahtuu.
Mitä höpöpuhetta. Ärsyttää. Ensinnäkin yarikseen ei varmasti mahdu rollaattori ilman että sen taittaa kokoon. Vammainen ihminen harvemmin pystyy rollaattoria taittelemaan. Kääntöistuin yarikseen, buahahahaha. Salli mun nauraa.
Vierailija kirjoitti:
jos pystyy rollaatorilla kävelemään miksei pari askelta esim. keppejen kanssa
Ja mitä hyötyä mielestäsi on kävellä pari metriä keppien kanssa? Mihin se auttaa? Saako auton oven paremmin auki vai? Siis parkkipaikka muuttuu yhtäkkiä leveämmäksi, kun on kepit käytössä. Jonkun se auto on ruudusta pois ajettava. Jos se kääntöistuin on sitä mallia, joka kääntyessään liukuu myös autosta ulospäin, auton ovi pitää saada kunnolla auki.
Vierailija kirjoitti:
Nykyinen politiikka se että ihminen ei omaa autoa tarvitse. Lapsetkin pitää pystyä viemään päiväkotiin eri puolille kaupunkia bussilla. Että en tajua tätä keskustelua ollenkaan. Ainakin vaihtaa sen mersunsa pienemmäksi ennenkuin vaatii muita maksamaan ajelunsa.
Juu meillä vaikeavammaisilla on uudet mersut. Että voit kadehtia liikuntavammaisen hyvää tuuria. Voit myös itse rysäyttää ajaa kolarin, niin ehkä vammaudut ja saat uudenkarhean mersun. Naapurit ostaa sulle sen mersun tai ehkä uuden audin.
Vierailija kirjoitti:
Nykyinen politiikka se että ihminen ei omaa autoa tarvitse. Lapsetkin pitää pystyä viemään päiväkotiin eri puolille kaupunkia bussilla. Että en tajua tätä keskustelua ollenkaan. Ainakin vaihtaa sen mersunsa pienemmäksi ennenkuin vaatii muita maksamaan ajelunsa.
Vaikeavammainen ei kyllä pysty viemään bussilla lapsiaan yhtään minnekään. Mistä tuo käsitys on peräisin. Ihminen on vaikeavammainen, jos toimintakyvyssä on arkea haittaavia vaikeuksia eikö suoriudu itsenäisesti päivittäisistä toiminnoista. Vaikeavammainen ei voi käyttää julkisia liikennevälineitä ilman saattajaa ja monet eivät edes saattajan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi neuvotella taloyhtiön ja naapureiden kanssa, että mistä löytyisi sopiva parkkipaikka hänelle.
Sitä on selvitetty jo yhtiökokouksessa silloin kun auton muutostyöt oli tehty. Parkkipaikkoja ei saada pihalle lisää ja kaikki paikat on tällä hetkellä varattuja. Parkkipaikat ovat talvella ahtaita myös muiden auton omistajien tarpeisiin, esim. lapsiperheillä. Jos niitä levennetään, lämmitystolpat osuu väärin ja joku joutuisi luovuttamaan oman paikkansa levennyksen takia. Siihen tuskin suostuu kukaan. Voihan sen asian toki viedä uudestaan yhtiökokoukseen, mutta mitä se hyödyttää. Jokainen tuijottaa omaan napaansa.
-ap
Vammainen ja hänen omaisethan tässä tilanteessa tuijottaa omaa napaansa. Valitaan asunto, joka ei vastaa parkkipaikoilta omaa tarvetta ja ajatellaan, että jonkun muun pitäisi parkkipaikastaan luopua ruudun leventämisen takia.
Tälläisen takia on olemassa lain mukaiset muutostyöt eli asialle löytynee kyllä ratkaisu ilman, että teidän terveiden tarvitsee vetää hernettä nenään.
Tiesitkö, että vammaisellakin ihmisellä on oikeus asua omassa kodissaan, vaikka sitten avun ja erilaisten muutostöiden turvin omannäköistä elämää ja omalla tavallaan siten kuin on tottunut elämään.
Ei parkkipaikan vuoksi kenenkään tarvitse kodistaan luopua. Toisekseen, sellaista asuntoa ei ole olemassakaan, mikä viimeisen päälle vastaisi jokaisen vammaisen erilaisia tarpeita, ei edes esteettömät asunnot.
Kenenkään ei varmasti tarvitse omasta paikastaan luopua, mutta taloyhtiö voi ns. teettää parkkiapaikan uudelleen tmv. jos siten sinne saadaan yksi leveämpi paikka.
Jos pihassa ei ole tilaa leveämmälle ruudulle, niin miten se tehdään niin, että kaikki saa pitää ruutunsa?
Onko vammainen valmis maksamaan ne muille tarpeettomat muutostyöt parkkipaikalla?
Ei, eikä tarvitsekaan. Taloyhtiöllä on rahaa kyllä asentaa sähköautojen latauspisteiden varaus, mutta ei invapaikkaa? Todellakin taloyhtiön pitää asia hoitaa ja sillä selvä.
Uskomattoman vihamielistä kommentointia tässä ketjussa. Ap kuitenkin kysyy ihan järkevästi ratkaisuehdotuksia ja kokemuksia. Tuntuu moni olevan kateellinen siitä, että vammaisella on auto. Ap:n sukulaisella tuntuu olevan ihan ihanteellinen asumisratkaisut ja se sinänsä varmasti tukee hänen kuntoutumistaan ja itsenäisyyttään. Ainoastaan parkkipaikka on ongelma.
Jos ap:n sukulainen joutuisi kulkemaan julkisilla, liikkuminen varmasti vähenisi, kunto huononisi ja yhteiskunnalle voisi tulla moninkertaiset kustannukset hänen erityistarpeistaan tähän hetkiseen tilanteeseen verrattuna. Vammainen on useimmiten täysin syytön omaan tilanteeseensa. Kukapa ei haluaisi olla terve.
Tämän kaltaiset asenteet ovat kuvottava. Osallistuin kerran pyörätuolilla liikkuvan sukulaisen kanssa erääseenn tapahtumaan, johon kuului myös ruokailu. Tila sinänsä oli esteetön, mutta kaikki paikat, joille pyörätuolilla olisi helposti päässyt oli tietenkin varattu ensimmäisenä. Ainoastaan tilan perällä oli paikkoja, mutta pyörien väli niin kapea, ettei sinne tuolilla päässyt. Oli kova neuvottelu saada kukaan tervejalkaisista siirtymään takaosaan ruokailemaan, vaikka se vaati vain kymmenen ylimääräistä askelta ja itseasiassa takaosan paikat olivat paljon rauhallisempia. Muistakaa että elämä voi muuttua silmänräpäyksessä eikö terveys ole itsestäänselvyys.
Aika moisia yhteiskunnan kuppaajia nämä, ihan kuin saamelaiset
Vierailija kirjoitti:
Uskomattoman vihamielistä kommentointia tässä ketjussa. Ap kuitenkin kysyy ihan järkevästi ratkaisuehdotuksia ja kokemuksia. Tuntuu moni olevan kateellinen siitä, että vammaisella on auto. Ap:n sukulaisella tuntuu olevan ihan ihanteellinen asumisratkaisut ja se sinänsä varmasti tukee hänen kuntoutumistaan ja itsenäisyyttään. Ainoastaan parkkipaikka on ongelma.
Jos ap:n sukulainen joutuisi kulkemaan julkisilla, liikkuminen varmasti vähenisi, kunto huononisi ja yhteiskunnalle voisi tulla moninkertaiset kustannukset hänen erityistarpeistaan tähän hetkiseen tilanteeseen verrattuna. Vammainen on useimmiten täysin syytön omaan tilanteeseensa. Kukapa ei haluaisi olla terve.
Tämän kaltaiset asenteet ovat kuvottava. Osallistuin kerran pyörätuolilla liikkuvan sukulaisen kanssa erääseenn tapahtumaan, johon kuului myös ruokailu. Tila sinänsä oli esteetön, mutta kaikki paikat, joille pyörätuolilla olisi helposti päässyt oli tietenkin varattu ensimmäisenä. Ainoastaan tilan perällä oli paikkoja, mutta pyörien väli niin kapea, ettei sinne tuolilla päässyt. Oli kova neuvottelu saada kukaan tervejalkaisista siirtymään takaosaan ruokailemaan, vaikka se vaati vain kymmenen ylimääräistä askelta ja itseasiassa takaosan paikat olivat paljon rauhallisempia. Muistakaa että elämä voi muuttua silmänräpäyksessä eikö terveys ole itsestäänselvyys.
Myös suurinosa terveistä on täysin syyttömiä vammaisten tilaan. Eikä ole vammaisen naapurien syy, ettei pihassa ole tilaa invaruuduille ja se, ettei vammainen ole muuttanut asuntoon, missä olisi invapaikka.
Sinulla on kumma ajatusvinouma, jos kaikki ei palvo vammaisia niin ovat heille kateellisia
Vierailija kirjoitti:
Aika moisia yhteiskunnan kuppaajia nämä, ihan kuin saamelaiset
Tai ajattelepa peruskoululaisia! Verorahoilla kustannetaan loisimista 9 vuotta. Ja heitä on julmettu määrä, varmasti tuhatkertainen verrattuna vaikeavammaisiin. Sitä koulua ennen päiväkodissa tarjotaan hoitoa. Olen kuullut, että yhden päiväkotilapsen kustannus yhteiskunnalle voi olla 800/kk, jos ei lasketa mukaan rakennuksen hintaa. Törkeä summa. Kirjastossa kävijät ne vasta yhteiskuntaa kuppaavatkin. Me normaalit maksetaan hyödytöntä kirjojen lueskelua. Sanoin ukolle tuossa taannoin, että jos tärppää ja muksu saadaan, sitä ei sitten laiteta päiväkotiin eikä ainakaan kouluun. Minä jään kotiin vähintään 20 vuodeksi ja hoidan ja opetan penskat itse. Synnytys hoidetaan tietysti luomuna kotona vähin äänin, eikä aleta kuppaamaan yhteiskunnalta kallista hoitoa synnytyssairaalassa. Mehän ei yhteiskunnan piikkiin eikä naapureiden kustannuksella eletä. Talo rakennetaan hartiavoimin itse kaadetuista puista erämaahan, sinnehän ei kukaan tule vaatimaan erioikeuksia parkkipaikkaan eikä itsekään olla riesaksi naapureille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomattoman vihamielistä kommentointia tässä ketjussa. Ap kuitenkin kysyy ihan järkevästi ratkaisuehdotuksia ja kokemuksia. Tuntuu moni olevan kateellinen siitä, että vammaisella on auto. Ap:n sukulaisella tuntuu olevan ihan ihanteellinen asumisratkaisut ja se sinänsä varmasti tukee hänen kuntoutumistaan ja itsenäisyyttään. Ainoastaan parkkipaikka on ongelma.
Jos ap:n sukulainen joutuisi kulkemaan julkisilla, liikkuminen varmasti vähenisi, kunto huononisi ja yhteiskunnalle voisi tulla moninkertaiset kustannukset hänen erityistarpeistaan tähän hetkiseen tilanteeseen verrattuna. Vammainen on useimmiten täysin syytön omaan tilanteeseensa. Kukapa ei haluaisi olla terve.
Tämän kaltaiset asenteet ovat kuvottava. Osallistuin kerran pyörätuolilla liikkuvan sukulaisen kanssa erääseenn tapahtumaan, johon kuului myös ruokailu. Tila sinänsä oli esteetön, mutta kaikki paikat, joille pyörätuolilla olisi helposti päässyt oli tietenkin varattu ensimmäisenä. Ainoastaan tilan perällä oli paikkoja, mutta pyörien väli niin kapea, ettei sinne tuolilla päässyt. Oli kova neuvottelu saada kukaan tervejalkaisista siirtymään takaosaan ruokailemaan, vaikka se vaati vain kymmenen ylimääräistä askelta ja itseasiassa takaosan paikat olivat paljon rauhallisempia. Muistakaa että elämä voi muuttua silmänräpäyksessä eikö terveys ole itsestäänselvyys.
Myös suurinosa terveistä on täysin syyttömiä vammaisten tilaan. Eikä ole vammaisen naapurien syy, ettei pihassa ole tilaa invaruuduille ja se, ettei vammainen ole muuttanut asuntoon, missä olisi invapaikka.
Sinulla on kumma ajatusvinouma, jos kaikki ei palvo vammaisia niin ovat heille kateellisia
Suurin osa maapallon ihmisistä on myös syyttömiä sinun tilaasi, jos hankit lapsia. Turha alkaa kinuta leikkipaikkoja tai päivähoitoa tai koulua, koska me kaikki muut ihmiset maksetaan niistä kustannuksista osamme. Sinulla on kumma ajatusvinouma, että muut olisivat kateellisia, jos eivät palvo vammattomia lapsiasi.
Lieneeköhän sellainen auto, johon on saanut teetettyä ajohallintalaitteet ja kääntöistuimen? Jestas näitä typeriä kommentteja. Et voi ensinnäkään ostaa jotain pikkuista peltipurkkia ja vaatia että siitä mekaanikot rakentaa esteettömän auton. Ei kääntöistuinta miniautoon mahdu. Pitää sinne autoon saada rollaattori. Mitäs hyötyä sellaisesta autosta on, jonka kyytiin vammainen ei saa sitä nostettua? Oletko koskaan kuljettanut mitään apuvälinettä autossa? Sille apuvälineelle pitää olla kunnon tila, ei se jonkun micran tai aygon takakonttiin mahdu.