HOITAJAT, KYYKYTTÄVÄTKÖ lääkärit tosiaan teitä töissä kuten Iltalehti uutisoi?

Vierailija kirjoitti:

Sairaalamaailma (ainakin julkisella puolella) on vain niin konservatiivinen, eikä tavat ja käytännöt muutu, kun kukaan ei niitä yritä muuttaa. On niin paljon muuta tärkeämpää siellä sairaalamaailmassa.

On armeijakin hierarkinen, vaikkei se sinänsä tähän liitykään. Sen on pakko olla, että homma toimii. Jokainen pysyy siellä lestissään. Siitä niille maksetaan, vastuusta. En puolustele lääkäreitä, mutten hoitajiakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuollaista aloittajan kuvailemaa on eniten erikoissairaanhoidossa. Lääkärit siellä ihan eri maailmasta kuin esim kotihoidossa tai terveysasemalla. Niin pitkälle lukeneita, tekevät tutkimusta, vaativia leikkauksia, ovat guruja tai sellaisiksi pyrkiviä erikoisaloillaan. Eivät oikein jaksa hoitajia viihdyttää ja mielistellä. Täysin ymmärrettävää.

Itse olen pitkälle lukeva lääkäri. Alussa morjestin kyllä hoitajille, mutta sitten alkoi tulla muilta vanhemmilta ja korkeemmilta lääkäreiltä kommenttia, että "ollaan eri ammattikuntaa ja vanhoja tapoja ei kannata muuttaa, jos haluaa uralla edetäkkin". Se tulee tuolta ylempää se paine. Aikalailla kaikki lääkärit haluaa eteenpäin eivätkä hylkiöiksi omien keskuudessa niin ei uskalleta vanhoja arvomaailmoja haastaa mitä ylemmät lääkärit pitää yllä. Myöskin tapana, että toisia pitää puolustaa, jos hoitaja(t) jostain valittaa.

Mieheni on puolustusvoimissa töissä upseerina ja kertoo, että myös siellä on tuollainen iän ikuinen vanha samanlainen hierarkinen systeemi, jossa ylempänä olevat määrittävät pelisäännöt.

Turha meitä kaikkia lääkäreitä on syyttää siitä, että sairaalamaailma on edelleen ikivanha hierarkinen laitos, jossa ylhäältä tulee toimintamallit ja se "mikä on hyväksyttyä" ja miten kohdella esim. juuri hoitajia ettei ole soveeliasta kaveerata (kuulemma voivat ruveta itsestään liikaa luulemaan ja pian kertovatkin jo että mikä sairaus todennäköisesti on ja niin edelleen ja astuvat varpaille)

Näin meillä isossa yliopistosairaalassa. En sitten osaa sanoa onko joka paikassa näin.

Terv. erikoistuva lääkäri

Eikö lääkäriksi opiskelevan tarvitse osata edes peruskirjoitustaitoa? Esim. tuo "edetäkkin". Siihen ei tule kahta k-kirjainta.

Kommentoit nyt valmiille lääkärille. Kirjoitustaito ei ole lähellekään niin tärkeä kuin ammattitaito.

Kirjoitustaito on osa ammattitaitoa, ja kirjaamisen pitää varmistaa potilasturvallisuus ja hoidon jatkuminen, mutta pieniä kirjoitusvirheitä tulee kiireessä jokaiselle, ei haittaa.

Jotkut lääkärit kirjaavat tapahtumat niin epäammattimaisen värikkäästi, että vaikea uskoa kirjoittajan olevan lääkäri, ja vielä vaikeampi erottaa asiaa sanahelinän seasta.

Eikö lääkäreille ollenkaan opeteta kirjaamista, ja sen juridista merkitystä?

En ole hoitaja, mutta olen joskus ollut sairaalassa sihteerinä. Pääsin muutaman kerran lääkärien raivon kohteeksi, kun kehtasin astua yhteiseen taukohuoneeseen jossa he pitivät palaveria. Ihan ystävällisestikin olisi voitu pyytää poistumaan. Eivät myöskään moikanneet koskaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin vanhemman lääkärin mielipide: nykyiset hoitajat joko ovat unohtaneet oman asemansa tai eivät ole sitä työyhteisössä ymmärtäneet koskaan alalle tultuaan

Tuo upseeri esimerkki on hyvä. Lääkäri on kuin upseeri joka komentaa alokkaita/so (hoitajia). Hoitaja puhuu, jos kysytään, muuten ei. Hoitaja tekee mitä lääkäri käskee. Lääkäri on käskevässä suhteessa.

Ei armeijassakaan upseerit alokkaiden kanssa morjestele, syö ja veljestele.

Näin homma pysyy kasassa. Olipa työpaikka sitten sairaala tai puolustusvoimat. Joissakin instituutioissa se toimintamalli vain pitää olla tiukka ja rajattu, koska on kyse kriittisistä asioista näillä aloilla (ihmishenget/terveys & maanpuolustus).

Hyvä veli, oletan (jos sisko, säälin). Tämä rinnastus puolustusvoimiin ei ole lainkaan relevantti nyky-yhteiskunnassa. Lääkäri tekee oman työnsä paljon helpommaksi suhtautumalla ystävällisesti hoitohenkilökuntaan ja ylipäänsä kaikkeen henkilökuntaan, joka työskentelee tehdäkseen lääkärin työn sujuvammaksi ja helpommaksi. Päämäärä on potilaan paras, ei oman egon paisuttaminen.

En ole se, jolle vastasit. Rinnastus puolustusvoimiin ei varmaan ole täysin tuulesta temmattu, mutta rinnastuksen kohteet pitää tarkentaa oikein. Jos lääkäri rinnastetaan upseeriin, hoitajan asema ei rinnastu alokkaaseen vaan opistoupseeriin (silloin, kun PV:ssä vielä oli tämä henkilöstöryhmä). Eivät ehkä ole ylimpiä ystäviä keskenään, mutta tarvitsevat toisiaan, jotta hommat tulevat hoidetuiksi. Yleinen palveusohjesääntö velvoittaa kaikkia sotilaita noudattamaan hyviä käytöstapoja niin esimiehiä, vertaisia kuin käskynalaisia kohtaan, ja sama velvoite koskee arvojärjestyksestä riippumatta myös kaikkia niitä, jotka eivät ole keskenään esimies-käskynalais-suhteessa. Käytännössä tämä sitten toteutuu tai jää toteutumatta organisaation eri osissa eri tavalla. Sairaalamaailmassa alokkaan asemassa on potilas.

Oma kokemukseni asiakkaana on ollut huomata, että varsinkin kirurgit ovat olevinaan Jumalasta seuraavia, ylöspäin, ja käytös asiakasta kohtaan on sen mukainen. Konsultaatiotilanteissa ovat erittäin alentavasti suhtautuneet minuun ja mukana ollut hoitaja on saanut osakseen erittäin kylmäävää kyykytystä.

Juu ja hoitajat kyykyttää lähihoitajia ja laitoshuoltajia. Paska valuu alaspäin.

Vierailija kirjoitti:

Juu ja hoitajat kyykyttää lähihoitajia ja laitoshuoltajia. Paska valuu alaspäin.

Enemmän kyykytystä tosiaankin esiintyy hoitajien itsensä keskuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat kyykyttää toimisto henkilökuntaa ja siistijöitä. Näin se menee.

Hoitajat ja siistijät tuskin edes näkevät toisiaan päivän aikana, joten se siitä kyykyttämisestä.

Hyvä esimerkki hoitajien omasta asenteesta arvoltaan alempinaan kokemiaan kohtaa, kun eivät edes huomaa siistijöiden läsnäoloa, saati että puolestaan heitä joskus tervehtisivät.

Kyllä on tullut nähtyä tätä jopa potilaana. Lääkäri huusi hoitajille kun ei huomannut minunkin olevan paikalla 😂

Ja hoitajana töissä ollessa kyllä tuli huomattua että kaikki kuuluu omaan kastiinsa. Tämä siis sairaalamaailmassa.

Ja sitten joskus on näitä lääkäreitä jotka puhuvat hoitajalle vain latinaa eivätkä vaivaudu selittämään.

Mutta on myös kivoja lääkäreitä joille hoitaja ja potilas on ihmisiä myös!

Ja höpö höpö. Tein aikoinani pitkän uran terv.huollossa hoitajana ja kukaan lääkäri ei missään vaiheessa kyykyttänyt. Eikä se olisi onnistunut vaikka olisivat yrittäneetkin. Eivät edes silloin kun menin pyytämään uutta insuliinireseptiä potilaalleni, koska lääkäri oli kirjoittanut sen väärin.  Ja jos joku jossain kyykyttää, on se hoitajan syy. Ei pidä antaa kukkoilla eikä hyppiä varpaille. Lääkäreille on näytettävä paikkansa. Toki heillä pidempi koulutus, mutta työyhteisössä on oltava tasavertaisuus.

Tuttuni kertoi että julkisuudessa hyvesignaloiva lääkäri Pippa Laukan omasta suusta työpaikalla on tullut että "Lääkäri on jumalasta seuraava". 

Kyllä osa lääkäreistä on todella töykeitä. Yksi liittyy varmasti myös siihen, että ala suosii (varsinkin erikoisalat) temperamentiltaan ihmisiä joille sosiaaliset taidot eivät ole kovin merkityksellinen asia ja näin ollen vahvin osaamisalue.

Kun olin raskaana, kaikkein törkein lääkäri oli erikoislääkäri joka ultrasi perätilaraskauttani raskauden loppupuolella. Kaikki normaalit käytösmaneerit puuttuivat ("Tervetuloa, vaatteet voit laittaa tuonne, miten olet voinut jne jne". Ensisijaisesti hän painotti minulle sitä että magneettikuva on kallis ottaa, joten haluanko synnyttää alateitse. Meinasin purskahtaa nauramaan ja sanoa että ihan sinulle vittuillakseni haluan päästä täällä sairaalassa kaikkiin kalleimpiin laitteisiin tutkimuksiin, mitä mun tai vauvan terveydellä tai tuntemuksilla mitään väliä on. Synnytin lopulta alateitse ja kaikki meni ok joten ei mennyt yhteiskunnan varoja hukkaan :-)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitoala on armeijaakin hierakisempi paikka.  Arvojärjestys on tiukka ja jokainen kyykyttää jokaista, jonka kokee olevan itseään alempi. 

Hoitajilla ei vaikuta olevan edes ihmisarvoa.  

Omiani olen kehottanut välttämään hoitoalan ammatteja.  

Höpö höpö, taidat olla jäänyt jonnekin 1950- luvulle

Höpö höpö itsellesi.  Kokemus on viimeiseltä viideltä vuodelta.   Ja onneksi tosiaan omat ja lähipiirin mukulat ovat nähneet tuon hoitajien ihmisarvoa alentavan kohtelun itsekin.  EIVÄT tule valitsemaan hoitoalaa. 

Juurikin tuollaisten höpö höpöjen ansiosta, alan maine on pohjamudissa, eikä alalle sitten hakeuduta kun haukutaan ja aliarvioidaan hoitotyötä.

Pska duuni, jonne ei todellakaan kannata hakeutua.  Siksi sille pakotetaan kaikki työttömät ja säädetään pian myös pakkolaki, etteivät orjat karkaa.

Tällaisia pskan huutajia on alalle saatu, kun soveltuvuuskokeet poistettiin, ja kaikki työttämät lähihoitajakoulutukseen. Entinen apuhoitajakoulutus muutettiin lähihoitajakoulutukseksi, Siis lähihoitaja, melkein sairaanhoitaja mutta ei kuitenkaan ihan sairaanhoitaja. Ei ihme että soveltuvuus ja arvottomuustunteita.

Vierailija kirjoitti:

Tuttuni kertoi että julkisuudessa hyvesignaloiva lääkäri Pippa Laukan omasta suusta työpaikalla on tullut että "Lääkäri on jumalasta seuraava". 

Kyllä osa lääkäreistä on todella töykeitä. Yksi liittyy varmasti myös siihen, että ala suosii (varsinkin erikoisalat) temperamentiltaan ihmisiä joille sosiaaliset taidot eivät ole kovin merkityksellinen asia ja näin ollen vahvin osaamisalue.

Kun olin raskaana, kaikkein törkein lääkäri oli erikoislääkäri joka ultrasi perätilaraskauttani raskauden loppupuolella. Kaikki normaalit käytösmaneerit puuttuivat ("Tervetuloa, vaatteet voit laittaa tuonne, miten olet voinut jne jne". Ensisijaisesti hän painotti minulle sitä että magneettikuva on kallis ottaa, joten haluanko synnyttää alateitse. Meinasin purskahtaa nauramaan ja sanoa että ihan sinulle vittuillakseni haluan päästä täällä sairaalassa kaikkiin kalleimpiin laitteisiin tutkimuksiin, mitä mun tai vauvan terveydellä tai tuntemuksilla mitään väliä on. Synnytin lopulta alateitse ja kaikki meni ok joten ei mennyt yhteiskunnan varoja hukkaan :-)

Olin itse sairaalan seurannassa raskauden aikana insuliinihoiteisen raskausdiabeteksen kanssa. Ultria oli parhaimmillaan parin viikon välein. Kokemus oli karu, mutta ymmärsin itsekin, että en ollut lääkärin potilas, vaan vauva oli. 

Vierailija kirjoitti:

Olin itse pitkään koronan vuoksi sairaalassa. Ihan kammottavaa oli katsoa kun lääkäri tuli huoneeseen ja hoitajat rupesivat mielistelemään tätä lääkäriä. Minun silmissäni lääkärit olivat sankareita, koska tekivät ne päätökset miten minua hoidetaan ja hyvin paranin. Hoitajia oli moneen junaan ja hehän vain antoivat sitä hoitoa mitä lääkäri määräsi.

Juuri näin. Lääkärit päättävät miten hoidetaan ja hoitajat vain tekevät niinkuin käsketään. Kyllähän lääkärit niitä oikeita sankareita on, joten miksi näitä hoitajia pitäisi jatkuvasti huomioida?!

Nämä on taas niitä, että kun yksi ammattikunnassa tai vaikka työtön tekee jotain negatiivista, niin varsinkin eräs media julkaisee sen, niin kuin kaikki olisivat samanlaisia.

Kun yksi poliisi on (vissiin mies) on lähettänyt sopimattomia kuvia, niin kaikki ovat samanlaisia.

Tunnen paljon lääkäreitä  sekä henkilökohtaisesti että potilaana ja tiedän yhden, joka nöyryyttää jopa potilaita. Jo odotushuoneessa, kun huomataan hänen olevan vuorossa, joku varoittaa, että ei kannata kysyä mitään, eikä varsinkaan väittää vastaan tai tulee ilkeyksiä. Hyvä lääkäri kyllä on mutta veikkaan hoitajienkin kiertävän hänet kaukaa. Niin ja on nuorehko nainen.

Sairaalamaailman vanhakantainen hierarkia puhuttaa. Lääkäreillä on oma ruokalan pöytä ja lääkärit saattavat kyykyttää nuoria hoitajia. IL selvitti, mitä suomalaisissa sairaaloissa tapahtuu kulissien takana.

Näinhän se valitettavasti on. Meillä ainakin lääkärit komentavat nuoria hoitajia kyykkimään ja kakkimaan kahvihuoneessa ja sitten kuvaavat niitä koulutusvideoiksi esitettäväksi illanistujaisissa ja kansainvälisissä konferensseissa.

Vierailija kirjoitti:

Sairaalamaailman vanhakantainen hierarkia puhuttaa. Lääkäreillä on oma ruokalan pöytä ja lääkärit saattavat kyykyttää nuoria hoitajia. IL selvitti, mitä suomalaisissa sairaaloissa tapahtuu kulissien takana.

Näinhän se valitettavasti on. Meillä ainakin lääkärit komentavat nuoria hoitajia kyykkimään ja kakkimaan kahvihuoneessa ja sitten kuvaavat niitä koulutusvideoiksi esitettäväksi illanistujaisissa ja kansainvälisissä konferensseissa.

Sama tilanne päällä täällä meillä. Osastolle on rakennettu kulisseja, joiden takana sitten kuvaavat tuollaisia videoita. Kahvihuone tai vastaanottotila voi näyttää ulkopuoliselle ihan normaaalilta, mutta kulissin takana on sitten täysi touhu päällä.

Vierailija kirjoitti:

En ole hoitaja, mutta olen joskus ollut sairaalassa sihteerinä. Pääsin muutaman kerran lääkärien raivon kohteeksi, kun kehtasin astua yhteiseen taukohuoneeseen jossa he pitivät palaveria. Ihan ystävällisestikin olisi voitu pyytää poistumaan. Eivät myöskään moikanneet koskaan.

Kerran kuulin kun hoitaja koputti erikoislääkärin ovea ja kysyi mitä kohteliaimmin että anteeksi saako puhutella. Kuulosti hölmöltä moinen pokkurointi.

Nykyaikana. Ei missään muualla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole hoitaja, mutta olen joskus ollut sairaalassa sihteerinä. Pääsin muutaman kerran lääkärien raivon kohteeksi, kun kehtasin astua yhteiseen taukohuoneeseen jossa he pitivät palaveria. Ihan ystävällisestikin olisi voitu pyytää poistumaan. Eivät myöskään moikanneet koskaan.

Kerran kuulin kun hoitaja koputti erikoislääkärin ovea ja kysyi mitä kohteliaimmin että anteeksi saako puhutella. Kuulosti hölmöltä moinen pokkurointi.

Nykyaikana. Ei missään muualla.

Kohteliaisuus on pokkurointia? Yhtälailla ne lääkärit välillä joutuu kysymään tai odottamaan jos hoitajalla on esim. puhelu kesken tms. sopiiko keskeyttää.

Vierailija kirjoitti:

Sairaalamaailman vanhakantainen hierarkia puhuttaa. Lääkäreillä on oma ruokalan pöytä ja lääkärit saattavat kyykyttää nuoria hoitajia. IL selvitti, mitä suomalaisissa sairaaloissa tapahtuu kulissien takana.

Näinhän se valitettavasti on. Meillä ainakin lääkärit komentavat nuoria hoitajia kyykkimään ja kakkimaan kahvihuoneessa ja sitten kuvaavat niitä koulutusvideoiksi esitettäväksi illanistujaisissa ja kansainvälisissä konferensseissa.

Miksi lääkärit kyykyttäisivät hoitajia? Lääkäreillähän menee aika siinä kun miettivät, millaiset hoito- ohjeet kullekin asiakkaalle ja hoitajat takevät niinkuin käsketään eli hoitajathan ovat tärkeitä lääkärin apureita.