Lue keskustelun säännöt.
Osakesäästäjät, miten menee?
20.05.2022 |
Paljonko on OST miinuksella? Vai onnistuitko myymään sellaiseen aikaan, että olet plussalla siihen nähden, kuinka paljon olet laittanut omaa rahaa kiinni.
Kommentit (173)
Plussalla mennään, mitä pienistä notkahduksista. Pikavoittoja en etsi vaan eläkekassaan täytettä. Osakkeita ja rahastoja sekä kokeilumielessä kryptoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihailen av-mammojen vainua, kun suurimmalla osalla on salkku reilusti plussalla, vaikka nasdaqkin on tankannut pahasti jo monta viikkoa. :-D Teidän pitäisi vaithaa alaa ja siirtyä ammattisijoittajiksi. :-D
Ihailen typeryyttäsi. Jos on sijoittanut säännöllisesti vaikka 10 v ja salkku 100% plussalla, ei tällainen kurssilasku kokonaisuutta tappiolle vie. Tuollaiset ja suuremmatkin tuotot eivät edellisen 10 vuoden markkinatilanteessa ole vaatineet mitään muuta, kuin yksinkertaista indeksisijoittamista.
Kiitos kysymästä, hyvin menee. Tälläkin viikolla satoja euroja tuli osinkoja. Ensi viikolla kans ja sitten kuun viimeinen päivä tuhansia euroja. Mikäs tässä on köllötellessä.
Vierailija kirjoitti:
Siksi, että melko suurella todennäköisyydellä ne tulevat ylös sieltä, sitten joskus. Sinulla on kyllä aika omalaatuinen katsantokanta. On sitä ennenkin ollut erilaisia kriisejä. Tällä kriisillä voi olla se hyvä vaikutus, että se kiihdyttää innovaatiota fossiilivapaiden energiamuotojen suhteen.
Tietenkin ne osakkeet ostetaan takaisin about samalla hinnalla kuin on myytykin. Tarkoitushan on vain ottaa tappiot ulos, jotta ei turhaan tarvitse maksaa osingoista veroa. Ei siinä mistään noususta jäädä paitsi.
Jos on tilillä shoppailurahaa, voi tehdä niin päin, että ensin ostaa ne osakkeet ylipainoon ja sitten myy ne tappiolliset erät pois. Jos ei ole tällaiseen rahaa, niin sitten pitää ensin myydä ja sitten ostaa takaisin.
Mitä autuutta se tappioiden hautominen salkussa tuottaa, kun ne voisi hyödyntää verotuksessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko osakesäästötilillä vähentää myyntitappion verotuksessa? Luulin että veroja maksetaan vasta kun nostaa varoja pois?
Ei voi osakesäästötilillä. Silloin voi, jos osakkeet ovat arvo-osuustilillä. Vähennyksen voi silloinkin tehdä vain pääomatuloista, esim. täällä mainituista osingoista.
Tai myyntivoitoista. Vähennys on tehtävä viiden kalenterivuoden sisällä tappiollisesta myynnistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain osto- ja myyntihinnalla on merkitystä. Missä hinta liikkuu oston ja myynnin välisenä aikana, on samantekevää.
Minä alan katsella myyntipaikkoja noin 20 vuoden kuluttua. Siihen asti olen ostolaidalla.
Eihän se ole samantekevää, missä ne hinnat liikkuu siinä välillä. Jos ostat osakkeen 100€ kurssilla ja kurssi tippuu 50 euroon, niin olethan sinä siinä 50€ menettänyt. Toki se osake voi nousta takaisin siihen sataseen ja siitä ohikin.
Mutta siinä kohtaa kun sijoituksesi on 50€ tappiolla (per osake), niin se nyt vaan on tyhmää olla realisoimatta sitä tappiota. Sinulla on kuitenkin osakesijoittajana osinkotuloja, joista menee verot, ellei sinulla ole käytettävissä tappioita. Miksi jättäisit hyödyntämättä ne tappiot ja maksaisit turhaan veroja osingoista? Mikä järki siinä on?
Tuossa on järkeä vain silloin, jos ei koskaan myy voitolla olevia osakkeita, vaan pitää ne omistuksessaan kuolemaansa saakka. Silloin tosiaan osakkeiden hankintahinnat muuttuvat verotuksessa kuolinpäivän tasolle. Muussa tapauksessa se, että myyt osakkeen tappiolla ja saman tien ostat osakkeen samaan hintaan ainoastaan lykkää myyntivoittoveroa, mutta ei pienennä sitä. Maksat vain suuremman luovutusvoittoveron sitten, kun lopulta myyt tämän osakkeen voitolla.
Ainahan se on parempi maksaa ne verot myöhemmin verrattuna siihen, että maksaisi veroja etuajassa.
Eikö monet kuitenkin sijoita sillä mielellä, että alkuun kartuttavat sijoituksia ja hyvässä lykyssä eläkepäivinä sijoitukset ovat sillä mallilla, että riittää kun käyttää pelkät osingot? Lisäksi voi tehdä pieniä alle 1000€ veromyyntejä niistä osakkeista, joissa on suurimmat nousut.
Osingoista menee kuitenkin se 25,5% veroa. Kyllä minä mielelläni otan nuo rahat omaan käyttööni vähintäänkin tilapäisesti. Se, joka ei realisoi tappioita, maksaa nuo verot ja hänelle jää pienempi summa osingoista omaan käytöön tai uudelleen sijoitettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä edes lykkää myyntivoittoveroa, sillä verottaja voi nähdä puliveivauksen läpi ja lätkäistä harkinnanvaraista veroa niskaan.
Ja muutenkin, tappiolla myynti, jotta saisi osingot "verotta" on laskennallisestikin huono kauppa: Tappiot vähennetään voitoista tai osingoista ja jäljelle jäävästä summasta menee verot. 50€ tappioilla kattaa 50€ tulot, joista osinkoverotuksena olisi mennyt veroihin 12,75€. Tappiota jäi omasta pussista maksettavaksi yhä 37,25€. Kannattiko?
Seuraavana päivänä kun ostaa, ei ole mitään hätää verotuksen puolesta. Tai jos rahatilanne sallii, voi ensin ostaa lisää ja sitten myydä pois. Aina jos verottaja jotain kysyy (ja ikinä ei ole kysynyt edes päivänsisäisistä kaupoista, joita olen tehnyt osavuosijulkistuksen yhteydessä), on tavoiteltu sitä, että saadaan ostettua takaisin halvemmalla hinnalla (ja välillä tämä on onnistunut, välillä ei).
50€ tappiolla voi kattaa 50€ luovutusvoiton tai 58,82€ osingot. Osingoista 85% on verotettavaa pääomatuloa, jota verotetaan 30% pääomaverokannalla. Ei ole siis väliä vähentääkö ne tappiot luovutusvoitoista vai osingoista, kummassakin tapauksessa veroetu on 15€.
Se, joka realisoi tappiot, kärsii omassa kukkarossa 50€ tappiosta 35€ ja verotuksessa saa 15€ takaisin. Se joka ei realisoi tappiota, kärsii sen koko 50€ omassa kukkarossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osinkoja on tullut hyvin ja salkku ja kaikki osakkeetkin ovat hienosti plussalla. Viimeiset ostot koronadipistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain osto- ja myyntihinnalla on merkitystä. Missä hinta liikkuu oston ja myynnin välisenä aikana, on samantekevää.
Minä alan katsella myyntipaikkoja noin 20 vuoden kuluttua. Siihen asti olen ostolaidalla.
Eihän se ole samantekevää, missä ne hinnat liikkuu siinä välillä. Jos ostat osakkeen 100€ kurssilla ja kurssi tippuu 50 euroon, niin olethan sinä siinä 50€ menettänyt. Toki se osake voi nousta takaisin siihen sataseen ja siitä ohikin.
Mutta siinä kohtaa kun sijoituksesi on 50€ tappiolla (per osake), niin se nyt vaan on tyhmää olla realisoimatta sitä tappiota. Sinulla on kuitenkin osakesijoittajana osinkotuloja, joista menee verot, ellei sinulla ole käytettävissä tappioita. Miksi jättäisit hyödyntämättä ne tappiot ja maksaisit turhaan veroja osingoista? Mikä järki siinä on?
Tuossa voi olla järkeä, jos pitää ne takaisin ostamansa osakkeet yli 10 vuotta, että pääsee hyödyntämään hankintameno-olettamaa.
Aika harvoin vain on tuollainen kuvailemasi tilanne. Esimerkiksi minulla viimeisimmät ostot on miinuksella, mutta aiemmat ostoerät tukevasti tuotolla ja fifo-periaatteen mukaisesti verolle menisi ne ensimmäisenä ostetut, joissa on myös eniten arvonnousua sisällä.
Ja siis kurssilasku ei tarkoita että olisin menettänyt mitään. Jos ostan 100 eurolla osakkeen ja sen markkinahinta putoaa 50 euroon, minulla on edelleen se osake, joka tulee vuosien varrella poikimaan osinkoja reilusti yli hankinta-arvonsa. En siis ole menettänyt mitään tai tehnyt tappiota, ellen myy osaketta.
Ja tämän vuoksi sijoittajalla on hyvä olla useampia arvo-osuustilejä. Kun ne vanhimmat erät alkavat sementoitua salkun pohjalle kovan arvonnousun vuoksi, on aika avata uusi arvo-osuustili uusia sijoituksia varten. Näistä voi realisoida tappioita alamäessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Päin peetä menee. -20% ja pelkkää punaista.
No mä jo ajattelin, että onpa kumma, jos kaikilla muka on pelkkää plussaa. Ei kuulostanut uskottavalta.
Toisaalta ehkä kysymykseen harvemmin vastaa se, jonka tilanne on miinuksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain osto- ja myyntihinnalla on merkitystä. Missä hinta liikkuu oston ja myynnin välisenä aikana, on samantekevää.
Minä alan katsella myyntipaikkoja noin 20 vuoden kuluttua. Siihen asti olen ostolaidalla.
Eihän se ole samantekevää, missä ne hinnat liikkuu siinä välillä. Jos ostat osakkeen 100€ kurssilla ja kurssi tippuu 50 euroon, niin olethan sinä siinä 50€ menettänyt. Toki se osake voi nousta takaisin siihen sataseen ja siitä ohikin.
Mutta siinä kohtaa kun sijoituksesi on 50€ tappiolla (per osake), niin se nyt vaan on tyhmää olla realisoimatta sitä tappiota. Sinulla on kuitenkin osakesijoittajana osinkotuloja, joista menee verot, ellei sinulla ole käytettävissä tappioita. Miksi jättäisit hyödyntämättä ne tappiot ja maksaisit turhaan veroja osingoista? Mikä järki siinä on?
Tuossa voi olla järkeä, jos pitää ne takaisin ostamansa osakkeet yli 10 vuotta, että pääsee hyödyntämään hankintameno-olettamaa.
Aika harvoin vain on tuollainen kuvailemasi tilanne. Esimerkiksi minulla viimeisimmät ostot on miinuksella, mutta aiemmat ostoerät tukevasti tuotolla ja fifo-periaatteen mukaisesti verolle menisi ne ensimmäisenä ostetut, joissa on myös eniten arvonnousua sisällä.
Ja siis kurssilasku ei tarkoita että olisin menettänyt mitään. Jos ostan 100 eurolla osakkeen ja sen markkinahinta putoaa 50 euroon, minulla on edelleen se osake, joka tulee vuosien varrella poikimaan osinkoja reilusti yli hankinta-arvonsa. En siis ole menettänyt mitään tai tehnyt tappiota, ellen myy osaketta.
Ja tämän vuoksi sijoittajalla on hyvä olla useampia arvo-osuustilejä. Kun ne vanhimmat erät alkavat sementoitua salkun pohjalle kovan arvonnousun vuoksi, on aika avata uusi arvo-osuustili uusia sijoituksia varten. Näistä voi realisoida tappioita alamäessä.
Jos tämmösessä paikassa sanoo noin, on ehkä hyvä samantien muistuttaa, että osakesäästötili on eri asia kuin arvo-osuustili. Ja osakesäöstötilejä ei missään tapauksessa saa olla monta.
Just saying.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Välillä ollaan vihreällä välillä punaisella mutta pitkässä juoksussa menee erittäin hyvin. Penniäkään ei ole velkaa ja käteistä riittää arjen pyörittämiseen ja lisä ostoihin salkkuun. Salkku elää ihan omaa elämäänsä ei vaikuta normi arkeen mitenkään.
Siis tottahan se on että sijoittajaväki on kuin rahapeliriippuvaisia. Vaikka takkiin tulee kovaa niin siltikin kirjoitetaan mukamas suurista voitoista 😆
Meidän perheen sijoitukset ovat aika paljon tappiolla. Meillä on perheen varallisuutta osakkeissa tällähetkellä noin 71 000e ja laskua on tullut 23%
Kryptoissa meillä on katetta tällähetkellä noin 96 000 euroa ja takkiin on tullut 34%
Ja tämä on rehellunen summa. Muutama kymmentä tuhatta on kadonnut meidän perheen pahan päivän varalla sijoitetuista 😅 ja joo olemme hajauttaneet ja silltikin on kymmeniä tuhansia kadonnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
+876 prosenttia vuoden alusta lähinnä kryptoja shorttaamalla. Että kiitos kysymästä, hyvin menee.
Vierailija kirjoitti:
+876 prosenttia vuoden alusta lähinnä kryptoja shorttaamalla. Että kiitos kysymästä, hyvin menee.
😂😂😂 Just
Vierailija kirjoitti:
Siis tottahan se on että sijoittajaväki on kuin rahapeliriippuvaisia. Vaikka takkiin tulee kovaa niin siltikin kirjoitetaan mukamas suurista voitoista 😆
Meidän perheen sijoitukset ovat aika paljon tappiolla. Meillä on perheen varallisuutta osakkeissa tällähetkellä noin 71 000e ja laskua on tullut 23%
Kryptoissa meillä on katetta tällähetkellä noin 96 000 euroa ja takkiin on tullut 34%
Ja tämä on rehellunen summa. Muutama kymmentä tuhatta on kadonnut meidän perheen pahan päivän varalla sijoitetuista 😅 ja joo olemme hajauttaneet ja silltikin on kymmeniä tuhansia kadonnut.
Eli siis menitte myymään tappiolla? Mikä järki?
Vierailija kirjoitti:
+876 prosenttia vuoden alusta lähinnä kryptoja shorttaamalla. Että kiitos kysymästä, hyvin menee.
mitä tuolla on tekemistä OSAKESÄÄSTÄMISEN kanssa?
kannattaa ensin lukea se otsikko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tottahan se on että sijoittajaväki on kuin rahapeliriippuvaisia. Vaikka takkiin tulee kovaa niin siltikin kirjoitetaan mukamas suurista voitoista 😆
Meidän perheen sijoitukset ovat aika paljon tappiolla. Meillä on perheen varallisuutta osakkeissa tällähetkellä noin 71 000e ja laskua on tullut 23%
Kryptoissa meillä on katetta tällähetkellä noin 96 000 euroa ja takkiin on tullut 34%
Ja tämä on rehellunen summa. Muutama kymmentä tuhatta on kadonnut meidän perheen pahan päivän varalla sijoitetuista 😅 ja joo olemme hajauttaneet ja silltikin on kymmeniä tuhansia kadonnut.
Eli siis menitte myymään tappiolla? Mikä järki?
Eihän tuossa ole kukaa mitään myymisestä puhunut. Tuossa taitaa olla se realistinen tilanne mikä valtaosalla on mutta ei vain myönnetä sitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
+876 prosenttia vuoden alusta lähinnä kryptoja shorttaamalla. Että kiitos kysymästä, hyvin menee.
mitä tuolla on tekemistä OSAKESÄÄSTÄMISEN kanssa?
kannattaa ensin lukea se otsikko.
Hae apua .
Jep jep, BTC jos tätä hintaa edes pitäisi vielä pari vuotta niin voitto luokkaa +5000%. Nyt vaan odotan että tulee 10 vuotta täyteen jotta voin käyttää hankintameno-olettamaa 40% säästääkseni veroissa isolla kädellä.