Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä Helsingissä on tapahtunut n. 10 vuoden aikana? Miksei siellä pärjää enää suomen kielellä?
16.05.2022 |
R-kioskin myyjästä taksikuskiin ja hotellin siivoojasta aamiaistarjoilun työntekijään kaikki puhuivat joko niin huonoa suomea tai ei ollenkaan, että jouduin olemaan englantia osaamattomien vanhempieni tulkkina vähän väliä. Hämmentävä kokemus.
Kommentit (833)
Kumma kun turkkilaisissa pitseerioissa lähes poikkeuksetta saa asioitua suomenkielellä eli ei se työssä tarvittava sanavarasto vaikea ole oppia jos haluaa 👍
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joutuu tunteen olonsa ikäväksi omassa kotimaassaan jos ei voi hoitaa asioita omalla äidinkielellä. Ulkikset, nyt ryhtiliike kielen opetteluun!
Mulle on ihan sama vaikka allah tai baltti puhuisi suomen kirjakieltä kuin ruuneperi. On vienyt suomalaisen duunin ja se ärsyttää.
Minäkään en ymmärrä miksi suomalaiset siivoojat ja bussikuskit ym on pakotettu uudelleen kouluttautumaan sellaiseen mitä ei halua tehdä tai pois töistä. Kortisto täynnä näitä mutta töissä vain muualta tulleita.
Työttömät bussikuskit hakemaan töitä täältä.
https://duunitori.fi/tyopaikat/ammatti/linja-autonkuljettaja
Kortissossa olevat siivoojat hox hox
https://tyopaikat.oikotie.fi/tyopaikat/ammatti/siivooja?gclid=CjwKCAjw7…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porvari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että ne ravintolat mistä täällä valitetaan on etnisiä ravintoloita. Ja sitten järkyttyivät kun työntekijät onkin siitä maasta minkä maalaista ruokaa menivät syömään 😱
Ihan kuule Kämpin tai GLO Kluuvin aamupalalla mainittua ongelmaa. En pidä näitä "etnisinä ravintoloina".
Ei ole kummassakaan ollut kyseistä ongelmaa minulla. Oletko nyt aivan varma ettei kukaan siellä puhunut suomea? Vai oletko tuo joka päätteli sen siitä ettei yksi blokkari osannut?
Kyse ei ole siitä, etteikö joku aina osaisi suomea. Kyse on siitä, että asiakaspalvelua tekevän olisi osattava edes perusteet suomen kielestä. Työtehtävissä, joissa ei asiakasta kohdata suoraan, on suomen kielen osaamattomuus ihan ok, jos työ muuten sujuu, mutta kyllä asiakastyötä tekevän on puhuttava suomea edes välttävällä tasolla. Ei voi olettaa, että hotelliin tai kahvilaan saapuvan asiakkaan täytyy osata englantia.
Ei. Vieläkään ei ole pakko asiakaspalvelijan osata suomea.
Tuntuu ettei tässä keskutelussa kaikki osaa kun tuota ei pysty sisäistämään.Se on sinun mielipiteesi, että asiakaspalvelijan ei tarvitse osata suomea. Minun mielipiteeni sen sijaan on, että olisi hyvä osata. On itsestään selvää, että jokaisessa maassa osataan maan omalla kielellä / kielillä palvella. Tämä ei ole mikään rasismii n liittyvä asenne, jos niin luulet.
Minä en kirjoittanut mielipidettä vaan faktan.
Suosittelen sinulle että ensi kerrallaa aloitat "minun mielestäni asiakaspalvelijan kuuluu..."
Ja sitten vaan sitä omaa palvelukonseptia kehittämään jos aiot muutakin kuin lämpimiksesi kirjoitella!Aika ajan tuhlausta tämä on, et sinä tai kukaan muu valittaja aio mitään tehdä.
Mikä sinun motiivisi on haastaa riitaa tästä asiasta? Tämä on keskustelupalsta, ja keskusteluun kuuluvat erilaiset näkemykset. Sinulla on oma näkemykseni ja minulla on omani. En aio mitään palvelukonseptia alkaa kehittelemään, sillä en ole yrittäjä. Olen asiakas ja yhteiskunnan jäsen.
Vierailija kirjoitti:
Jos en saa palvelua suomenkielellä vien rahani muualle 👍
Usein rupeaa suomenkieli löytymään kun laitan lompakon takaisin taskuun ja kävelen ovea kohti 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joutuu tunteen olonsa ikäväksi omassa kotimaassaan jos ei voi hoitaa asioita omalla äidinkielellä. Ulkikset, nyt ryhtiliike kielen opetteluun!
Mulle on ihan sama vaikka allah tai baltti puhuisi suomen kirjakieltä kuin ruuneperi. On vienyt suomalaisen duunin ja se ärsyttää.
Minäkään en ymmärrä miksi suomalaiset siivoojat ja bussikuskit ym on pakotettu uudelleen kouluttautumaan sellaiseen mitä ei halua tehdä tai pois töistä. Kortisto täynnä näitä mutta töissä vain muualta tulleita.
Työttömät bussikuskit hakemaan töitä täältä.
https://duunitori.fi/tyopaikat/ammatti/linja-autonkuljettajaKortissossa olevat siivoojat hox hox
https://tyopaikat.oikotie.fi/tyopaikat/ammatti/siivooja?gclid=CjwKCAjw7…
Helsingissä ei puhuta hox hox, arvon oululainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei haluta että he tekevät töitä, mutta samalla haukutaan kun he tekevät töitä?
Kumpaa te nyt siis haluatte?Onpas mustavalkoinen ajattelumaailma. Mihin sulla on jäänyt ne loput vaihtoehdot?
Miten olisi tällainen kuvio:
- hädänalaisia, lainausmerkeissä ja ilman, autetaan lähellä kotimaataan, jolloin auttamisen kustannukset putoaa murto-osaan nykyisestä (kansainväliset sopimukset mahdollistaa tämän kevyesti)
- tänne otettaisiin oikeita osaajia, Suomea oikeasti hyödyttäviä nettomaksaja, jolloin veropohja kasvaa, toisin kuin nykyään
- työmarkkinoille ei synny kahden kerroksen väkeä, ja sosiaaliturvaa riittää niille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat (ei mitään veronmaksajien avustusta heikkoon palkkaukseen)Kuka sitten ajaisi taksia ja siivoaisi hotellihuoneet? Sinä?
Huokaus. Et näköjään ymmärrä ongelmaa.
Suomalaiset siivoaisivat ja ajaisivat taksia ja bussia kuten ennenkin, jos palkalla tulisi toimeen, työajat eivät olisi kohtuuttomia perheellisille, työ ei olisi kohtuuttoman kuormittavaa henkisesti ja fyysisesti suhteessa palkkaan jne.
Ongelma on se, että työehtoja ja palkkausta voidaan koko ajan kurjistaa, koska kehi tys mais ta saadaan Suomen mittapuulla loputtomasti työvoimaa edellisten tilalle, joilla on panoksena saada Suomen kansalaisuus ja roudata perhe nauttimaan sosiaaliturvasta. Jopa työperäisinä tulleiden työllisyysaste putoaa kantisten alapuolelle muutamassa vuodessa. Mutta tuleehan sitä rahaa sossustakin. Kunnes korttitalo kaatuu ja ne oikeasti loppuu.
Suomalaisia ei yksinkertaisesti riitä noita paskaduuneja tekemään. Ne ei yksinkertaisesti kiinnosta. Niiden tekemiseen ei juuri koulutusta vaadita ja hyvin hyvin harvaa nämä yksinkertaiset suorittavat työt kiinnostaa kun on mahdollisuus työllistyä parempipalkkaisiin hommiin koulutuksella. Työvoiman liikkuvuus Suomessa on myös heikkoa eli pääkaupunkiseudulle ei maakuntien työttömät ole halukkaita muuttamaan.
Pelkästään Helsingissä oli ennen koronaa yli 30000 työtöntä, ympäristökunnista helposti toinen mokoma. Eiköhän noista löydy ilman ulk kari tausta isiakin tarvittava määrä matalapalkkaduuniin, jos palkalla tulee toimeen, eikä työnteko tapa. Tunnetko yhtään entistä kantasuomalaista bussikuskia, ja tiedätkö minkälaisia syitä työn vaihtamiselle on ollut?
P.S. Minkään työn (no, ehkä pl. likakaivojen tyhjennyshommat ja sen sellaiset) kutsuminen paskaduuniksi ei ainakaan paranna ko. töiden haluttavuutta. Mitä esim. vastuullinen media on tehnyt edistääkseen perinteisten ja tärkeiden töiden haluttavuutta?
Suomessa on tavoite nostaa suomalaisten koulutustasoa. Tästä seuraa se, että ikävät suorittavat tehtävät, joihin ei vaadita koulutusta ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joutuu tunteen olonsa ikäväksi omassa kotimaassaan jos ei voi hoitaa asioita omalla äidinkielellä. Ulkikset, nyt ryhtiliike kielen opetteluun!
Mulle on ihan sama vaikka allah tai baltti puhuisi suomen kirjakieltä kuin ruuneperi. On vienyt suomalaisen duunin ja se ärsyttää.
Minäkään en ymmärrä miksi suomalaiset siivoojat ja bussikuskit ym on pakotettu uudelleen kouluttautumaan sellaiseen mitä ei halua tehdä tai pois töistä. Kortisto täynnä näitä mutta töissä vain muualta tulleita.
Työttömät bussikuskit hakemaan töitä täältä.
https://duunitori.fi/tyopaikat/ammatti/linja-autonkuljettajaKortissossa olevat siivoojat hox hox
https://tyopaikat.oikotie.fi/tyopaikat/ammatti/siivooja?gclid=CjwKCAjw7…
Helsingissä ei puhuta hox hox, arvon oululainen.
Sehän tässä ongelma onkin.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/hox
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle on ihan sama millä kielellä siivooja tai vaikkapa tiskari töitään tekee. Kahvila tai ravintola miettii itse asiakaskuntansa, jolle palveluitaan ajattelee myydä. Jos se kahvila on vaikkapa tyypillinen arabialainen miesten kahvila, niin en minä sinne änkeä vaatimaan palvelua naisena suomeksi. Tai jos ravintola on esim. autenttinen kiinalainen ja pöydissä istuu kiinalaisia, niin veikkaan, että välttämättä en suomella omasta tilauksestani selviä, eikä tarvitsekaan selvitä. En kuulu kohderyhmään. Monia muitakin palveluja on, joihin en ole kohderyhmää, esim. nuorisovaateliikkeet. Fakta on, että meillä on pääkaupunkiseudulla 17% muun kielisiä, jotka käyvät töissä, opieskelevat, elättävät perheitä ja käyttävät palveluita siinä missä muutkin. Eivät he ole täällä "palvelemassa suomalaisia" vaan elämässa ja rakentamassa omaa elämäänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ei haluta että he tekevät töitä, mutta samalla haukutaan kun he tekevät töitä?
Kumpaa te nyt siis haluatte?Onpas mustavalkoinen ajattelumaailma. Mihin sulla on jäänyt ne loput vaihtoehdot?
Miten olisi tällainen kuvio:
- hädänalaisia, lainausmerkeissä ja ilman, autetaan lähellä kotimaataan, jolloin auttamisen kustannukset putoaa murto-osaan nykyisestä (kansainväliset sopimukset mahdollistaa tämän kevyesti)
- tänne otettaisiin oikeita osaajia, Suomea oikeasti hyödyttäviä nettomaksaja, jolloin veropohja kasvaa, toisin kuin nykyään
- työmarkkinoille ei synny kahden kerroksen väkeä, ja sosiaaliturvaa riittää niille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat (ei mitään veronmaksajien avustusta heikkoon palkkaukseen)Kuka sitten ajaisi taksia ja siivoaisi hotellihuoneet? Sinä?
Huokaus. Et näköjään ymmärrä ongelmaa.
Suomalaiset siivoaisivat ja ajaisivat taksia ja bussia kuten ennenkin, jos palkalla tulisi toimeen, työajat eivät olisi kohtuuttomia perheellisille, työ ei olisi kohtuuttoman kuormittavaa henkisesti ja fyysisesti suhteessa palkkaan jne.
Ongelma on se, että työehtoja ja palkkausta voidaan koko ajan kurjistaa, koska kehi tys mais ta saadaan Suomen mittapuulla loputtomasti työvoimaa edellisten tilalle, joilla on panoksena saada Suomen kansalaisuus ja roudata perhe nauttimaan sosiaaliturvasta. Jopa työperäisinä tulleiden työllisyysaste putoaa kantisten alapuolelle muutamassa vuodessa. Mutta tuleehan sitä rahaa sossustakin. Kunnes korttitalo kaatuu ja ne oikeasti loppuu.
Suomalaisia ei yksinkertaisesti riitä noita paskaduuneja tekemään. Ne ei yksinkertaisesti kiinnosta. Niiden tekemiseen ei juuri koulutusta vaadita ja hyvin hyvin harvaa nämä yksinkertaiset suorittavat työt kiinnostaa kun on mahdollisuus työllistyä parempipalkkaisiin hommiin koulutuksella. Työvoiman liikkuvuus Suomessa on myös heikkoa eli pääkaupunkiseudulle ei maakuntien työttömät ole halukkaita muuttamaan.
Pelkästään Helsingissä oli ennen koronaa yli 30000 työtöntä, ympäristökunnista helposti toinen mokoma. Eiköhän noista löydy ilman ulk kari tausta isiakin tarvittava määrä matalapalkkaduuniin, jos palkalla tulee toimeen, eikä työnteko tapa. Tunnetko yhtään entistä kantasuomalaista bussikuskia, ja tiedätkö minkälaisia syitä työn vaihtamiselle on ollut?
P.S. Minkään työn (no, ehkä pl. likakaivojen tyhjennyshommat ja sen sellaiset) kutsuminen paskaduuniksi ei ainakaan paranna ko. töiden haluttavuutta. Mitä esim. vastuullinen media on tehnyt edistääkseen perinteisten ja tärkeiden töiden haluttavuutta?
Minkä takia ulkkaritaustaiset eivät saisi saada töitä? Esim thaimaalaiset ovat nopeita ja taitavia hotellisiivoojia, joissa huonetta kohti on 10 min aikaa. Ihan sama osaako suomea tai edes englantia, koska työ hoituu ja asenne on kohdallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisia ei kiinnosta tehdä töitä. Sama ilmiö näkyy briteissä. Ikävät matalapalkka työt teetetään työnhaluisilla ulkomaalaisilla kun suomalaiset makaa mieluummin syljeksimässö kattoon.
Näissä 1500 e/kk töissä alkaa muuallakin Suomessa olla iso osa työntekijöistä virolaisia. Virolaiset osaa suomea, mutta niillä on kolkko aksentti. Ukrainalaiset tekee maataloustuet ja mansikanpoiminnan jne.
Suomessa ikäluokat pienenee ja nämä paskahommat ei suomalaisia nuoria kiinnosta.
Väärin! Suomalaisia palkanmaksajia ei kiinnosta palkata suomalaisia, koska suomalaisille pitäisi maksaa lakisääteistä palkkaa. Sen sijaam ulk o maalaisen voi saada esim te-toimiston kurssin kautta ilmaiseen työkokeiluun. Näitähän riittää sitten pyöriteltäväksi kun tulijoita on ja lisääntyvät niin hienosti.
Häh? Olen asunut täällä 15 vuotta ja ihan samalla tavalla pärjään suomenkielellä kuin ennenkin. Ainoa mikä on muuttunut on asuntojen vuokrat (nousseet).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos en saa palvelua suomenkielellä vien rahani muualle 👍
Usein rupeaa suomenkieli löytymään kun laitan lompakon takaisin taskuun ja kävelen ovea kohti 🤔
Tyylikäs tapa vähän "kouluttaa" toisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisia ei kiinnosta tehdä töitä. Sama ilmiö näkyy briteissä. Ikävät matalapalkka työt teetetään työnhaluisilla ulkomaalaisilla kun suomalaiset makaa mieluummin syljeksimässö kattoon.
Näissä 1500 e/kk töissä alkaa muuallakin Suomessa olla iso osa työntekijöistä virolaisia. Virolaiset osaa suomea, mutta niillä on kolkko aksentti. Ukrainalaiset tekee maataloustuet ja mansikanpoiminnan jne.
Suomessa ikäluokat pienenee ja nämä paskahommat ei suomalaisia nuoria kiinnosta.
Väärin! Suomalaisia palkanmaksajia ei kiinnosta palkata suomalaisia, koska suomalaisille pitäisi maksaa lakisääteistä palkkaa. Sen sijaam ulk o maalaisen voi saada esim te-toimiston kurssin kautta ilmaiseen työkokeiluun. Näitähän riittää sitten pyöriteltäväksi kun tulijoita on ja lisääntyvät niin hienosti.
Oma ulkkarimies ajaa taksia tessiä paremmalla palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kieltämättä en käytä Helsingin hotelleja. Muualla kuin busseissa en ole kielitaidottomuutta huomannut. Palveluja käytän laajasti. Busseissa arvostan kuskien palvelu- ja ajotaitoa enemmän kuin kielitaitoa. Ulkomaalaisen näköiset on hyviä bussikuskeja oli kielitaito mikä tahansa.
Korinaan loppui Helsingissä käynnit kokonaan. Turussa on joka tavalla viihtyisämpää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta onhan se hienoa ja upeaa, kun ei kotimaisia kantiksia työllistetä... Ollaan niin kansainvälisiä, ettei paskalle taivu...
Miksi tällä palstalla sitten valitetaan jatkuvasti, että u l k o m a a l a i s e t tulevat tänne vain lorvimaan elätettäviksi? Yrittäkää nyt jo päättää, ovatko he töissä vai eivät.
Aika moni on molempia: käy töissä, mutta palkka ei riitä elämiseen. Yhtälö, jossa sossutukien saajien määrä kasvaa ja maksajien määrä laskee, ei vaan toimi pidemmän päälle.
Mitäs jos maailmalta haalitun työvoiman mahdollisesta sosiaaliturvasta kantaisikin vastuun työnantaja eikä veronmaksaja? Siis jos nyt karmeasta osaajapulasta huolimatta joku yksittäistapaus jäisi työttömäksi, tai jos palkka ei riitä vuokraan ja ruokaan. Voisi tervehdyttää työmarkkinoita aika rankalla kädellä.
Vierailija kirjoitti:
"Jos joku on kanssani eri mieltä, vaadin tarkan tapahtumakuvauksen: mitä, missä firmassa, milloin, montako kertaa. Mikä oli bussin linja, entä taksin rekisterikilpi. Missä työvuorossa kyseinen tarjoilija oli, ja mitä luki nimikyltissä. Muuten en usko, ei ole tapahtunut, ilmiötä ei ole olemassa."
Kiteytin tämän keskustelun.
Asun Helsingissä. En ole huomannut ongelmaa. Mielestäni se on tekemällä tehty ja lähinnä tähtää ettei vajavainen saisi olla duunissa. Omasta mielestäni on hyvä, että ihmiset saa on töitä vaikka eivät täydellisistä olekaan. Voi asioida jopa elekielellä, jos tilanne vaatii. Hotelleissa on yleensä enemmän ihmisistä töissä,joten jos blokkari ei osaa suomea, niin joku muu osaa.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on ihan sama millä kielellä siivooja tai vaikkapa tiskari töitään tekee. Kahvila tai ravintola miettii itse asiakaskuntansa, jolle palveluitaan ajattelee myydä. Jos se kahvila on vaikkapa tyypillinen arabialainen miesten kahvila, niin en minä sinne änkeä vaatimaan palvelua naisena suomeksi. Tai jos ravintola on esim. autenttinen kiinalainen ja pöydissä istuu kiinalaisia, niin veikkaan, että välttämättä en suomella omasta tilauksestani selviä, eikä tarvitsekaan selvitä. En kuulu kohderyhmään. Monia muitakin palveluja on, joihin en ole kohderyhmää, esim. nuorisovaateliikkeet. Fakta on, että meillä on pääkaupunkiseudulla 17% muun kielisiä, jotka käyvät töissä, opieskelevat, elättävät perheitä ja käyttävät palveluita siinä missä muutkin. Eivät he ole täällä "palvelemassa suomalaisia" vaan elämässa ja rakentamassa omaa elämäänsä.
En tiedä tarkoititko sitä, mutta viestistäsi saa käsityksen, että sinulle on ihan ok, että nämä "17%" muodostavat oman yhteiskuntansa ja ovat ikään kuin irrallaan meidän suomalaisesta yhteiskunnasta. Minusta se ei ole ollenkaan ok, eikä sellainen ole onnistunut missään muuallakaan. Minusta meidän pitää kaikkien olla tätä yhtä yhteiskuntaa, ja kielitaito on siinä yksi tärkeimmistä linkeistä. Äidinkielentasoisesti ei tarvitse osata, mutta en todellakaan halua, että täällä elää porukkaa täysin omassa kuplassaan omine palveluineen, joihin ei edes kantiksia kaivatakaan. Ei hyvä. Ettekö edes huomaa samalla kaikessa hyvyydessänne myös alentavanne näitä ihmisiä. En hetkeäkään usko, että sallisitte itseltänne samaa ulkomailla. Pois lukien Fugen lihapullansyöjät.
Vierailija kirjoitti:
Helsinkiläiset saavat elää sitä punavihreää unelmaansa aivan rauhassa siellä periferiassaan...
Helsinkiläiset punavihreät toki osaavat kieliä eivötkä vähästä säiky. Mutta PersKeKo-hallitushan nämä 35 000 tänne toi. Marinin hallitus vain murto-osan.
"Jos joku on kanssani eri mieltä, vaadin tarkan tapahtumakuvauksen: mitä, missä firmassa, milloin, montako kertaa. Mikä oli bussin linja, entä taksin rekisterikilpi. Missä työvuorossa kyseinen tarjoilija oli, ja mitä luki nimikyltissä. Muuten en usko, ei ole tapahtunut, ilmiötä ei ole olemassa."
Kiteytin tämän keskustelun.