Miehen lapsi lähdössä ja taas jo koko päivän vihjaillut "kivasta" kun ollaan taas kaksin. Minua ei kiinnosta, eikä ole fiilistä.

Vierailija kirjoitti:

Vielä ei ole tullut sellaista päivää, että siivoaisin mieluummin kuin harrastaisin seksiä. Luoja varjelkoon siltä, että koskaan tulisikaan.

Kumpikin on naiselle pakollisia pahoja. Naisen mielestä siivoaminen on nautinnollisempaa kuin seksi tavallisen miehen eli sen miehen kanssa, johon nainen joutuu tyytymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuulostaa siltä, että Ap:n asema tuossa suhteessa ei ole kovin hyvä. Ensin pitää sietää lapsia koko viikonloppu ja sen jälkeen ei saisi edes hengähtää, vaan olla miestä palvelemassa. Itse en jaksaisi tuollaista. Erilliset kodit olisi parempi ratkaisu.

Itse menisin astetta pidemmälle ja kyseenalaistaisin miksi ap:n pitää edes olla miesten kanssa.

Hankkii naisen tai on kokonaan ilman.

Onko kyseessä vain naisen taloudellinen etu?

Luetaan varmaan eri ketjua kun mun silmään näyttää siltä että sekä ap että mies ovat ihan tyytyväisiä suhteeseensa, ja molemmille seksikin maistuu, mutta ei sillä hetkellä kun miehen lapset lähtevät toiseen kotiinsa.

ap kertoo kuinka halut katoavat pitkäksi aikaa jos mies "vonkaa"

Mies ei vonkaa jollei se ole pahassa puutteessa.

Ap kontrolloi miestä seksillä, tee jotain oikein niin tänään saat nähdä pikkarit. Käyttäydy huonosti niin sen näkee jo naamasta kun rouva on vuoteessa yhdeksältä ettei nyt kannata edes puhua.

Nää on nähty

Siis miksi käyttäydyt huonosti kumppaniasi kohtaan?

Koska naiselle kelpaa mikä tahansa tekosyy "huonoksi käytökseksi"

Naisilla on tapana harrastaa henkistä väkivaltaa puolisoitaan ja lapsiaan kohtaan. Ei siinä oikeilla syillä ja teoilla ole mitään merkitystä.

Juusto loppui? Miehen syy että lapset päättivät syödä tavallista enemmän juustoleipiä! Oikeutus kahden päivän mykkäkouluun vaikka mies kipaisi Lidlissä hakemassa lisää. Se perkele ei tuonut samalla naiselle herkkuja vaikka oli tiistai.

Onpa teillä kamala liitto. Eroa.

Mutta haloo, tällaista se ihan oikeasti on monessa perheessä. 

Ymmärtäkää nyt, että naisissa ja miehissä on ihan sama määrä törppöjä ja itsekkäitä, muita huomioimattomia ihmisiä. Naisilla se on vain erilaista, se on tällaista passiivisagressiivista useimmiten. Naiset ärsyyntyvät varmaan hieman helpommin pienistä asioista. Kukaan ei tee koskaan kaikkea oikein, kukaan ei ole ajatustenlukija. 

Kannattaa valita oikeanlainen kumppani, eikä sellaista joka tarvitsee harjoitusvastustajan itselleen. Pätee ihan molempiin sukupuoliin.- 

Ja vaikka olisi ns. oikeanlainen kumppani, silloinkaan ei elo ole täydellistä. Ei se koskaan ole pieniä hetkiä lukuunottamatta, oli sitten sinkku tai suhteessa. Me ihmiset ollaan vajavaisia.

Mutta tuon takia meillä on kyky puhua ja kuunnella. Ja pitää enimmän osan aikaa jaksaa haluta jotain muutakin kuin asioita itselleen, vaan tietenkin parisuhteessa pitää kuulla sitä toista, että onko sillä kaikki aidosti hyvin. Ja sama toisin päin.

Pitää haluta kuunnella ja tulla vastaan, tietenkin. Eihän toisen huonoa oloa voi jättää huomiotta.... vai miten ajattelitte asioiden sillä tavoin parantuvan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samaistun sinuun ap. Muistan kun omat lapset oli pieniä, kun olin ne syöttänyt,iltasadut lukenut,nukuttanut, jäljet siivonnut jne ,en todellakaan ollut valmis heti ukkooni viihdyttään. Ärsytti suuresti kun tuntui että vielä yksi lapsi pitäisi hoitaa,huh hu, ei vaan jaksanut enää siinä vaiheessa,ei sitten millään.

Ps. Se ukko on jo kauan ollut ex ja lapset aikuisia, nyt on helppoa elo.

Mä luulin että noi naisten marttyyriviitat jäi 60-luvulle. Kun MINÄ olen syöttänyt, kun MINÄ olen iltasadut lukenut, kun MINÄ olen nukuttanut, kun MINÄ MINÄ MINÄ JA MINÄ. Taisi olla miehesi joka viimenään tajusi lähteä?

Valitettavasti osa miehistä on vaan edelleenkin jäänyt sinne 60-luvulle. Tuntuu kieltämättä uskomattomalta, mutta jostain vaan edelleenkin löytyy niitä jotka on sitä mieltä että lapset ja kotityöt on naisen homma.

Niin ne onkin. 

Katsos kun ei naiset voi miesten puolesta päättää että tämä on nyt teidän homma.

Joko sinä sen vasektomian olet itsellesi teettänyt?

Kyllä, vauvakuumeinen vaimoni ei onneksi tiedä asiasta.

Sinä olet jo monen monta vuotta sanonut vedättäväsi vaimoasi. Lapsettomuustutkimuksiin lähdetään, kun yrittämistä on vuosi takana. Nuo sinun juttusi on pelkkää satua.

Teetin sen viime vuonna enkä todellakaan lähde tutkimuksiin vaimoni mieliksi.

Naisille se on nyt selvä merkki, että mies ei halua lasta, jos hän ei suostu lähtemään lapsettomuustutkimuksiin. Miehen hdelmällisyyden tutkiminen on niin helppo juttu, että siitä aina aloitetaan. Tiktok, teidän ero on vain ajan kysymys.

Miehellä ei ole velvollisuutta antaa naiselle siementä tai lasta. Jos se on naiselle kynnyskysymys niin tietysti ero on ajan kysymys.

Miksi "uhkailet" asialla? Pitäisikö miehen taipua ja tehdä lapsi naisen mieliksi? Jotta nainen pääsee uhriutumaan kun miestä ei kiinnosta hoitaa sitä samalla tavalla?

Teitä reppanoita on kyllä mahdoton miellyttää  :)   Mies ei halua lasta = tehkää vasektomia. Ai se on tehty? No sitten nainen ottaa eron.

Ei tuossa ole mitään uhkailua. Nainen haluaa lapsen, mies ei, mutta mies kuvittelee, että kertomatta vasektomiasta ja suostumatta tutkimuksiin liitto jatkuu hyvänä tuosta eteenpäin. Jossain vaiheessa nainen tajuaa, että tuon miehen kanssa hän on koko ikänsä lapseton, ja jos nainen noin paljon lasta toivoo mitä tuo mies kertoo, niin mies menee vaihtoon.

Kenenkään ei ikinä kannata tehdä lasta vastoin omaa tahtoaan ja jos on omasta puolesta ihan varma, niin sitten kannattaa hoitaa itselleen pysyvä ehkäisy. On ihan kohteliasta kertoa asiasta puolisolle.

Asiasta puhuttiin 15 vuotta sitten ettei lapsia ole tulossa. Se oli ok.

Ei ole minun ongelmani jos nainen muuttaa mieltään.

Hän ei ole muuten puhunut asiasta mitään, kämppään vain ilmaantui "jemmaan" raskaustestejä ja hänestä on tullut vaativa seksin suhteen. Jos ei tänään niin sitten pieni mökötys ja vannotus että huomenna ainakin, ja sitten ylihuomenna uudestaan.

Ai teillä on kuitenkin jo ikää. Mutta sinähän saat seksiä joka päivä, joten mitä valitat?

Saan Seksiä? Eihän naista saada.

? Meillä ainakin minä saan miestäni ja hän minua. Miksi väitiä ettei saada?

En ole käyttöesine.

Ihan miten sen ajattelee. Minua ei loukkaa ajatus, että "käytän" miestäni ja hän samalla käyttää minua <3 Ettet vain nyt sievistelisi?

onnellinen vanhempi aviopari

Jos te olette toisellenne käyttöesineitä, niin se ei tarkoita että muut ajattelisivat samoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP:n tarina kertoo siitä, kuinka seksiä käytetään vallan välineenä suhteessa.

Miehen tulee tehdä ja käyttäytyä, kuin nainen haluaa. Muuten ei reidet aukea. Puhuu miehestään aika alentavaan tyyliin ja valittaa seksin olevan vastentahtoista. Mies haluaa naistaan, mutta tämä käyttäytyy kuin pikku diktaattori. Miehesi pitäisi kaiketi olla ajatuksiesi lukija. Valitetaan kun ei saa seksiä. Valitetaan kun seksiä halutaan. On se vaan niin vaikeaa.

No hetken se mies tollasta jaksaa ja koettaa vielä yrittää. Sitten se huomaa, että ei se kannata. Ainoa mitä saa, on paha mieli. Sitten työmaalle tulee nätti kesäharjoittelija ja tyky-päivillä sitten muna ui harjoittelijan haaroihin. Varaudu siihen. Suhteesi on matkalla eroon. Syy tietenkin miehen pettäminen, ei sinun käytöksesi ja puheet. Ei tietenkään.

Onko koskaan mielessä käynyt, kun sä tarvitset sen siivousterapiasi niin olisit sanonut miehellesi, että mene vaikka kaverin kanssa kalaan viikonlopuksi. Tai lätkäset 50€ käteen ja sanot, että mene kaverisi kanssa katsomaan lätkää ja kaljalle. Mutta luulen, että lätkäpelin jälkeen kun miehesi tulee kotiin myöhemmin kun sinä olet suunnitellut ja kaiken lisäksi haisee vielä kaljalle, niin taas fiilikset häviää.

Mutta eniten mä ihmettelen, että miksi helvetissä elät tuollaisen miehen kanssa, jos asiat on mielestäsi näin päin persettä. Itse olet miehesi valinnut. Turhaa täällä on valittaa ja miestäsi haukkua.

Sikamaista kirjoittelua. Asenteesi naisia kohtaan on kuvottava.

Ei ole. Se on vaan sun mielipiteesi.

Mutta sen olen tajunnut kuinka hyvä nainen mulla on ollut jo yli 20 vuotta. Seksiä ei käytetä vallan välineenä eikä se ole palkinto mistään. Vongata saa, jos haluaa. Vihjailla saa, jos haluaa. Jotain tuhmaa saa lähettää kesken työpäivän, jos haluaa. Eikä seurauksena ole mökötystä ja hampaiden kiristelyä. Päin vastoin. Meillä oikein yritetään löytää sopivia välejä seksiin. Aina kun vaan on mahdollista. Kieltäytyä saa, jos haluaa. Tosin siivouksen takia tätä ei ole koskaan tapahtunut.

Siivotaan silloin, kun on likasta. Vuoro viikoin. Ei silloin, kun on joku tietty viikonpäivä. Ruokienteko ja kaupassakäynnit hoidetaan vuoro viikoin. Lapsen nukutukset tehdään vuoroilloin. Joten meillä on kyllä kotityöt jaettu kyllä aika hyvin puoliksi. Sun väitteesi siitä, että asenteeni naisia kohtaan on oksettava, on siis kyllä täyttä paskapuhetta. Mä olen kyllä oppinut, miten naista kohdellaan, jotta seksiä saa muutenkin, kuin vaan säälistä ja palkinnoksi jostain. Siksi sitä seksiä meillä kai vielä yli 20 vuoden suhteen jälkeen paljon onkin. Siltikään en tee asioita sen takia, että saisin seksiä. Ihan on kyllä muut motivaatiot.

Silti ihmettelen, miksi eletään suhteessa, jossa ei ole hyvä olla. Valitetaan, mutta ei erota. Täällä on niin monta tarinaa siitä. Muututaan katkeraksi, ollaan kynnysmattona ja poljetaan toisen omantunnon arvo maahan. Mutta ihan jokaisen oma valinta, miten elämääsi elää. Me elätään näin. Ja hyvin on mennyt.

Sun suhde kuulostaa suunnilleen samalle kuin minun. Hyvin menee, molemmat arvostaa toisiaan, kummankaan ei tarvitse vongata mutta toisaalta taas saa myös kieltäytyä seksistä ilman pelkoa toisen loukkaantumisesta.

Mutta se ero meissä on, että minä ymmärrän ettei kaikki ole yhtä onnekkaita parisuhteissaan. Mitä nyt olen seuraillut kavereitten parisuhdeongelmia niin kaikki ei tosiaankaan sovi yhteen, mutta ei se eroaminenkaan ole oikeasti niin helppoa. Varsinkaan jos on lapsia. Sitä yritetään sietää ja sinnitellä huonossakin suhteessa, koska ei ne suhteet aina ole olleet huonoja ja niihin liittyy paljon hyvääkin. Enkä syytä vain miehiä, tämän palstan perusteella tosin hyvin monet ovat epäempaattisia kitiseviä miesvauvoja jotka kokevat että seksi on jonkin sortin heille automaattisesti kuuluva oikeus, ja kaikki on aina naisen syytä. Mutta toisaalta tiedän että on myös naisia jotka on hankalia ja useimmiten syytä lienee molemmissa, tai kommunikaatiossa, tai ihan vaan epäsopivuudessa.

Eroaminen on juuri niin helppoa tai vaikeaa, millaiseksi sen itse tekee. Jos suhteessa on ollut joskus jotain hyvääkin, mutta viimeiset viisi vuotta ihan paskaa, niin miksi venyttää edes lapsien takia. Kyllä lapsetkin nyt tajuaa, milloin asiat eivät ole kunnossa.

Joka suhteessa on jaksoja jolloin kaikki ei mene parhaalla tavalla. Mutta miksi elää suhteessa, jos asiat ovat jatkuvasti perseellään? En vaan ymmärrä. Mä kunnioitan kovasti niitä ihmisiä, jotka uskaltavat tehdä ratkaisut ja suunnata kohti parempaa elämää. Mutta jokainen tavallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä ei ole tullut sellaista päivää, että siivoaisin mieluummin kuin harrastaisin seksiä. Luoja varjelkoon siltä, että koskaan tulisikaan.

Kumpikin on naiselle pakollisia pahoja. Naisen mielestä siivoaminen on nautinnollisempaa kuin seksi tavallisen miehen eli sen miehen kanssa, johon nainen joutuu tyytymään.

Minusta kaikkein paras ratkaisu on, että mies siivoaa ja sitten meillä on hyvää seksiä tunnin, parin ajan. Tai voi mies siivota seksin jälkeenkin, ihan miten haluaa, niin ei tule mitään palkintopuheita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama täällä. Olen kertonut miehelle kyllä etukäteen että pyhitän aina sen loppupäivän introverttinä vain itselleni. Olen aivan uupunut lasten lähdön jälkeen ja kaipaan hiljaisuutta ja siivousterapiaa seksiä enemmän :D

Siivousterapiaa??

Kontrollifriikki

Sama käväisi mielessäni.

Vierailija kirjoitti:

Tulipa mieleen tilanne pikkulapsivuosilta. Olin hoitanut ihan normaaliin tapaan lapset nukkumaan ja olin jo itse väsynyt. Pari hommaa oli jäljellä, kun mies huuteli makuuhuoneesta, että tulisnko jo sinne. Vastasin, että tyhjennän ensin tiskikoneen ja laitan pyykit kuivumaan. Mies vastasi, että voithan sinä tehdä ne sitten myöhemmin. Ei kauheasti napannut ja suututti ihan hirveästi. Tyhjensin koneet oikein huolellisesti ja kun vihdoin pääsin makuuhuoneeseen, mies jo kuorsasi. Herätin miehen, mutta eipä häntä seksi enää kiinnostanut.

Olet lapsellinen, itse en tuollaista naisvauvaa katsoisi päivääkään.

Olisit onnellinen, kun miehesi sentään haluaa seksiä. Itse täällä kärvistelen haluttoman miehen kanssa.

Kai olet kertonut miehelle selvästi, että sinä tarvitset omaa rauhaa, etkä halua seksiä heti lapsen lähdön jälkeen? Itse torppaisin jo aamulla miehen ensimmäiset vihjailut, jotta se ei jatku koko päivää eikä miehellekään jää turhia toiveita.

Pakosta en seksiä harrasta, jos ei tee mieli niin ei tee mieli, palataan asiaan paremmalla hetkellä.

Kuulostaa siltä että miestä ei kiinnosta sinun mielentilasi vaan sinun pimppasi. En voi sietää tuollaisia miehiä. Olen niin onnellinen sinkkuna!

Vierailija kirjoitti:

Kai olet kertonut miehelle selvästi, että sinä tarvitset omaa rauhaa, etkä halua seksiä heti lapsen lähdön jälkeen? Itse torppaisin jo aamulla miehen ensimmäiset vihjailut, jotta se ei jatku koko päivää eikä miehellekään jää turhia toiveita.

Pakosta en seksiä harrasta, jos ei tee mieli niin ei tee mieli, palataan asiaan paremmalla hetkellä.

Ja toisalta, olet varmaan itse aloitteellinen seksiin kun sinusta tuntuu siltä? Näytä miehellesi milloin haluat häntä. Tee silleen kun haluat silloin kun sinua haluttaa, millaista se ikinä sitten onkin. Jotain lähelle menemistä, koskamista ja tiettyjä äänenpainoja... Uskon että teillä on hyvä seksielämä, kun saatte molemmat osoittaa halujanne tai haluttomuuttanne. 

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa siltä että miestä ei kiinnosta sinun mielentilasi vaan sinun pimppasi. En voi sietää tuollaisia miehiä. Olen niin onnellinen sinkkuna!

Sama se siivouksen kanssa, aina ei ole sellainen mielentila että huvittaa alkaa järjestelemään asioita toisen mieliksi. Jos ensin olisi seksiä, niin sitten pääsisi siihen siivouksen edellyttämään mielentilaan paremmin. 

Ei haluttaisi myöskään tehdä näistä asioista kaupankäyntiä, vaan molempia pitäisi olla luonnostaan sellainen määrä mikä on molemmista hyvä. 

Vierailija kirjoitti:

Tää oli jo eilen. Annoitko?Ottiko? Aika moni eromies haluaa lapsille uuden äipän, jotta ei itse tarvi, edelleenkään, ottaa täyttä vastuuta. Tee äijälle selväksi, että painuu helvettiin.

Miksi et kehoita ap:ta painumaan helvettiin? Sehän siellä loisii miehen rahoilla.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa siltä että miestä ei kiinnosta sinun mielentilasi vaan sinun pimppasi. En voi sietää tuollaisia miehiä. Olen niin onnellinen sinkkuna!

Uskon rehellisesti että miehet ovat kanssasi samaa mieltä.

Vierailija kirjoitti:

Olisit onnellinen, kun miehesi sentään haluaa seksiä. Itse täällä kärvistelen haluttoman miehen kanssa.

Mikä sinut pitää tuollaisessa suhteessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulipa mieleen tilanne pikkulapsivuosilta. Olin hoitanut ihan normaaliin tapaan lapset nukkumaan ja olin jo itse väsynyt. Pari hommaa oli jäljellä, kun mies huuteli makuuhuoneesta, että tulisnko jo sinne. Vastasin, että tyhjennän ensin tiskikoneen ja laitan pyykit kuivumaan. Mies vastasi, että voithan sinä tehdä ne sitten myöhemmin. Ei kauheasti napannut ja suututti ihan hirveästi. Tyhjensin koneet oikein huolellisesti ja kun vihdoin pääsin makuuhuoneeseen, mies jo kuorsasi. Herätin miehen, mutta eipä häntä seksi enää kiinnostanut.

Olet lapsellinen, itse en tuollaista naisvauvaa katsoisi päivääkään.

Kun pyykit laittaa kuivumaan huolella, niitä ei tarvitse silittää. Ja toisekseen, miksei mies odottanut minua hereillä? Hänhän olisi voinut myös tyhjentää koneet silloin, kun minulla oli kädet kiinni lasten kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa siltä että miestä ei kiinnosta sinun mielentilasi vaan sinun pimppasi. En voi sietää tuollaisia miehiä. Olen niin onnellinen sinkkuna!

Tai sitten mies vaan yksinkertaisesti haluaa seksiä sinun kanssasi. Katso kun miehet tarvitsevat sitä seksin mukanaantuomaa läheisyyttä ja nautintoa, se nyt vaan on asia mikä kannattaa huomioida. Haluavathan naisetkin juttuja omalla tavallaan, ja odottavat että miehet taipuvat sellaiseen. Niin tietenkin sama toisin päinkin. 

Jos on liian suuri ero tai tästä tulee liian hankalaa, ei ole halua asettua vastavuoroisesti toisen asemaan niin miksi sitten olla suhteessa, helpompaa tosiaan sinkkuna

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa siltä että miestä ei kiinnosta sinun mielentilasi vaan sinun pimppasi. En voi sietää tuollaisia miehiä. Olen niin onnellinen sinkkuna!

Sama se siivouksen kanssa, aina ei ole sellainen mielentila että huvittaa alkaa järjestelemään asioita toisen mieliksi. Jos ensin olisi seksiä, niin sitten pääsisi siihen siivouksen edellyttämään mielentilaan paremmin. 

Ei haluttaisi myöskään tehdä näistä asioista kaupankäyntiä, vaan molempia pitäisi olla luonnostaan sellainen määrä mikä on molemmista hyvä. 

Oletko sitä tyyppiä, joka rentoutuu seksistä vai joka piristyy? Seksistä rentoutuva ei todellakaan ala tekemään mitään vaan kuittaa, että ehtii ne huomennakin - jota ei sitten itse muista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulipa mieleen tilanne pikkulapsivuosilta. Olin hoitanut ihan normaaliin tapaan lapset nukkumaan ja olin jo itse väsynyt. Pari hommaa oli jäljellä, kun mies huuteli makuuhuoneesta, että tulisnko jo sinne. Vastasin, että tyhjennän ensin tiskikoneen ja laitan pyykit kuivumaan. Mies vastasi, että voithan sinä tehdä ne sitten myöhemmin. Ei kauheasti napannut ja suututti ihan hirveästi. Tyhjensin koneet oikein huolellisesti ja kun vihdoin pääsin makuuhuoneeseen, mies jo kuorsasi. Herätin miehen, mutta eipä häntä seksi enää kiinnostanut.

Olet lapsellinen, itse en tuollaista naisvauvaa katsoisi päivääkään.

Kun pyykit laittaa kuivumaan huolella, niitä ei tarvitse silittää. Ja toisekseen, miksei mies odottanut minua hereillä? Hänhän olisi voinut myös tyhjentää koneet silloin, kun minulla oli kädet kiinni lasten kanssa.

Painotit tuota oikein huolellista tyhjentämistä ja herättämistä sen jälkeen kun kerroit ettei napannut. 

Kuten sanottu, naisvauva joka lentäisi pihalle mistä tahansa suhteesta.

Vierailija kirjoitti:

Mitkä sotkut? Lapset siivoaa omansa ennen kuin lähtevät ja mies sitten loput?

Ai naisen ei tarvii siivota yhtään? Mikä hienohelma prinsessa sä oot?