Lue keskustelun säännöt.
Hoitajat hylkäsivät sovintoehdotuksen
11.05.2022 |
Pitäisi varmaan saada miljoonia että riittäisi noille.
Kommentit (2351)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Jokainen osaa nappia painaa mutta harva osaa säätää koneen niin että sen napin painamisen jälkeen kaikki toimii oikein
Juuri tähän ei hoitajien ymmärrys riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Se, missä eniten mennään metsään on se, että koulutuksen pituudella ei ole mitään tekemistä työn samanarvoisuuden kanssa. Insinöörin ja hoitajan töitä ei nyt vaan millään mittareilla voi vertailla keskenään.
Miksi ei?
Työnkuva ja osaamiset ovat aivan erilaiset. Jos tässä ajetaan tasapäistämistä eli ilmeisesti kaikkien AMK:sta valmistuneiden pitäisi saada sama palkka, myös kuvataiteilijoiden, agronomien, restonomien ja estenomien palkkoja pitäisi nostaa eksponentiaalisesti. Miten edes määrittelet kuvataiteilijan palkan? Miten palkka on enää vetovoimatekijä hoitoalalle, jos kaikki AMK:n käyneet saisivat saman palkan?
Joo? Mutta mikä tekee insinöörin työstä arvokkaampaa kuin hoitajien työ? Jos nyt ihan amk insinööristä puhutaan, niin koulutus on saman arvoinen. Miksi siis itse työ on jotenkin arvokkaampaa kuin vaikeasti sairaiden tai onnettomuuksien uhrien hoitaminen?
Käsittääkseni insinöörit ovat töissä pääosin yksityisillä, eivät kuntapuolella. Yksityisillä sairaanhoitajienkin palkat lienevät parempia.
Miksette kampanjoi selkeämmin sen puolesta, että KUNTAPUOLELLA palkkoja on saatava ylöspäin? Turhaan sotkette soppaan insinöörejä, tasa-arvoa, uhriutumista ja ties mitä soopaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Se, missä eniten mennään metsään on se, että koulutuksen pituudella ei ole mitään tekemistä työn samanarvoisuuden kanssa. Insinöörin ja hoitajan töitä ei nyt vaan millään mittareilla voi vertailla keskenään.
Miksi ei?
Työnkuva ja osaamiset ovat aivan erilaiset. Jos tässä ajetaan tasapäistämistä eli ilmeisesti kaikkien AMK:sta valmistuneiden pitäisi saada sama palkka, myös kuvataiteilijoiden, agronomien, restonomien ja estenomien palkkoja pitäisi nostaa eksponentiaalisesti. Miten edes määrittelet kuvataiteilijan palkan? Miten palkka on enää vetovoimatekijä hoitoalalle, jos kaikki AMK:n käyneet saisivat saman palkan?
Joo? Mutta mikä tekee insinöörin työstä arvokkaampaa kuin hoitajien työ? Jos nyt ihan amk insinööristä puhutaan, niin koulutus on saman arvoinen. Miksi siis itse työ on jotenkin arvokkaampaa kuin vaikeasti sairaiden tai onnettomuuksien uhrien hoitaminen?
Kerropas minulle, mikä instanssi olisi oikea määrittelemään tämän peräänkuuluttamasi töiden "paremmuusjärjestyksen"? Kuka voi sanoa, että tämä ala on kaikista tärkein ja ratkaisevin? Ei kukaan.
Jos olen ikiteekkari eli olen ollut 20 vuotta kirjoilla korkeakoululla valmistumatta, hoitajien logiikan mukaan palkkani pitäisi olla vähintään johtajatasoa, koska koulutukseni on kestänyr näin kauan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Se, missä eniten mennään metsään on se, että koulutuksen pituudella ei ole mitään tekemistä työn samanarvoisuuden kanssa. Insinöörin ja hoitajan töitä ei nyt vaan millään mittareilla voi vertailla keskenään.
Miksi ei?
Työnkuva ja osaamiset ovat aivan erilaiset. Jos tässä ajetaan tasapäistämistä eli ilmeisesti kaikkien AMK:sta valmistuneiden pitäisi saada sama palkka, myös kuvataiteilijoiden, agronomien, restonomien ja estenomien palkkoja pitäisi nostaa eksponentiaalisesti. Miten edes määrittelet kuvataiteilijan palkan? Miten palkka on enää vetovoimatekijä hoitoalalle, jos kaikki AMK:n käyneet saisivat saman palkan?
Joo? Mutta mikä tekee insinöörin työstä arvokkaampaa kuin hoitajien työ? Jos nyt ihan amk insinööristä puhutaan, niin koulutus on saman arvoinen. Miksi siis itse työ on jotenkin arvokkaampaa kuin vaikeasti sairaiden tai onnettomuuksien uhrien hoitaminen?
Kerropas minulle, mikä instanssi olisi oikea määrittelemään tämän peräänkuuluttamasi töiden "paremmuusjärjestyksen"? Kuka voi sanoa, että tämä ala on kaikista tärkein ja ratkaisevin? Ei kukaan.
Sitähän juuri tarkoitin! Tällä palstalla yleinen mielipide tuntuu olevan että insinöörin työ on tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin potilaiden hoitaminen, joten siitä kuuluukin maksaa enemmän. Siksi halusin perusteluja miksi näin olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käsittääkseni insinöörit ovat töissä pääosin yksityisillä, eivät kuntapuolella. Yksityisillä sairaanhoitajienkin palkat lienevät parempia.
Miksette kampanjoi selkeämmin sen puolesta, että KUNTAPUOLELLA palkkoja on saatava ylöspäin? Turhaan sotkette soppaan insinöörejä, tasa-arvoa, uhriutumista ja ties mitä soopaa.[/quote]
Tämä on yleinen harhaluulo että yksityisellä puolella hoitajille maksettaisiin muka parempaa palkkaa kuin kuntapuolella. Käykää tutustumassa yksityisen puolen työehtosopimuksiin jos ette muuten usko. Yksityisellä puolella hoitajat kautta linjan saavat huomattavasti vähemmän palkkaa kuin julkisella sektorilla. Yksityisellä puolella peruspalkka vuorolisilien kanssa yhteenlaskettuna on suurinpiirtein sama kuin kuntapuolella pelkkä peruspalkka. Tämän lisäksi kaikki muukin on työehdoissa huomattavasti heikompaa yksityisellä puolella, kuten työaika, lomat jne.
Ollaan kriittisellä tiellä kaikilta osin. Kaikki ( ei rikkaa) tarvitsevat tavallista enemmän korotusta palkkoihin, koska inflaatio laukkaa 6- 7 % tuntumassa. Mitä jää käteen parin prosentin korotuksesta? Miinusta ja paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkankorotuksilla tässä tilanteessa ei ole enää mitään merkitystä. Eläminen niukkenee kaikilla tasoilla kymmenisen prosenttia, energia, ruoka, kulutustavarat, tuotantohyödykkeet... Ja tämä kestää eräitä vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Palkankorotuksilla tässä tilanteessa ei ole enää mitään merkitystä. Eläminen niukkenee kaikilla tasoilla kymmenisen prosenttia, energia, ruoka, kulutustavarat, tuotantohyödykkeet... Ja tämä kestää eräitä vuosia.
Kannattaisi ymmärtää, että jokaisen on tingittävä elintasostaan, kyllähän sitä vähemmälläkin pärjää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ollaan kriittisellä tiellä kaikilta osin. Kaikki ( ei rikkaa) tarvitsevat tavallista enemmän korotusta palkkoihin, koska inflaatio laukkaa 6- 7 % tuntumassa. Mitä jää käteen parin prosentin korotuksesta? Miinusta ja paljon.
Ja ehkä myös työpaikka.
Jos teollisuudessa ruvetaan vaatimaan 6-7% korotuksia, niin sakkaako Suomen kilpailukyky? Jos sakkaa, niin ei ole tuloja maksaa sairaanhoitajien palkkoja saatika korotuksia.
Näitä julkisen hallinnon yltiöpäisiä korotuksia on hieman kiusallista perustella teollisuuden työntekijöille joiden selkänahasta rahat sairaanhoitajien palkkoihin kerätään. Toki mielelläni ottaisin itsekin 7% lisää liksaa ja 8 viikon vuosilomat. Mutta ihan kaikkeen ei vain rahat riitä ja tyydyn vähempäänkin.
Ja lopuksi vielä sympatioin sairaanhoitajien agendaa ja samalla karsastan vahvasti muuta kunta-alaa joka vaatii samaa. Ei ole mitään perusteita tuohon ja piste. Tuo jo kertaalleen hyväksytty yleiskorotuskin oli jo aivan liikaa. Toivottavasti työnantajapuoli pystyy olemaan tiukkana. Pitäkää muu kunta-ala normikorotuksissa, niin sairaanhoitajille riittää pelimerkkejä. Kaikille ei pelimerkkejä riitä ja se pitäisi jokaisen ymmärtää.
Uliuliuliuli... Maailmalla nauretaan meille, kun hoitajat lakkoilevat ja itkevät silmät päästään. 2-3 tonnia kuussa on hyvä sairaanhoitajalle. Monessa maassa hoitajat saa alle tonnin palkan.
Menkää yliopistoon, jos parempi palkka kiinnostaa tai vaihtakaa alaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Ei pihalla, vaan sekaisin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu niinkuin Millariikka kertoi yhdessä haastattelussä, täällä keski-Suomessa Keuruulla maksetaan terveyskeskuslääkärille yli 24 000 euroa palkkaa kuussa. Päivätyöstä. Onko tämä mielestänne ok?
A) Millariikan luotettavuus on täysi 0
B) Jos pitäisi paikkansa, niin sitten hoitajien pitäisi ehdottaa, että sote-sektorilla palkat jaettaisiin vähän oikeudenmukaisemmin ilman, että kokonaiskustannukset raketoivat kuten nykyehdotuksella. Eli ökypalkat jäihin tai jopa alaspäin ja niiden korotusvarat pienempipalkkaisille.
Sepä se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Rytkönen ole sekaisin. Vaan moni asia viittaa siihen, että yhteistyössä valtion kanssa, enemmän kuin hoitajien kanssa. Toisin sanoen, vaikuttaa vahvasti siltä, että liitto ajaa VALTION etua. Veikkaan, että vuodenvaihteen tienoilla hoitajia odottaa ylläri jonka liitto jo tietää. Katsotaan, miten käy. Mutta kyllä tämä kokonaisuudeltaan vaikuttaa ansalta.
Moni luulee että USA:n presidenttikin on sekaisin, mutta kas kun hänen toimintansa on erittäin johdonmukaista.
Olen sanonut jo kuukausia sitten tässä ketjussa, että näin suuressa asiass hoitajien pitäisi hankkia puolueetonta lainopillista konsultaatiota, siis liiton ulkopuolelta (joo, mistä hyvästä oikein maksavat vuotuiset summat liitolle...), sikäli kun puolueetonta voi saada. Onko hankittu? Miten kävi?
Mitä luulette, miten käy tässä kiistassa. Ottaen huomioon, että USA/NATO ei halua lopettaa sotatouhujaan ja kun Ukraina on käytetty loppuun, USA saattaa siirtyä Euroopassa muualle sotimaan - sekin vaikuttaa sitten Suomeen tietysti. Miten?
USA voi yllyttää Euroopassa vielä sellaisen kriisin, että ollaan poikkeustilassa.
Lähes puoli vuotta, ja ohjat (työnantaja) siirtyvät valtiolle ihan virallisesti.
Jokainen osaa nappia painaa mutta harva osaa säätää koneen niin että sen napin painamisen jälkeen kaikki toimii oikein