Lue keskustelun säännöt.
Hoitajat hylkäsivät sovintoehdotuksen
11.05.2022 |
Pitäisi varmaan saada miljoonia että riittäisi noille.
Kommentit (2351)
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä uskomatonta pelleilyä. Faktahan on se, että hoitajia on liian vähän. Palkankorotus ei paranna hoitajien motivaatiota tai jaksamista pätkääkään mutta tätä asiaa ei jostain syystä saa julkisesti kertoa.
Jaksamista ei paranna, mutta parempaa keinoa lisätä motivaatiota ei olekaan kuin raha, kunhan sitä tarjotaan tarpeeksi! Ihan alalla kuin alalla. Kaikelle työlle löytyy tekijä kun tarpeeksi maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joukkoirtisanoutumisia odotellessa. Erityisen noloja näistä hoitajista tekee sen, että ovat kunnallisella töissä ja nämä heidän utopistiset palkkavaatimukset revitään veronmaksajien pussista. Rikkain kansanosa käyttää yksityisiä lääkärikeskuksia ja ovat järjestelleet asiansa niin että päätyvät yksityiselle hoivavuosinaan.
Eli hoitajat lopulta yrittävät repiä rahaa ihmisiltä joiden mediaanipalkka jää jo nyt alle heidän omansa.
Omassa tuttavapiirissä hoitajista moni on alkanut yrittäjiksi ja/tai kouluttautuneet lisää ja osa toimii yrittäjinä jolloin voivat määritellä hintansa itse eikä tarvitse kiristää valtionbudjetista järjetöntä osaa itselleen siksi vain koska rahkeet ei näemmä riitä enempään, kun näyttää siltä että aika harvalla käynyt mielessä tuo. Ja kyllä, mulla on työterveyshuolto yksityisellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää valittajat itse kokeilemaan kuinka pärjäisitte töissä esim. teho-osastolla. Surkea palkka työn vaativuuteen nähden sekä vielä surkeammat työolot (johtaminen ja ilmapiiri). Onneksi opiskelin kokonaan uuden tutkinnon ja nyt hyväpalkkaisessa päivätyössä.
T. 15 vuotta sh:na
Tämä. Ihmeellistä naukumista tässäkin ketjussa. Ei muuta kuin itse opiskelemaan vaan sairaanhoitajaksi ja menkää hoitamaan työt paremmin ko. Työolosuhteissa.
Samat sanat. Lopettakaa se vinkuminen, opiskelkaa ja vaihtakaa alaa, jos hoitotyö ei nappaa.
On toi Tehy erikoinen lafka. Sairaanhoitajan keskimääräinen ansio kuukaudessa on Tilastokeskuksen mukaan 3 309 e. Useat siis tienaavat enemmän, jotkut vähemmän. Nyt tarjottiin rutkasti lisää, mutta sovintoesitys ei kelpaa. Ja kaikille olisi tullut korotukset, myös niille sairaanhoitajille, joiden oman työn vaativuus on melko vaatimatonta. No, lomaillaan ensin ja katsotaan sitten, vuoden loppuun mennessä ehtii tapahtua kaikenlaista. On selvää, että parempaa esitystä ei enää tule.
Järkevää, että eivät hyväksyneet tarjousta.
Hoitajaliittojen ehdotus on kyllä järkevä ja dynaaminen. Siinähän vaaditaan seuraavalle 5 vuodelle aina korkeampaa korotusta, kuin muut alat onnistuvat neuvottelemaan. Tämä ehdotus takaa sen, että oikeasti hoitajien palkka suhteessa muiden alojen palkkoihin alkaisi edes hieman nousemaan.
Viimeksi Kataisen aikaanhan kävi niin, että hoitajat kyllä saivat mukavan kuuloisen kertakorotuksen, mutta 1-3 vuoden jälkeen myös kaikki muut alat olivat vaatineet ja saaneet neuvoteltua reilut korotukset. Näin ollen hoitajien palkkakuoppa ei ratkennut kuin hetkellisesti ja 3 vuoden kuluttua oltiin tavallaan lähtöpisteessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on hyvä sauma tehdä muutoksia kunnallisella puolella. Saikuttajat saadaan pois palkkalistoilta.
Tilalle uusia nuoria, joilla pienempi palkka ja vähemmän lomia.
Saadaan kuntien talouskin kuntoon.Ne vanhat kitisijät pilaavat työilmapiirinkin , nyt niistä päästään.
Voisiko sen joukkoirtisanoutumisen jo toteuttaa???
Mitä nopeammin niin sen parempi
Sun ratkaisu työvoimapulaan on siis laskea palkkaa ja vähentää lomia?
Vierailija kirjoitti:
Hoitajat ovat itse mustamaalanneet omaa ammattiansa vuosia, nyt maristaan kun porukkaa ei tule alalle. Tunnen ihan tyytyväisiäkin sairaanhoitajia, fiksuja , omaa työtään arvostavia ihmisiä. Monia hävettää tämä oman ammatin jatkuva mollaaminen, eivät uskalla vaan kertoa sitä kun työpaikalla on muutama Rytkösen kaltainen öyhöttäjä, jotka julistavat että kukaan ei saa tässä ammatissa olla tyytyväinen.
Olen hoitaja ja samaa mieltä!
Ala on pilattu ihan vain niiden hoitajien toimesta, jotka maalaavat kauhukuvia alasta ja sanovat nuorisolle, että opiskelkaa toinen ala, tänne ei kannata tulla. Sitten ihmetellään, kun ei niitä työntekijöitä ole.
Paskaa on tullut heille niskaan, jotka ovat julkisesti sanoneet että ovat tyytyväisiä työhönsä. Heidät lytätään saman tien, koska kuulemma omien puolella ei olla. Nytkin hoitajien fb-ryhmässä oikein hurrataan, miten tämä sovintoesitys oli hylätty. Eräskin oli kommentoinut, että jokaisella varmasti säilyy työpaikka ja edut irtisanoutumisen jälkeen, koska muulta ei ole tulijoita. Hävettää ihan tuo kommentointi ja ajattelutapa.
Minä olen tyytyväinen työhöni. Työnkuva on mieleeni, palkkakin sellainen että pärjätään. Ainut mihin kaipaan muutosta, niin johtamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis hoitsut pitää kirkkaasti kärkipaikkaa poissaoloissa, miksi h*lvetissä niille pitäisi nostaa palkkaa?
Baareissa näitä saikuttajia näkee saikulla ollessaan.
Naapurin emäntä on juuri tuollainen. Käy joka viikko karaokessa ja pitää pitkiä saikkulomia, valittaa että on burn out. Nauroi kerran mulle että helpolla saa lomaa kun valittaa henkisestä pahoinvoinnista. Hyi olkoon.
Burn out ei oo mikään leikin asia. Myös työuupumuksesta kärsivät voivat käydä karaokessa. Valitettavasti alkoholilla monet vain lääkitsevät pahaa oloaan.
Sun kaltaisten ihmisten takia monet ei uskalla hakea apua tai puhua ongelmistaan.
Empatiakykyä nyt vähän.
Luulis ny hoitajien tietävän alkoholin huonot vaikutukset. Ja kuka saa raahattua itsensä todellisessa burn-outissa karaokeen?
Eiköhän KAIKKI tiedä alkoholin negatiiviset vaikutukset, ja sokerin, ja liikasyömisen, ja tupakoinnin jne. jne. mutta silti ihmiset niitä käyttävät.
Burnout tarkoittaa työuupumusta, ei se ole mikään one size fits all juttu. Jotkut jäävät sängynpohjalle makaamaan, jotkut dokaavat, joku tekee jotain muuta. Ei se, että joskus joku käy karaokessa laulamassa tarkoita etteikö hänellä voisi olla todella pahaa työuupumusta tai masennusta.
Todella pikkumaista jeesustelua tuollainen kirjoittelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten 5 vuoden jälkeen AKT vaatii itselleen sellaiset palkankorotukset, joilla ero kunta-alaan nousee ennalleen, ja sama tulee kaikille vientialoille. Lopputuloksena palkkaerot ei muutu, mutta suomalaisten kilpailukyky on syöty.
Ainoa keino kestävään ratkaisuun on ammattiliittojen keskeinen sopimus siitä, että vientialat eivät saa vaatia isompia korotuksia. Sellaisen solidaarisuusesityksen kun näkisi niin olisi varma lopunajan merkki tämän kaiken muun hulluuden keskellä.
AKT:n työnantajana eivät ole kunnat.
Ja jos kommentoija ei sattuis tietämään, niin ne ovat vientisektorin palkat, jotka otetaan pohjiksi, ja joihin muiden palkkoja sitten verrataan.
Yleensä suurimat palkankorotukset saavat kaikki vientialat, sillä se on se ala, joka tuo Suomeen hyvinvoinnin. Ja jonka tuloilla hoitajienkin palkat maksetaan.
Ja sairaalat ylläpidetään.
Turha tulla pätemään jos et itse ymmärrä asiaa. Tämä sopimus olisi 5-vuotinen, jossa taataan normitasoa isommat korotukset. 5. vuoden jälkeen vientialat vain vaativat omilta työnantajiltaan vastaavat korotukset, kuten kävi viimeksi kun sairaanhoitajat saivat jättikorotukset. Sen jälkeen Suomessa talous lakkasi kasvamasta, kun muut pohjoismaat porskutti menemään.
Muissa Pohjoismaissa sairaanhoitajilla on reilusti suuremmat palkat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa, miten voi olla mahdollista että suunnitteilla olevat joukkoirtisanomiset tehdään joskus myöhemmin, eikä heti kun mahdollista?
Ihmettelen siis vain, että ensin halutaan viettää kesälomat ja sitten ruvetaan puuhaamaan. Ymmärrän kyllä, että asia vaatii valmisteluja mutta se olisi eri asia jos kuviota ei saada kuntoon ennen kesälomien aikaa, kuin se että ehdoin tahdoin huudellaan että myöhemmin sitten kun ensin on syöty mansikat kakusta.
Jos olisi kunnon taistelutahtoa, eikö ruvettaisi hommiin niin pian kuin mahdollista eikä perusteltaisi sillä, että lomat ja mahdollisimman vaikuttava ajankohta? Nythän jää aikaa myös valmistautua toiselle osapuolelle.
_____________________________________________________________
Niin pohjanhan tuossa se, että joukkoirtisanoutumiset voivat mennä aivan vuoden loppuun ja ensi vuoden alkuun.
Ja hölmö olet, jos et tajua miksi noin saattaa käydä.
Koska 1. tammikuuta 2023, lakkaavat sairaanhoitopiirit olemasta. Ja tulee uusi SOTE.
Silloin sairaanhoitajat ja kaikki muutkin sosiaaliala- pelastualan työntekijät siirtyvät valtioin työntekijöiksi.
1.1.2023 lähtien, hoitajien palkkaa eivät enää maksa kunnat.
Vaan palkan maksaa heille valtio.
Joten viimeisteään silloin Suomen valtioin on otettava kantaa hoitaja-asiohin ja vetää suuntaviivat, miten noilla Hyvinvointialueilla toimitaan ja miten paljon voidaan palkkoja voidaan korottaa.
Eli hoitajilla vaihtuu työnantaja kokonaan.
Samoin muilla sosiaali-alan ja pelastulaitosten työntekijöillä.
No mutta kerro minulle toiselle toopelle, että mitä hyötyä tuosta irtisanomisesta tuossa vaiheessa on?
No jaa, ehkä he ajattelevat, että valtio on valmiimpi nostamaan heille palkkaa enemmän kuin kunnat.
Koska kaikkihan tietää, ettei Suomea voida päästää siihen tilaan, että erittäin suuri osa hoitajista irtisanoituisi.
Se olisi täysin kestämätön tilanne.
En tiedä muistaako kommentoija sitä hoitajien lakkoa vuonna 2007?
Silloinhan sopu hoitajien palkoista tuli aivan viimeisenä päivänä, kun hoitajat olisivat seuraavana päivänä lähteneet kävelemään sairaaloista.
Muistan senkin, kun silloin oli jo Suomessa varattu lentokoneita, kuljettamaan vaikeita leikkauspotilaita Ruotsiin hoidettavaksi, samoin kuin sairaita vauvoja.
Sopu tuli viimeisellä mahdollisella hetkellä. Ja hoitajat saivat haluamansa palkankorotuksen.
Selvähän se on, että ihmisiä alkaa kuolla melkoisella tahdilla, ellei hoitajia ole.
Vaan nyt kyllä Suomessa tulee se pakkolaki, ettei vastaavaa enää tapahdu, lailla pakotetaan tietty määrä hoitajia jäämään töihin kaikkiin sairaaloihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää valittajat itse kokeilemaan kuinka pärjäisitte töissä esim. teho-osastolla. Surkea palkka työn vaativuuteen nähden sekä vielä surkeammat työolot (johtaminen ja ilmapiiri). Onneksi opiskelin kokonaan uuden tutkinnon ja nyt hyväpalkkaisessa päivätyössä.
T. 15 vuotta sh:na
Tämä. Ihmeellistä naukumista tässäkin ketjussa. Ei muuta kuin itse opiskelemaan vaan sairaanhoitajaksi ja menkää hoitamaan työt paremmin ko. Työolosuhteissa.
Samat sanat. Lopettakaa se vinkuminen, opiskelkaa ja vaihtakaa alaa, jos hoitotyö ei nappaa.
Lopeta itse vinkuminen siitä että hoitajat irtisanoutuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu niinkuin Millariikka kertoi yhdessä haastattelussä, täällä keski-Suomessa Keuruulla maksetaan terveyskeskuslääkärille yli 24 000 euroa palkkaa kuussa. Päivätyöstä. Onko tämä mielestänne ok?
A) Millariikan luotettavuus on täysi 0
B) Jos pitäisi paikkansa, niin sitten hoitajien pitäisi ehdottaa, että sote-sektorilla palkat jaettaisiin vähän oikeudenmukaisemmin ilman, että kokonaiskustannukset raketoivat kuten nykyehdotuksella. Eli ökypalkat jäihin tai jopa alaspäin ja niiden korotusvarat pienempipalkkaisille.
Keuruulla terveyskeskuslääkärin palkka tarkalleen 24 780 euroa kuussa. Työaika 38.5 h viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää valittajat itse kokeilemaan kuinka pärjäisitte töissä esim. teho-osastolla. Surkea palkka työn vaativuuteen nähden sekä vielä surkeammat työolot (johtaminen ja ilmapiiri). Onneksi opiskelin kokonaan uuden tutkinnon ja nyt hyväpalkkaisessa päivätyössä.
T. 15 vuotta sh:na
Tämä. Ihmeellistä naukumista tässäkin ketjussa. Ei muuta kuin itse opiskelemaan vaan sairaanhoitajaksi ja menkää hoitamaan työt paremmin ko. Työolosuhteissa.
Samat sanat. Lopettakaa se vinkuminen, opiskelkaa ja vaihtakaa alaa, jos hoitotyö ei nappaa.
Kerrotko itse, millä alalla satut työskentelemään, niin katsotaan kuinka paljon sinulla on varaa arvostella hoitajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut töissä kunnassa 10 vuotta eikä ole 38 lomapäivää.
No shit Sherlock! Sen oikeuden saa 15 palvelusvuoden jälkeen. Keskimäärin kunta-alan työntekijöillä on yli 20 vuoden työura takanaan kunnan palveluksessa.
Toisaalta keskiverto rääkyjä alkaa heti soittaa suuta kasvotustenkin kunta-alan työntekijälle että kyllä teidän kelpaa pitkine lominenne riippumatta minkä aikaa tämä ollut töissä. Itsekin olen kuunnellut suun soittoa siitä alkaen kun vaihdon julkiselle puolelle eikä edelleenkään täydet lomat kertyneet.
En ole hoitaja ja alle 30v joten todennäköisyys pitkiin lomiin on pieni mutta sitähän ei julkisella työskentelevälle suuta soittava mieti hetkeäkään kun pitää päästä päätä aukomaan. Viimeksi eilen kuuntelin erään vatipään avautumista miten minulla ylipitkä vuosiloma kun yli seitsemän viikkoa vuodessa saan lomailla.
- Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahtavaa. Josko vihdoin alettaisiin puuttumaan juurisyyhyn, eli lähes maksuttomaan terveydenhuoltojärjestelmäämme. Suomi on sairaiden paratiisi.
Älä viitsi höpöttää.
Edullinen terveydenhuolto on se millä meille perustellaan valtavia veroja. Millä niitä veroja sitten perustellaan jos hintaa nostetaan.
Muualla Euroopassa on myös edullinen terveydenhuolto. Monessa maassa edullisempi kuin Suomessa vaikka veroja ei ole vedetty tappiin.
Amerikan malli on pitkän päälle kestävämpi. Nykysysteemi kaatuu ajan myötä. Yhä useampi ajattelee nykyään miksi minä joudun maksamaan sairaiden terveydenhuollon. Sairaudet ovat kuitenkin suurimmalta osin itseaiheutettuja. Nykysysteemi on kuin lastentarha, jossa itsestään ei tarvitse ottaa vastuuta.
Miksi tästä aiheesta saa keskustella, mutta esim. saunomisesta, käsitöistä, uuniperunoista ja taiteesta ei saanut aiemmin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku kertoa, miten voi olla mahdollista että suunnitteilla olevat joukkoirtisanomiset tehdään joskus myöhemmin, eikä heti kun mahdollista?
Ihmettelen siis vain, että ensin halutaan viettää kesälomat ja sitten ruvetaan puuhaamaan. Ymmärrän kyllä, että asia vaatii valmisteluja mutta se olisi eri asia jos kuviota ei saada kuntoon ennen kesälomien aikaa, kuin se että ehdoin tahdoin huudellaan että myöhemmin sitten kun ensin on syöty mansikat kakusta.
Jos olisi kunnon taistelutahtoa, eikö ruvettaisi hommiin niin pian kuin mahdollista eikä perusteltaisi sillä, että lomat ja mahdollisimman vaikuttava ajankohta? Nythän jää aikaa myös valmistautua toiselle osapuolelle.
_____________________________________________________________
Niin pohjanhan tuossa se, että joukkoirtisanoutumiset voivat mennä aivan vuoden loppuun ja ensi vuoden alkuun.
Ja hölmö olet, jos et tajua miksi noin saattaa käydä.
Koska 1. tammikuuta 2023, lakkaavat sairaanhoitopiirit olemasta. Ja tulee uusi SOTE.
Silloin sairaanhoitajat ja kaikki muutkin sosiaaliala- pelastualan työntekijät siirtyvät valtioin työntekijöiksi.
1.1.2023 lähtien, hoitajien palkkaa eivät enää maksa kunnat.
Vaan palkan maksaa heille valtio.
Joten viimeisteään silloin Suomen valtioin on otettava kantaa hoitaja-asiohin ja vetää suuntaviivat, miten noilla Hyvinvointialueilla toimitaan ja miten paljon voidaan palkkoja voidaan korottaa.
Eli hoitajilla vaihtuu työnantaja kokonaan.
Samoin muilla sosiaali-alan ja pelastulaitosten työntekijöillä.
No mutta kerro minulle toiselle toopelle, että mitä hyötyä tuosta irtisanomisesta tuossa vaiheessa on?
Eri, mutta selitän. Kunnat saavat valtiolta rahoitusta tällä hetkellä, ns. valtionosuuksia. Sairaanhoito rahoitetaan tällä joten todellinen rahoittaja on valtio pääasiassa jo nyt. Valtio ei anna lisärahaa joten kuntatyönantajalla ei ole neuvotteluvaraa. Valtio piiloutuu kuntatyönantajan taakse ja väittää ettei ole neuvotteluosapuoli vaan työmarkkinaosapuolet neuvottelevat keskenään vaikka on de facto ratkaiseva osapuoli prosessissa. Poliitikot voivat tällöin puhua yhtä ja tehdä toista ilman että menee kannatus, vuodenvaihteen jälkeen eivät enää voi vaan katsotaan mikä on tahtotila oikeasti.
Asia selvä. Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä uskomatonta pelleilyä. Faktahan on se, että hoitajia on liian vähän. Palkankorotus ei paranna hoitajien motivaatiota tai jaksamista pätkääkään mutta tätä asiaa ei jostain syystä saa julkisesti kertoa.
Faktahan on oikeasti se että suomessa on eu-maista eniten hoitajia kansalaisia kohti. 14,6/1000 keskiarvo 8,3/1000.
Sanoinkin jossain keskustelussa, että irtisanoutumiset saattavat olla jopa kuntatyönantajan kannalta hyvä asia. Jos sieltä kokeneemmasta päästä, jossa on täydet lomaedut ja lisät, irtisanoudutaan ja tilalle saadaan keikkalaisia työvoiman vuokrauksen kautta, voi useissa yksiköissä tulla työnantajalle tuloksena säästöä ja joustavuutta.
Toinen asia toki jos kaikki irtisanoutuvat hoitajat kokevat, että alanvaihto tai toimettomaksi jääminen on realismia. Töitä olisi hyvin tarjolla ainakin palvelualoilla mm ravintoloiden salihenkilökunnalle ja monin paikoin myyntihenkilöille myös. Teknisillä aloilla puolestaan muovialan prosessinhoitajista, metallityötekijöistä ja sähkö/LVI -asentajista on monin paikoin pulaa.
Etkö sinä pässi ymmärrä että hoitajan työ on niin vaikeaa että kuka tahansa vaan hoitajan koulutuksella ei voi tehdä hoitajan hommia missä vaan? Jos kokeneet hoitajat pistetään pihalle niin potilaita alkaa kuolemaan. Esim yliopistosairaala teholla pitää valmiin hoitajan tehdä 1-2 vuotta töitä,että ne hallitsee jotenkin- kokeneeksi hoitajaksi vaaditaan 5 vuoden kokemus.
Koko hoito ala tosiaan pilattu, hokemalla ei kannata kouluttautua, ei saa palkkaa jne.
Miksi hoitohenkilöstö on niin negatiivista porukkaa, peiliin katsomisen paikka.
Tällä vohkaamisella saavat vaan tuhoa aikaiseksi.
A) Millariikan luotettavuus on täysi 0
B) Jos pitäisi paikkansa, niin sitten hoitajien pitäisi ehdottaa, että sote-sektorilla palkat jaettaisiin vähän oikeudenmukaisemmin ilman, että kokonaiskustannukset raketoivat kuten nykyehdotuksella. Eli ökypalkat jäihin tai jopa alaspäin ja niiden korotusvarat pienempipalkkaisille.