Lapsen luokalta arvottiin Pisa-kokeeseen osallistuvat

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Mistä tiedät kaikkien luokan oppilaiden osaamistason? Ei kai koenumerot tai todistukset mitään julkista tietoa ole? Vai oletko poikasi luokan ope?

Todistukset itse asiassa ovat julkisia, ainakin päättötodistukset.

Okei, missä ne julkaistaan? Haluaisin löytää pari...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei niitä lukiolaisia oteta lainkaan mukaan vaikka osuisi ikähaarukkaan. Kyllähän tuolla pieni merkitys voi olla, että taitavimmat karsiutuu pois. Kyllähän nyt lukiolainen aina paremmin testit suorittaisi kuin kasiluokkalainen.

Tutkimuksessa tutkitaan tietyn ikäluokat osaamista. Siihen ei ole tarkoitus valita huippuja tai huonoja vaan edustava otos ikäluokasta. Miksi tämä on ongelma?
Jos valikoidaan millään muulla kuin tilastollisesti pätevällä menetelmällä, kärsii tutkimuksen luotettavuus.

Periaate tuossa on hyvä, mutta menee siinä pieleen kun otos valitaan eikä arvota. Näin saadaan vaikutettua tuloksiin. Hyvä tapa olisi ottaa luokan huonoin, keskitasoa oleva ja paras. Sitä ei voisi manipuloida, kuten nykyisesä tavassa.

Vetää kyllä ihan sanattomaksi tämä kirjoittelija. Uskomatonta, et siis ymmärrä sen enempää Pisasta kuin tilastoistakaan yhtikäs mitään, mutta silti uskot että sinulla on parempaa tietoa siitä, miten tällainen tutkimus pitäisi järjestää.

Esittämäni tapa takaisi otoksen tasapuolisuuden verrattuna nykyiseen.

No ei takaisi ja jos et ymmärrä miksi niin sille ei voi mitään.

Joo, ei tämäkään täydellinen tapa olisi. Luokissa on erilailla painottunutta osaamista ja tajuan kyllä sen. Mutta tällä tavalla otoksen kriteerit olisi kaikille luokille samat ja otosta ei pääsisi näpelöimään, kuten nyt tehdään.

Rautalangasta: arvontaa ei manipuloida. Se on ainoa luotettava tapa valita. Miksi tämä on vaikea ymmärtää?

Ja sinäkö olet ollut vahtimassa että arvontaa ei manipuloida? Otoksesta näkee että se ei ole luonnollinen ja se näin ison otoksen tapauksessa tarkoittaa manipulointia. Odotahan kun saadaan lopulliset tulokset, niin nähdään "yllättäen", että Suomen tulokset on taas tulleet alaspäin.

Ihan kuka vaan Suomessa yli 10 vuotta opettajan hommia tehnyt voi havaita ihan jokaisena työpäivänään, että tulokset ovat tulleet rajusti alaspäin. Aina luulet uusien 7. luokkalaisten kanssa, että pohja on saavutettu, mutta seuraavana vuonna saat ällistyä uudelleen.
Saman asian voi myös todeta kuka vain vanhempi, jolla omia koulukirjoja tallessa. Lykkääppä sellainen nykylapsen eteen ja katso, että onko lapsella kykyä keskittyä puoleksi tunniksi ja taitoa lukea esim. 10 sivua.
t Väsynyt ope

No, ehkä sinulle on sattunut keskittymiskyvyttömiä lapsia. Oma kahdeksasluokkalaiseni kyllä jaksaa keskittyä useammaksi tunniksi kerrallaan. Lainaa kirjastosta myös matemaattisluonnontieteellistä kirjallisuutta jota lukee vapaa-ajalla. Viimeksi oli tähtitiedettä.

Juu, ihan sattumaa, että minulle on 20 vuoden aineenopettajan uran aikana osunut noin 3000 oppilasta, joiden osaaminen on vuosien mittaan reilusti heikentynyt. Sen sijaan sinun 8. luokkalaisesi on vedenpitävä tilastollinen todiste siitä, että taso ei ole heikentynyt.

Niin, vian on ihan pakko olla lapsissa eikä lainkaan siinä millainen sinä olet opettajana? On aika tavallista että 20 vuotta virassa oleva opettaja on jo aika leipääntynyt ja tekee asiat niin kuin on aina tehnyt. Mutta se ei kenties enää nykyisin toimi. Maailma on vain muuttunut mutta sinä et sen mukana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Mistä tiedät kaikkien luokan oppilaiden osaamistason? Ei kai koenumerot tai todistukset mitään julkista tietoa ole? Vai oletko poikasi luokan ope?

Todistukset itse asiassa ovat julkisia, ainakin päättötodistukset.

Okei, missä ne julkaistaan? Haluaisin löytää pari...

Kai maakuntamuseossa. En ole varma paikan nimestä.

Ainakin yo-todistukset tosiaan saa nähdä kuka vaan.

Hyvä, että arvotaan tavallisten peruskoululaisten joukosta.

Ehkä sitten huomataan, että tänne tulleiden pitää olla paljon pidempään erikseen, jotta oppivat kielen ja muun kunnolla. Toisaalta tarkkikset pitäisi palauttaa.

Aikoinaan minä olin luokan paras matikassa. Sain eteeni lukemisen pisa-kokeen. Vähän veetutti.

Vierailija kirjoitti:

Meillä myös ihan sama. Mikähän idiootti tämänkin idean on keksinyt. Sama kun olympialiisiin arvottaisiin urheilijat kaiken kansan seasta.

Idea on että mitataan jokaisesta maasta keskimääräistä oppilasainiestoa, eikä niin että valkataan muutama priimus sinne loistamaan vaikka puolet väestöstä ei osaisi edes lukea.

koetta pitäisi muuttaa niin että siihen otettaisiin pelkästään ressun lukion oppilaita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Arvonnan tekevät tutkijat.
Meillä osallistuivat kaikki tiettyjen päivien välillä syntyneet.

Joo, pitää olla testipäivänä 15 v. Tämä tarkoittaa sitä että esim. kasiluokalta osallistuu usein ne jotka ovat käyneet startin tai jääneet luokalle. Ja toisaalta testi tehdään vain peruskoulussa eli fiksuimmat 15-vuotiaat, jotka on jo lukiossa, eivät ole mukana.

Meidän pojan luokalla matematiikan osaaminen jakautuu niin että pojat osaavat paljon paremmin kuin tytöt. Miten sattuikin että sieltä "arvottiin" kaksi tyttöä edustamaan tätä luokkaa.

Siis ajatteletko ihan tosissasi, että suomalaiset opettajat peukaloivat otosta, että saisivat suomalaiset oppilaat ja suomalaisen koulun näyttämään mahdollisimman huonolta kansainvälisessä vertailussa?
Se on kyllä tiedossa, että eräissä maissa huijataan valitsemalla otokseen parhaat oppilaat. Muttä mitä kukaan voittaisi huijaamalla toiseen suuntaan?

Siltähän tuo näyttää, kuten sekin että luokasta valitaan ulkomaisen sukunimen omaavia.
Ja miksikö? Eikös se ole aika selvää? Pisa-tulokset alas -> valitetaan että oppilasaines on huonontunut -> tarvitaan koulutukseen lisää rahaa ja myös opettajille lisää palkkaa.

Opettajat eivät tarvitse lisää palkkaa vaan pienempiä luokkakokoja eli toisinsanoen lisää opettajia. Toki, myös työoloja tulisi parantaa niin, että vakityö olisi normaali. Samoin häiriökäyttäytyjät pitäisi saada eristää omalle luokalleen.
T. 8 oppilasta ensimmäisellä luokalla, jonka vuoksi opetus oli erittäin yksilöityä ja erityisopetusta sai paljon. Pärjään yliopistossa oivallisesti keskiverto älynlahjoilla.

Tästä siinä juuri onkin kyse. Lisää rahaa opetukseen kun pisa-tutkimuksella saadaan Suomen peruskoulun oppilaiden osaaminen näyttämään todellista huonommalle.

Kyllä se Suomen koulutus on oikeasti aika matalalla tasolla juurikin leikkausten vuoksi. Kyseessä on satunnaisesti toteutettu tutkimus, joten jos seuraat sijoituksia esimerkiksi pitkällä aikavälillä kehityksen suunta on aika selkeä. Yhden vuoden tulos selittäytyy vielä huonolla tuurilla valinnoissa, mutta todennäköisyys useamman vuoden epäonnistumiseen otoksen vuoksi on aika pieni. Joten se heikko tulos alkaa olemaan oikeasti se totuus.

Miten Virossa PISA-tulokset on paremmat kuin Suomessa, vaikka rahaa käytetään suhteessa vähemmän?

Vierailija kirjoitti:

koetta pitäisi muuttaa niin että siihen otettaisiin pelkästään ressun lukion oppilaita.

Ei ressu ole paras. Etelä-Tapiolasta kirjoitetaan paremmat yo-tulokset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

koetta pitäisi muuttaa niin että siihen otettaisiin pelkästään ressun lukion oppilaita.

Ei ressu ole paras. Etelä-Tapiolasta kirjoitetaan paremmat yo-tulokset

V 2022. 1. Ressun lukio. 2. Hgin Norssi.

3. Kuninkaantien lukio Espoo

Vierailija kirjoitti:

koetta pitäisi muuttaa niin että siihen otettaisiin pelkästään ressun lukion oppilaita.

siis peruskoulu, lukioita muutama yli 9 ka:n,    www.yotilastot.fi, vertaile

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

koetta pitäisi muuttaa niin että siihen otettaisiin pelkästään ressun lukion oppilaita.

Ei ressu ole paras. Etelä-Tapiolasta kirjoitetaan paremmat yo-tulokset

V 2022. 1. Ressun lukio. 2. Hgin Norssi.

3. Kuninkaantien lukio Espoo

   Etis menettänyt oppilaita ilmeisesti Otaniemeen ja Kuninkaantielle. 

Miten tuo PISA tutkimus tehdään? Hgissä on monentasoista oppilasainetta, erittäin hyviä ja erittäin huonoja ja keskimassaa. 

Oma lapsi kertoi, että hänen luokalta arvottiin Pisa-kokeeseen kaksi huonosti pärjäävää oppilasta.

Vähän naurattaa, kun luokalla olisi ollut paljonkin hyvin menestyviä oppilaita.

Vierailija kirjoitti:

Aikoinaan minä olin luokan paras matikassa. Sain eteeni lukemisen pisa-kokeen. Vähän veetutti.

  kävitkö lukion? Miten kirjoitit pitkän matikan? 

Vierailija kirjoitti:

Miten tuo PISA tutkimus tehdään? Hgissä on monentasoista oppilasainetta, erittäin hyviä ja erittäin huonoja ja keskimassaa. 

Juuri kuten on kerrottu. Osallistujat valitaan eri kouluista ja luokilta heidät arvotaan.

Vierailija kirjoitti:

Oma lapsi kertoi, että hänen luokalta arvottiin Pisa-kokeeseen kaksi huonosti pärjäävää oppilasta.

Vähän naurattaa, kun luokalla olisi ollut paljonkin hyvin menestyviä oppilaita.

  miksi ei valita kaikkia ja lasketaan keskiarv0

Vierailija kirjoitti:

Ruotsihan jäi kiinni siitä että ma.mutaustaiset oli vaivihkaa etukäteen poistettu arvonnan piiristä.

Virossakin tiedetään heikompaa ainesta poistetun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oma lapsi kertoi, että hänen luokalta arvottiin Pisa-kokeeseen kaksi huonosti pärjäävää oppilasta.

Vähän naurattaa, kun luokalla olisi ollut paljonkin hyvin menestyviä oppilaita.

  miksi ei valita kaikkia ja lasketaan keskiarv0

Koska tutkimuksen on tarkoitus olla tilastollisesti edustava. Resurssit ei riitä koko ikäluokan osallistumiseen kokeeseen, vaan valitaan ikäluokkaa edustava otos, johon saadaan osallistujia eri puolilta maata ja eri kouluista.

Jos tarvitaan vaikka 200 lasta, saa ikäluokasta edustavamman kuvan valitsemalla 100 eri luokkaa ja valitsemalla jokaisesta kaksi oppilasta kuin ottamalla vain muutamasta luokasta kaikki oppilaat.

Sieltä täältä otetaan, höpöhöpöä, laskettais kaikki, jaa, taitaa olla liian suuri työ