Lue keskustelun säännöt.
Miksi pornoa puolustetaan mediassakin niin hanakasti, haitoista huolimatta?
26.04.2022 |
Tarkoitukseni ei ole provoilla tai kuulostaa telaketjufeministiltä, mutta porno ei ole mikään harmiton hupi vaan oikea ongelma. Milloin siitä tuli normaalia toljottaa kun tuntemattomat harrastavat "seksiä"?(ts. Kenties väkivaltaista rynkytystå jossa kuristetaan toista ja ehkä piiskataan lisäksi)
Miksi sitä pitäisi vielä "normalisoida" yhtään enempää? Tutkitusti aiheuttaa tuhoa aivoille, tutkitusti vaikuttaa negatiivisesti parisuhteisiin, pornonäyttelijät tekevät itsemurhia tiheään tahtiin ja monella heistä on katkennut välit perheisiinsä. Sukupuolitauteja ja repeämiä, hiertymiä, kipua.
Paritusta, alaikäisiä ja ihmisiä vasten tahtoaan useilla pornosivuilla, eikä kaikista tosiaan voi tietää onko ne videot siellä vapaaehtoisesti vai vasten heidän tahtoaan. Monen naisen raiskaus on jossain pornosivulla, viihdykkeenä.
Tiedän etten ole ainoa jota nämä asiat kuvottavat. Ymmärrän ettei moni joka pornoa katsoo ole mitenkään paha ihminen tai vihaa naisia, mutta en usko että he voivat saavuttaa yhtä intiimiä suhdetta toiseen kuin ihminen, joka ei katso pornoa.
Deepfaket tulevat olemaan tulevaisuudessa myös isompi ongelma, turvallisuuden takia? Niin, senkin. Mutta suurin huoli on porno. Kuka vain jonka kuvia on tarpeeksi netissä, voi päätyä pornoon vasten tahtoaan. Uhrit yleensä naisia.
Minusta on myös kurjaa että nuoret, juuri 18v täyttäneet innostetaan seksityöhön ja only fansiin myymään omaa yksityisyyttään ja intiimyttään halpaan hintaan, ruusunväriset lasit silmillä ja kuvitelma siitä että sillä äkkirikastuu. Ei rikastu. Suurin osa tienaa joku 150 dollaria per kuukausi.
Ne kuvat säilyy netissä ikuisesti. Ne voidaan jakaa minne vain ja kenelle vain. Vaikka haluaisit ne pois, ne on jollakin, jossain tallessa.
Se että tuota seksityötäkin niin mainostetaan mediassa kielii mielestöni siitä, että on tulossa vaikeat ajat ja työpaikkoja katoaa. Sillä halutaan "normalisoida" sitä ja ajaa naisia siihen, kun kato nyt, eihän se ole yhtään tabu enää.
Kommentit (1089)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on täysin luonnollista ja tavoiteltavaa normalisoida asioita, jotka ovat normaaleja.
Jos iso osa, sukupuolesta riippuen jopa valtaosa, ihmisistä katsoo, mutta on yleinen käsitys että se on jotenkin häveliästä ja säälittävien runkkarien touhua, niin sitä pitäisikin normalisoida. Onhan se nyt vähän kummallista, että kaikki katsoo mut kukaan ei kehtaa myöntää. Kyseessä on täysin normaali asia.
Pornoteollisuus normaali asia? Älä nyt hulluja kirjoita. Oletko joku pornobisnestyyppi? Bisnekset sakkaa, kun pitää mainostaa ja manipuloida?
Mielestäni tällainen moraalipaniikki taas on epänormaalia, ja te olette outoja, mutta jos nyt vaikka unohdettaisiin subjektiiviset käsitykset koska ne on kuin pyllyreiät, jokaisella on oma.
Porno on siinä mielessä normaali asia, että se on todella yleistä. Tavallista. Eli normaalia.
Jos yli puolet suomalaisista katsoo pornoa niin väittäisin aika normaaliksi.
Yli puolet? Ja missä tueteelliset laskelmat? Kyllä on löyhää perustelua pornofriikiltä.
Laskelmat 😄
Joopa joo. Sanotaan nyt konservatiivisesti että 75% miehistä katsoo ja 25% naisista.
Kuitenkin jos vaikka vain 40% suomalaisista katsoo, niin onhan se täysin normaalia. Helvetisti normaalimpaa kuin vaikkapa kasvissyönti tai Kokoomuksen äänestäminen.
Vaikka se olisi yleistä, ei se siitä tee järkevää, tervettä tai tarpeellista.
Homous on syntiä jne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seksuaalikulttuuria hallitsee ja on aina hallinnut mies. Miehet hallitsevat naisten kehoja ja päättävät miten nämä saavat pukeutua. Vain naisen on pakko olla neitsyt useissa maissa. Sitten miesten pitää kuitenkin saada panna ja ostaa seksiä sekä katsoa pornoa, ja se tehdään naisten hengen ja terveyden kustannuksella. Miehiltä ei saa koskaan mitään kriittistä keskustelua, he eivät missään asiassa myönnä ongelmia tai omaa valtaansa. Oma etu on kaikki kaikessa, luulette vielä että nämä voisi oikeasti rakastaa teitä? :D Heterosuhteet on kuvottavin asia mitä tiedän ihmiselämässä, olette väkivaltaisia, katkeria, vihamielisiä ja myrkyllisiä. Kaikki on niin ihanaa ja vapaata, silti pakkolait, pakotettu seksi, kontrolli ja hiljentäminen ovat kaikkien valintojenne ydin.
Nainen ei seksissä valitse mitään. Edes Pohjoismaissa nainen ei saa harrastaa seksiä ilman huorittelua, ja ne huorittelijat on muuten etunenässä miehiä. Onko mielestänne loogista että kaikki miehet tollottavat pornoa, merkittävä osa ostaa seksiä ja sitten miehet käyttävät seksiä myyvää naista kaikkiin naisiin liittyvänä haukkumasanana? No, tähänhän teidän kaikki juttunne perustavat. Mies haluaa ja jopa pakottaa naisen vaihtamaan nimeä, tuloksena tyttöjä ei saa syntyä koska pojat jatkavat nimeä ja sitä arvostetaan.
Missään ei heterot kykene järkeviin, loogisiin tai rauhanomaisiin ratkaisuihin. Sotakin on teidän yhteiseloanne kauniimpaa.
Sellaista se maailman meno vaan nykyään on. Yrittäkää pärjäillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tää seksi ja porno on Suomessa vaan niin ikuinen luterilainen tabu. Oli se muodossa tai toisessa, niin kasvaa karvoja käsiin, joutuu helvettiin tai ainakaan siitä ei saa puhua. Saatika katsoa sivusta. Eikä harrastamistakaan pidä tehdä, kuin sitoutuneessa tiiviissä avioliitossa, joka tulee kestää koko elämän ilman poikkeuksia.
Puhut paskaa ja tiedät sen itsekin. Tuollaista asennetta löydät ehkä punaniskaisimmasta USA:sta mutta et Suomesta.
Aika tylyä sanoa ap:ta ja sen peukuttajia isälleen synnyttäneiksi punaniskoiksi.
Siis olet toki oikeassa, mutta ei sitä ääneen sanoa,
Minusta porno on hieno asia ja keskustelu siitä myös.
Tämä vaikuttaa olevan yleinen mielipide, tai ainakaan kauhean moni ei ole kauhean eri mieltä. Hyväksykää se. Kaikista asioista yhteiskunnassa ei voi tykätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Seksuaalikulttuuria hallitsee ja on aina hallinnut mies. Miehet hallitsevat naisten kehoja ja päättävät miten nämä saavat pukeutua. Vain naisen on pakko olla neitsyt useissa maissa. Sitten miesten pitää kuitenkin saada panna ja ostaa seksiä sekä katsoa pornoa, ja se tehdään naisten hengen ja terveyden kustannuksella. Miehiltä ei saa koskaan mitään kriittistä keskustelua, he eivät missään asiassa myönnä ongelmia tai omaa valtaansa. Oma etu on kaikki kaikessa, luulette vielä että nämä voisi oikeasti rakastaa teitä? :D Heterosuhteet on kuvottavin asia mitä tiedän ihmiselämässä, olette väkivaltaisia, katkeria, vihamielisiä ja myrkyllisiä. Kaikki on niin ihanaa ja vapaata, silti pakkolait, pakotettu seksi, kontrolli ja hiljentäminen ovat kaikkien valintojenne ydin.
Nainen ei seksissä valitse mitään. Edes Pohjoismaissa nainen ei saa harrastaa seksiä ilman huorittelua, ja ne huorittelijat on muuten etunenässä miehiä. Onko mielestänne loogista että kaikki miehet tollottavat pornoa, merkittävä osa ostaa seksiä ja sitten miehet käyttävät seksiä myyvää naista kaikkiin naisiin liittyvänä haukkumasanana? No, tähänhän teidän kaikki juttunne perustavat. Mies haluaa ja jopa pakottaa naisen vaihtamaan nimeä, tuloksena tyttöjä ei saa syntyä koska pojat jatkavat nimeä ja sitä arvostetaan.
Missään ei heterot kykene järkeviin, loogisiin tai rauhanomaisiin ratkaisuihin. Sotakin on teidän yhteiseloanne kauniimpaa.
Naisille maksetaan paremmin kuin miehille
Vierailija kirjoitti:
Se, että porno on nykyään niin helposti lasten ja nuorten saatavilla, on iso ongelma. Ennen lasten suojeleminen pornolta oli helppoa, nostettiin vain aikuislehdet kioskissa ylähyllylle. Miettikää mikä ero tässä on nykypäivään.
Ongelmallista on myös pornon tekijöiden mielenterveysongelmat ja itsemurhat. Ihmiskauppa, parittaminen, huumeongelma jne.
Ehkä pornon kuluttajalla elämänhallinta on kunnossa ja porno on kiva viihdyke parisuhteeseen. Se ei poista sitä puolta, että materiaalin tuottamisen taustalla voi olla eettisesti hyvinkin vaikeita asioita ja surullisia ihmiskohtaloita.
Itse menin ala-asteelle vuonna 90-luvulla. Silloin ei ollut mitään pornoblokkeja koulun koneella. Katsottiin hc-pornoa 7 vuotiaana. Kaikkea sairasta eläinjuttujakin :(
Nykyään varmaan on estoja päällä koneissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin haluaisin kuulla:
Mitä hyötyä siitä olisi, että pornon normalisointi lopetetaan? Miten julkisen keskustelun sävyn muuttaminen negatiivisemmaksi vaikuttaisi pornon ongelmiin?
Minä sen sijaan haluaisin kuulla mitä hyvää on kovan pornon normalisoinnilla ja sillä, että kaikki väki valtapornot ja muut marginaaliset jutut ovat main streamia ja kaikkien ulottuvilla helposti?
Marginaaliset jutut eivät teidän kauhukuvista ja moraalipaniikista huolimatta ole mainstreamia.
Se että ne ovat kaikkien ulottuvilla helposti on tosiasia mihin normalisointi tai demonisointi ei vaikuta.
Hyöty on ennen kaikkea se, että häpeän ja stigman poistaminen mahdollistaa rationaalisen suhtautumisen oikeisiin ongelmiin, ja että ihmiset tulevat poteroistaan.
Onpa tosi asiallista leimata tuolla tavalla toisten mielipiteitä moraalipaniikiksi. Alanko minäkin kutsua sinua nyt pornomielistelijäksi ja manipuloijaksi? Sinun tapasikaan ei siis ainakaan ole neutraali, jos niin yrität esittää. Mainstreamin voi jokainen todistaa avaamalla ensimmäisenkin pokesaitin.
Emmekö ole jo aikaa sitten ylittäneet tuon rajan, missä on se stigma ja häpeä?
No sehän on moraalipaniikkia. Googleta "moraalipaniikki".
Emme ole ylittäneet sitä rajaa, joskaan se ei ole mikään binäärinen tapaus vaan jatkumo. Stigmaa on vähemmän kuin ennen, mutta silti merkittävästi.
Vai väitätkö muka ettei pornoon liity mitään stigmaa tai häpeää?
Asioiden pohtiminen ja syyseuraussuhteiden miettiminen on moraalipaniikkia?
Niin mitä oli? Kuulostaa siltä, että sanoit tuossa nyt vain jotain mikä kuulostaa tosi hienolta, mutta ei oikeasti tarkoita yhtään mitään.
😄 Niinhän se varmaan kuulostaa jos ei osaa sivistyssanoja.
Lause tarkoittaa sitä, että stigmalle ja häpeälle ei ole mitään joko-tai rajaa, että eilen oli stigma ja häpeä, mut sen jälkeen kun tuli telkkarista Ina <3 porno niin tänään ei enää ole.
Vaan että stigmaa ja häpeää on enemmän tai vähemmän. Nyt siirrytään jatkumolla siihen suuntaan, että vähemmän, mutta se ei tarkoita etteikö sitä olisi lainkaan.
Tiedän kyllä mitä binäärinen tarkoittaa, mutta tuo lause kuulosti suoraan puppugeneraattorin luomalta höpötykseltä, joka ei oikeasti tarkoita yhtään mitään, eikä varsinkaan tässä aiheessa.
Mun mielestä aika selkeä kyl.. Kysyttiin että eikö raja ole jo ylitetty, toinen sanoi ettei sellaista rajaa olekaan, kun se onko joku asia häpeällinen ei ole binäärinen.
ohis
Miten ihmeessä mikään binäärisyys liittyy tähän mitenkään :D
Aivan älytön ajatus muutenkin, koska jos asia ei ole joko tai, niin silloin se tarkoittaa ettei myöskään ole mitään rajaa milloin asia ei ole enää häpeällinen ja aiheuta stigmaa. Asia ei siis koskaan myöskään voi olla häpeätön, kerran ei ole mitään mittaria sille, vaan kaikki on leijuvaa. Sellaista asiaa vastaan on käytännössä mahdotonta myöskään taistella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten mua naurattaa, kun mä luen täällä teidän pöyristelijöiden juttuja. Pornosta tulee yhä vaan normaalimpaa ja normaalimpaa kaikissa medioissa. Siitä tulee hyväksyttyä. Salonkikelpoiset julkkikset voivat tehdä pornoaiheisia ohjelmia ja puhua asiasta.
Eikä tälle kehityssuunnalle näy loppua. 👍 Koittakaa kestää, jaxuhaleja!!!
Tumputa sinä sille pornollesi, minulla ainakin menee maku koko seksiin ja varmaan monilla muillakin tällä menolla. Että senkus tumputatte vaan kun ette aitoa saa.
Niin tumputammekin, ja tajuamme samalla ettei aitoa tarvitse :)
Vierailija kirjoitti:
Nii kuluttaahan naisetki pornoo.
Niin, väittikö aloittaja jossain kohtaa, että naiset eivät sitä myös kuluttaisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pornossa ja sen kehitysessä on parasta että ennen oli vain pillupornoa tai kullisuupornoa. Nyt on uutena juttuna tullut myös ilomielinenperseporno¤!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin haluaisin kuulla:
Mitä hyötyä siitä olisi, että pornon normalisointi lopetetaan? Miten julkisen keskustelun sävyn muuttaminen negatiivisemmaksi vaikuttaisi pornon ongelmiin?
Minä sen sijaan haluaisin kuulla mitä hyvää on kovan pornon normalisoinnilla ja sillä, että kaikki väki valtapornot ja muut marginaaliset jutut ovat main streamia ja kaikkien ulottuvilla helposti?
Marginaaliset jutut eivät teidän kauhukuvista ja moraalipaniikista huolimatta ole mainstreamia.
Se että ne ovat kaikkien ulottuvilla helposti on tosiasia mihin normalisointi tai demonisointi ei vaikuta.
Hyöty on ennen kaikkea se, että häpeän ja stigman poistaminen mahdollistaa rationaalisen suhtautumisen oikeisiin ongelmiin, ja että ihmiset tulevat poteroistaan.
Onpa tosi asiallista leimata tuolla tavalla toisten mielipiteitä moraalipaniikiksi. Alanko minäkin kutsua sinua nyt pornomielistelijäksi ja manipuloijaksi? Sinun tapasikaan ei siis ainakaan ole neutraali, jos niin yrität esittää. Mainstreamin voi jokainen todistaa avaamalla ensimmäisenkin pokesaitin.
Emmekö ole jo aikaa sitten ylittäneet tuon rajan, missä on se stigma ja häpeä?
No sehän on moraalipaniikkia. Googleta "moraalipaniikki".
Emme ole ylittäneet sitä rajaa, joskaan se ei ole mikään binäärinen tapaus vaan jatkumo. Stigmaa on vähemmän kuin ennen, mutta silti merkittävästi.
Vai väitätkö muka ettei pornoon liity mitään stigmaa tai häpeää?
Asioiden pohtiminen ja syyseuraussuhteiden miettiminen on moraalipaniikkia?
Niin mitä oli? Kuulostaa siltä, että sanoit tuossa nyt vain jotain mikä kuulostaa tosi hienolta, mutta ei oikeasti tarkoita yhtään mitään.
😄 Niinhän se varmaan kuulostaa jos ei osaa sivistyssanoja.
Lause tarkoittaa sitä, että stigmalle ja häpeälle ei ole mitään joko-tai rajaa, että eilen oli stigma ja häpeä, mut sen jälkeen kun tuli telkkarista Ina <3 porno niin tänään ei enää ole.
Vaan että stigmaa ja häpeää on enemmän tai vähemmän. Nyt siirrytään jatkumolla siihen suuntaan, että vähemmän, mutta se ei tarkoita etteikö sitä olisi lainkaan.
Tiedän kyllä mitä binäärinen tarkoittaa, mutta tuo lause kuulosti suoraan puppugeneraattorin luomalta höpötykseltä, joka ei oikeasti tarkoita yhtään mitään, eikä varsinkaan tässä aiheessa.
Mun mielestä aika selkeä kyl.. Kysyttiin että eikö raja ole jo ylitetty, toinen sanoi ettei sellaista rajaa olekaan, kun se onko joku asia häpeällinen ei ole binäärinen.
ohis
Miten ihmeessä mikään binäärisyys liittyy tähän mitenkään :D
Aivan älytön ajatus muutenkin, koska jos asia ei ole joko tai, niin silloin se tarkoittaa ettei myöskään ole mitään rajaa milloin asia ei ole enää häpeällinen ja aiheuta stigmaa. Asia ei siis koskaan myöskään voi olla häpeätön, kerran ei ole mitään mittaria sille, vaan kaikki on leijuvaa. Sellaista asiaa vastaan on käytännössä mahdotonta myöskään taistella.
No tämä se vasta on älytön ajatus, että se olisi pelkästään joko/tai.
On muitakin mittareita kuin joko/tai. Asiat voivat olla enemmän tai vähemmän häpeällisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tää seksi ja porno on Suomessa vaan niin ikuinen luterilainen tabu. Oli se muodossa tai toisessa, niin kasvaa karvoja käsiin, joutuu helvettiin tai ainakaan siitä ei saa puhua. Saatika katsoa sivusta. Eikä harrastamistakaan pidä tehdä, kuin sitoutuneessa tiiviissä avioliitossa, joka tulee kestää koko elämän ilman poikkeuksia.
Mikä helvetin tabu? Siitähän vouhkataan suuna päänä, ensimmäisenä kun itsensä esitellään kerrotaan seksuaalinen suuntaus ja pronominit! CV:ssä viimeistään on tärkeää mainita ketä panee, miten panee ja missä. Koska seksi - elämän tärkein osa-alue, ihmisyyden ja identiteetin ydin palanen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä vaan hyvä juttu nää Ina <3 porno ja muut jutut mediassa. Poistetaan se häveliäs suhtautuminen, niin voidaan puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Pornoa nyt kuitenkin tehdään ja katsotaan, niin on hyvä jos julkinen keskustelu aiheesta on muutakin kuin että se on syntiä joka aivopesee miehet.
Onhan näistä puhuttu ja hemmetti vuosikymmeniä sitten :D
Ina kuvittelee olevansa jotenkin uuden asian äärellä ja kertovansa ihmisille suuriakin salaisuuksia, vaikka todellisuudessa nämä on jo aikoja sitten nähty ja kuultu. Tuo muka tabu on ihan harha.
Ina itsehän joutui pornon koukkuun jo varhaisteini-iässä, kun löysi isänsä pornokätkön. Hän itse kertoo siitä kirjassaan. Päätti sitten tehdä seksuaalivammastaan ammatin, ja yhdistää jotenkin kummasti pornon ja masturbaation vapaaseen seksuaalisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on nykyinen sairaan pornon tuputus on ahdistava asia. Deittaillessakin pitää yrittää urkkia, ettei vahingossakaan ole tutustumassa mihinkään pornon pilaamaan, jolle seksi on joku pornonäytös eri asennoissa rynkyttäen. Tästä pitää puhua aina ennen kuin suhde etenee niin pitkälle, että mennään sänkyyn.
Älä pelkää, et sä pornon pilaamalle kelpaisikaan :)
Mielestäni on loistavaa, että porno normalisoi muutakin kuin lähetyssaarnaajaa.
Nykyään on paljon helpompaa löytää nainen joka suostuu peppuseksiin, ennen se oli harvinaista herkkua.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se opettaa suhtautumaan ihmisiin esineinä, pelkkinä eliminä. Esiteinit jo katsovat puhelimistaan, kun täysin tuntemattoman ihmisen joka reikää levitellään kameralla, joka ikiseen aukkoon työnnetään jotakin samalla kuristaen, hiuksista repien ja pakottaen. Miten terveesti tällaiselle altistuva nuori oppii suhtautumaan muihin ihmisiin?
Tyttö oppii, että tuo on normaalia. Poika oppii, että tuo on normaalia. Vaikka itsestä vähän pahalta tuntuisikin, niin tuota se seksi näköjään on ja toisen mieliksi minun pitää esittää nauttivani itsekin. Voihan olla, että seksikokeiluissa on lopulta mukana kaksi osapuolta, jotka eivät kumpikaan nauti siitä mitä tekevät, mutta luulevat, että niin on tehtävä.
Totta, ei ihme, että aseksuaalisuus lisääntyy ja tytöt eivät viihdy sukupuolessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tää seksi ja porno on Suomessa vaan niin ikuinen luterilainen tabu. Oli se muodossa tai toisessa, niin kasvaa karvoja käsiin, joutuu helvettiin tai ainakaan siitä ei saa puhua. Saatika katsoa sivusta. Eikä harrastamistakaan pidä tehdä, kuin sitoutuneessa tiiviissä avioliitossa, joka tulee kestää koko elämän ilman poikkeuksia.
Mikä helvetin tabu? Siitähän vouhkataan suuna päänä, ensimmäisenä kun itsensä esitellään kerrotaan seksuaalinen suuntaus ja pronominit! CV:ssä viimeistään on tärkeää mainita ketä panee, miten panee ja missä. Koska seksi - elämän tärkein osa-alue, ihmisyyden ja identiteetin ydin palanen.
Jos menee Ylen areenaan saattaa sivu ehdottaa sinulle pelkästään seksiin ja pornoon liittyvää materiaalia. Kyllä, minulle on käynyt näin. Maassa jossa asiat ovat muka tabuja, tuo tuskin olisi mahdollista.
Puhut paskaa ja tiedät sen itsekin. Tuollaista asennetta löydät ehkä punaniskaisimmasta USA:sta mutta et Suomesta.