Lue keskustelun säännöt.
Miksi pornoa puolustetaan mediassakin niin hanakasti, haitoista huolimatta?
26.04.2022 |
Tarkoitukseni ei ole provoilla tai kuulostaa telaketjufeministiltä, mutta porno ei ole mikään harmiton hupi vaan oikea ongelma. Milloin siitä tuli normaalia toljottaa kun tuntemattomat harrastavat "seksiä"?(ts. Kenties väkivaltaista rynkytystå jossa kuristetaan toista ja ehkä piiskataan lisäksi)
Miksi sitä pitäisi vielä "normalisoida" yhtään enempää? Tutkitusti aiheuttaa tuhoa aivoille, tutkitusti vaikuttaa negatiivisesti parisuhteisiin, pornonäyttelijät tekevät itsemurhia tiheään tahtiin ja monella heistä on katkennut välit perheisiinsä. Sukupuolitauteja ja repeämiä, hiertymiä, kipua.
Paritusta, alaikäisiä ja ihmisiä vasten tahtoaan useilla pornosivuilla, eikä kaikista tosiaan voi tietää onko ne videot siellä vapaaehtoisesti vai vasten heidän tahtoaan. Monen naisen raiskaus on jossain pornosivulla, viihdykkeenä.
Tiedän etten ole ainoa jota nämä asiat kuvottavat. Ymmärrän ettei moni joka pornoa katsoo ole mitenkään paha ihminen tai vihaa naisia, mutta en usko että he voivat saavuttaa yhtä intiimiä suhdetta toiseen kuin ihminen, joka ei katso pornoa.
Deepfaket tulevat olemaan tulevaisuudessa myös isompi ongelma, turvallisuuden takia? Niin, senkin. Mutta suurin huoli on porno. Kuka vain jonka kuvia on tarpeeksi netissä, voi päätyä pornoon vasten tahtoaan. Uhrit yleensä naisia.
Minusta on myös kurjaa että nuoret, juuri 18v täyttäneet innostetaan seksityöhön ja only fansiin myymään omaa yksityisyyttään ja intiimyttään halpaan hintaan, ruusunväriset lasit silmillä ja kuvitelma siitä että sillä äkkirikastuu. Ei rikastu. Suurin osa tienaa joku 150 dollaria per kuukausi.
Ne kuvat säilyy netissä ikuisesti. Ne voidaan jakaa minne vain ja kenelle vain. Vaikka haluaisit ne pois, ne on jollakin, jossain tallessa.
Se että tuota seksityötäkin niin mainostetaan mediassa kielii mielestöni siitä, että on tulossa vaikeat ajat ja työpaikkoja katoaa. Sillä halutaan "normalisoida" sitä ja ajaa naisia siihen, kun kato nyt, eihän se ole yhtään tabu enää.
Kommentit (1089)
Saa olla hirmukokoelmat ja jatkuvasti lisää, jos pitää itse ostaa, ja laatu voi olla heikompaa tietokoneen DVD-soittimen kautta tablettiin kierrätettynä, ja niitä joutuu laatimaan, kokoelmia, ja DVD:lle ei paljoa mahdu. Kallistakin. Ja enimmäkseen hukkaostoja, varsinkin jos ei näytepätkiäkään siten näe netissä. Ihminen on seksuaalinen, eikä ole mahdollista täyttää tarvetta ilman kattavaa pornoa. Se on opetuksellista ja seikkailu psykologisella ja mentaalisella puolella.
Valitettavaa sensuuria on tapahtunut viattomankin pornon kohdalla - huomasin kun mun mieleen olevaa pornoa oli vaikea löytää ja kaikkialla oli vain mua ei-kiehtovaa pornoa. Mennyt ihan sairaaksi.
Mutta onneksi vapaus vallitsee vielä siellä tällä, vaikka virus yms. turva vaarantuukin helpommin, kun edelliset oli turvallisia, kaikkien tuntemia ja käyttämiä, ja sitten pervot alkoivat vastustaa.
Onneksi pääsin kokemaan laajasti vuosikymmenen sitä ennen, mutta valitettavaahan tollainen on; ihmisoikeusrikos, kun jonkun toisen sairaista mieltymyksistä tehdään mulle pakkoa. Ei kukaan pakota niitäkään katsomaan mistä minä pidän. Ehkä pitäisi. Jos joku niistä päättä, niin se olen sitten minä, jos pervoilla ei ole esittää parempaa asiantuntemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on loistavaa, että porno normalisoi muutakin kuin lähetyssaarnaajaa.
Nykyään on paljon helpompaa löytää nainen joka suostuu peppuseksiin, ennen se oli harvinaista herkkua.
Jotkut käyttäytymistieteilijät ovat sitä mieltä, että hellyys ja rakkaus alkoi yhdistyä seksiin kun ihmiset siirtyivät parittelemaan kasvotusten, ei enää takaa päin. Siinä mahdollistuu katsekontakti ja sielullinen bondaaminen. Ns. lähetyssaarnaaja-asento on aliarvostettu, jos mies osaa käyttää penistään ja löytää oikean "aurauskulman", toimii tosi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten porno muka muuttaa ihmistä? Minulle miehenä porno on verrattavissa siihen kun lisäisin hyviä mausteita ruokaan eli siitä ruuasta tulee vielä paremman makuista mausteiden ansiosta.
Katson pornoa ja en häpeä sitä.Ihan kaikessa rauhassa, mutta ole rehellinen asian kanssa. Minä en halua olla kaltaistesi ihmisten kanssa tekemisissä. Haluatte kieltää pornon negatiiviset haittapuolet, hyväksikäytön ja esineellistämisen oman hedonismin hinnalla.
Et halua olla, mutta olet.
Mä voin olla sun esihenkilö, etkä sä tiedä asiaa. Aamulla ennen duuniin lähtöä satsit, sitten katselen sinua töissä, vessassa uus istunto ja kotona illalla vielä pari kierrosta.
Välillä mä kuvittelet sut siihen dildokoneeseen, välillä mä kuvittelen sut sidottuna maahan jota 20 miestä käy naimassa vuorollaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tää seksi ja porno on Suomessa vaan niin ikuinen luterilainen tabu. Oli se muodossa tai toisessa, niin kasvaa karvoja käsiin, joutuu helvettiin tai ainakaan siitä ei saa puhua. Saatika katsoa sivusta. Eikä harrastamistakaan pidä tehdä, kuin sitoutuneessa tiiviissä avioliitossa, joka tulee kestää koko elämän ilman poikkeuksia.
Mikä helvetin tabu? Siitähän vouhkataan suuna päänä, ensimmäisenä kun itsensä esitellään kerrotaan seksuaalinen suuntaus ja pronominit! CV:ssä viimeistään on tärkeää mainita ketä panee, miten panee ja missä. Koska seksi - elämän tärkein osa-alue, ihmisyyden ja identiteetin ydin palanen.
Jos menee Ylen areenaan saattaa sivu ehdottaa sinulle pelkästään seksiin ja pornoon liittyvää materiaalia. Kyllä, minulle on käynyt näin. Maassa jossa asiat ovat muka tabuja, tuo tuskin olisi mahdollista.
😄
Ei se mulle tarjoa. Perustuu algoritmiin, se näyttää sisältöä josta saattaisit pitää perustuen mm. Google-hakuihin.
Paljastuit, senkin irstas runggari.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ainakaan halua pornoa mihinkään ja jos minulta kysytään, niin en salli sitä muillekaan. Mutta itsepä olette oppi-isänne valinneet ja sitä satoa nyt niitätte pornotouhujenne kanssa.
jep, me nautitaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pornossa nainen riisutaan seksuaalisesta voimastaan, mikä näkyy jo karvojen ajelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmiannettu. Toivon hartaasti, että koko ketju tulee poistumaan palstan hiljaisuuden aikana...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin haluaisin kuulla:
Mitä hyötyä siitä olisi, että pornon normalisointi lopetetaan? Miten julkisen keskustelun sävyn muuttaminen negatiivisemmaksi vaikuttaisi pornon ongelmiin?
Minä sen sijaan haluaisin kuulla mitä hyvää on kovan pornon normalisoinnilla ja sillä, että kaikki väki valtapornot ja muut marginaaliset jutut ovat main streamia ja kaikkien ulottuvilla helposti?
Marginaaliset jutut eivät teidän kauhukuvista ja moraalipaniikista huolimatta ole mainstreamia.
Se että ne ovat kaikkien ulottuvilla helposti on tosiasia mihin normalisointi tai demonisointi ei vaikuta.
Hyöty on ennen kaikkea se, että häpeän ja stigman poistaminen mahdollistaa rationaalisen suhtautumisen oikeisiin ongelmiin, ja että ihmiset tulevat poteroistaan.
Onpa tosi asiallista leimata tuolla tavalla toisten mielipiteitä moraalipaniikiksi. Alanko minäkin kutsua sinua nyt pornomielistelijäksi ja manipuloijaksi? Sinun tapasikaan ei siis ainakaan ole neutraali, jos niin yrität esittää. Mainstreamin voi jokainen todistaa avaamalla ensimmäisenkin pokesaitin.
Emmekö ole jo aikaa sitten ylittäneet tuon rajan, missä on se stigma ja häpeä?
No sehän on moraalipaniikkia. Googleta "moraalipaniikki".
Emme ole ylittäneet sitä rajaa, joskaan se ei ole mikään binäärinen tapaus vaan jatkumo. Stigmaa on vähemmän kuin ennen, mutta silti merkittävästi.
Vai väitätkö muka ettei pornoon liity mitään stigmaa tai häpeää?
Asioiden pohtiminen ja syyseuraussuhteiden miettiminen on moraalipaniikkia?
Niin mitä oli? Kuulostaa siltä, että sanoit tuossa nyt vain jotain mikä kuulostaa tosi hienolta, mutta ei oikeasti tarkoita yhtään mitään.
😄 Niinhän se varmaan kuulostaa jos ei osaa sivistyssanoja.
Lause tarkoittaa sitä, että stigmalle ja häpeälle ei ole mitään joko-tai rajaa, että eilen oli stigma ja häpeä, mut sen jälkeen kun tuli telkkarista Ina <3 porno niin tänään ei enää ole.
Vaan että stigmaa ja häpeää on enemmän tai vähemmän. Nyt siirrytään jatkumolla siihen suuntaan, että vähemmän, mutta se ei tarkoita etteikö sitä olisi lainkaan.
Tiedän kyllä mitä binäärinen tarkoittaa, mutta tuo lause kuulosti suoraan puppugeneraattorin luomalta höpötykseltä, joka ei oikeasti tarkoita yhtään mitään, eikä varsinkaan tässä aiheessa.
Mun mielestä aika selkeä kyl.. Kysyttiin että eikö raja ole jo ylitetty, toinen sanoi ettei sellaista rajaa olekaan, kun se onko joku asia häpeällinen ei ole binäärinen.
ohis
Miten ihmeessä mikään binäärisyys liittyy tähän mitenkään :D
Aivan älytön ajatus muutenkin, koska jos asia ei ole joko tai, niin silloin se tarkoittaa ettei myöskään ole mitään rajaa milloin asia ei ole enää häpeällinen ja aiheuta stigmaa. Asia ei siis koskaan myöskään voi olla häpeätön, kerran ei ole mitään mittaria sille, vaan kaikki on leijuvaa. Sellaista asiaa vastaan on käytännössä mahdotonta myöskään taistella.
No tämä se vasta on älytön ajatus, että se olisi pelkästään joko/tai.
On muitakin mittareita kuin joko/tai. Asiat voivat olla enemmän tai vähemmän häpeällisiä.
Totta kai asiat ovat monimutkaisia ja todella harva asia on suoraan mustavalkoinen joko tai tilanne, mutta tämän asian maalailu joksikin jatkumoksi, jonka vuoksi täytyy vain normalisoida ikuisesti ei ole myöskään kovin järkevää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikään ei oo ällömpää ku pornoriippuvainen ukko, muna kädessä vatkaa ruudulle, iljettävä mielikuva
Vierailija kirjoitti:
Pornossa nainen riisutaan seksuaalisesta voimastaan, mikä näkyy jo karvojen ajelusta.
Kaikessa pornossa karvat on ajeltu? Ei muuten ole. Läheskään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun oppilas sanoi, että oikeastaan pornon näkeminen lapsena alkaa jo elokuvien seksikohtauksista. Ja onhan se aika tirkistelevää, että elokuvan katsoja laitetaan katsomaan intiimiä, kahdenkeskistä tilannetta. Se on epänormaali tilanne, pohjimmiltaan tirkistelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin haluaisin kuulla:
Mitä hyötyä siitä olisi, että pornon normalisointi lopetetaan? Miten julkisen keskustelun sävyn muuttaminen negatiivisemmaksi vaikuttaisi pornon ongelmiin?
Voisko siitä puhua ihan vaan neutraalisti, jos tarvii puhua?
Tämän saman pallon voisin heittää pornon vastustajille.
Eli pornon haitoista ei saisi huolestua?
Saa tietty, ja pitää, mutta onko pelkistä haitoista puhuminen neutraalia?
Yleensähän lehdissä sitä vain ylistetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten porno muka muuttaa ihmistä? Minulle miehenä porno on verrattavissa siihen kun lisäisin hyviä mausteita ruokaan eli siitä ruuasta tulee vielä paremman makuista mausteiden ansiosta.
Katson pornoa ja en häpeä sitä.Ihan kaikessa rauhassa, mutta ole rehellinen asian kanssa. Minä en halua olla kaltaistesi ihmisten kanssa tekemisissä. Haluatte kieltää pornon negatiiviset haittapuolet, hyväksikäytön ja esineellistämisen oman hedonismin hinnalla.
Et halua olla, mutta olet.
Mä voin olla sun esihenkilö, etkä sä tiedä asiaa. Aamulla ennen duuniin lähtöä satsit, sitten katselen sinua töissä, vessassa uus istunto ja kotona illalla vielä pari kierrosta.
Välillä mä kuvittelet sut siihen dildokoneeseen, välillä mä kuvittelen sut sidottuna maahan jota 20 miestä käy naimassa vuorollaan.
Et voi. Minä olen eläkkeellä 🤷🏻♀️
Vierailija kirjoitti:
Ilmiannettu. Toivon hartaasti, että koko ketju tulee poistumaan palstan hiljaisuuden aikana...
Tässähän se olis, tämän ketjun ajatus kiteytettynä: asiasta ei saa keskustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten porno muka muuttaa ihmistä? Minulle miehenä porno on verrattavissa siihen kun lisäisin hyviä mausteita ruokaan eli siitä ruuasta tulee vielä paremman makuista mausteiden ansiosta.
Katson pornoa ja en häpeä sitä.Ihan kaikessa rauhassa, mutta ole rehellinen asian kanssa. Minä en halua olla kaltaistesi ihmisten kanssa tekemisissä. Haluatte kieltää pornon negatiiviset haittapuolet, hyväksikäytön ja esineellistämisen oman hedonismin hinnalla.
Et halua olla, mutta olet.
Mä voin olla sun esihenkilö, etkä sä tiedä asiaa. Aamulla ennen duuniin lähtöä satsit, sitten katselen sinua töissä, vessassa uus istunto ja kotona illalla vielä pari kierrosta.
Välillä mä kuvittelet sut siihen dildokoneeseen, välillä mä kuvittelen sut sidottuna maahan jota 20 miestä käy naimassa vuorollaan.
Et voi. Minä olen eläkkeellä 🤷🏻♀️
Lääh puuh. Mun lempi genre.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on täysin luonnollista ja tavoiteltavaa normalisoida asioita, jotka ovat normaaleja.
Jos iso osa, sukupuolesta riippuen jopa valtaosa, ihmisistä katsoo, mutta on yleinen käsitys että se on jotenkin häveliästä ja säälittävien runkkarien touhua, niin sitä pitäisikin normalisoida. Onhan se nyt vähän kummallista, että kaikki katsoo mut kukaan ei kehtaa myöntää. Kyseessä on täysin normaali asia.
Pornoteollisuus normaali asia? Älä nyt hulluja kirjoita. Oletko joku pornobisnestyyppi? Bisnekset sakkaa, kun pitää mainostaa ja manipuloida?
Mielestäni tällainen moraalipaniikki taas on epänormaalia, ja te olette outoja, mutta jos nyt vaikka unohdettaisiin subjektiiviset käsitykset koska ne on kuin pyllyreiät, jokaisella on oma.
Porno on siinä mielessä normaali asia, että se on todella yleistä. Tavallista. Eli normaalia.
Jos yli puolet suomalaisista katsoo pornoa niin väittäisin aika normaaliksi.
Yli puolet? Ja missä tueteelliset laskelmat? Kyllä on löyhää perustelua pornofriikiltä.
Laskelmat 😄
Joopa joo. Sanotaan nyt konservatiivisesti että 75% miehistä katsoo ja 25% naisista.
Kuitenkin jos vaikka vain 40% suomalaisista katsoo, niin onhan se täysin normaalia. Helvetisti normaalimpaa kuin vaikkapa kasvissyönti tai Kokoomuksen äänestäminen.
Just tää. Miksei saisi normalisoida asiaa, joka on täysin normaalia.
Kuvitteleeko vastustajat että pornoa katsoo vain sairaimmat 3% miehistä?
Mutta jos asialla on rutkasti haitallisia puolia miksi sitä pitäisi enempää normalisoida? Ei kaikki yleinen "normaali" tekeminen tarkoita, että se olisi aina hyväksi. Ja onhan tämä meidän aika missä kaikki sairainkin pokematsku on jokaisen saavutettavissa välittömästi parilla napin painauksella todella suuri muutos, mitä se on ennen ollut. Aivan eri asia verrata sitä johonkin luolamaalauksien ja jallulehtien aikaan.
Ne haitalliset puolet on aika rankasti liioiteltuja eikä koske suurinta osaa. Valtaosalle ei ole pornosta mitään merkittävää haittaa. Eikä siitä stigmasta ja häpeästä ole yhtään mitään hyötyä. Parempi siis normalisoida. Se mahdollistaa myös asiasta keskustelemisen rationaalisesti. Mitä avoimemmin seksistä ja pornosta voi puhua, sitä järkevämpää keskustelua.
Vaikka se ei olisi hyväksi, niin silti se on parempi normalisoida, koska stigmatisointi ei myöskään estä ketään katsomasta pornoa. Ne katsoo sitä, mut sit esim teinit ei uskalla puhua vanhemmilleen näkemästään sairaasta jutusta, eikä vanhemmat kehtaa puhua teinilleen, kun se on niin häpeällistä. Jos asia olisi vähemmän tabu niin vanhemmat voisi arkisesti kertoa eroista pornon ja seksin välillä, jos on tarvis.
Kaikista sairain matsku on toki laitonta, mut se mikä täällä on varmaan jonkun mielestä ihan sairasta ei välttämättä ole mitenkään haitallista. Se on viihdettä, suurin osa tajuaa sen. Ja jotkut "sairaat" jutut on aikuisten keskinäisellä suostumuksella tehtynä ihan OK ja harmittomia.
Mut vaikka olisit mitä mieltä, niin luuletko, että se sairas porno katoaa netistä, jos sitä paheksuu tarpeeksi ja siitä ei saa puhua mediassa?
Kuka on sanonut, että pitäisi stigmatisoida tai häpäistä? Mielestäni se ei ole väistämätön seuraus vaikkei normalisoitaisi asiaa sen enempää, eli puhuta aiheesta jatkuvasti vain posin kautta ja kannusteta aiheen pariin. Porno ei nykyään tosiaankaan ole mikään tabu.
Porno ei myöskään ole vain pelkkää viihdettä, vaan ne pätkät kuvataan ihan oikeasti oikeilla ihmisillä. Pornoteollisuuteen liittyy paljon ongelmia, ne eivät ole mitenkään liioiteltuja.
No onhan se edelleen jonkin verran tabu, siihen liittyy stigmaa ja häpeää. Niiden purkaminen on ilmeisesti väärin, kun niihin pitäisi liittyä kait sen verran mitä 30v sitten.
Se on viihdettä. Toimintaleffatkin kuvataan ihan oikeasti oikeilla ihmisillä.
Liittyyhän siihen ongelmia, joskin ainakin tässä ketjussa ne on todellakin liioiteltuja. Ja varmaan kaikilla teollisuudenaloilla on omat ongelmansa.
Mutta yksi kysymys. Paraneeko ne pornoteollisuuden ongelmat sillä, että lopetetaan pornon normalisointi?
Ei tietenkään. Ei ne ongelmat katoa lakaisemalla maton alle. Mut se suurin ongelma teille, eli se että joudutte näkemään ja kuulemaan pornosta, katoaa kyllä. Ja sit onkin valtakunnassa kaikki hyvin.
En ole samaa mieltä tabusta. Se ettei kaikesta ole aina ja kaikkialla soveliasta puhua tarkoita, että aihe on tabu. Sama juttu on seksissä.
Ilmeisesti snuffleffatkin ovat vain viihdettä?
Viestisi loppukaneetti oli kyllä sellainen, että kanssasi ei ole mielekästä keskustella.
No ei kyllä sunkaan, jos vertaat snuff-leffoja pornoon.
Jännä miten tuo on löytänyt "vahingossa" snuffileffoja, kun minä en ole niihin törmännyt vaikka lähes 20 vuotta pornon katsomista onkin takana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmiannettu. Toivon hartaasti, että koko ketju tulee poistumaan palstan hiljaisuuden aikana...
Tässähän se olis, tämän ketjun ajatus kiteytettynä: asiasta ei saa keskustella.
Haluat miehille eturauhassyöpää? Se porno ja masturbointi todellakin ehkäisee tuota syöpää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten porno muka muuttaa ihmistä? Minulle miehenä porno on verrattavissa siihen kun lisäisin hyviä mausteita ruokaan eli siitä ruuasta tulee vielä paremman makuista mausteiden ansiosta.
Katson pornoa ja en häpeä sitä.Ihan kaikessa rauhassa, mutta ole rehellinen asian kanssa. Minä en halua olla kaltaistesi ihmisten kanssa tekemisissä. Haluatte kieltää pornon negatiiviset haittapuolet, hyväksikäytön ja esineellistämisen oman hedonismin hinnalla.
Et halua olla, mutta olet.
Mä voin olla sun esihenkilö, etkä sä tiedä asiaa. Aamulla ennen duuniin lähtöä satsit, sitten katselen sinua töissä, vessassa uus istunto ja kotona illalla vielä pari kierrosta.
Välillä mä kuvittelet sut siihen dildokoneeseen, välillä mä kuvittelen sut sidottuna maahan jota 20 miestä käy naimassa vuorollaan.
Et voi. Minä olen eläkkeellä 🤷🏻♀️
Lääh puuh. Mun lempi genre.
Old & young on parasta
Ja jos ei meinaa suostua niin "muutkin antaa" on 2022 ihan uskottava argumentti. Ei mennyt läpi 15 vuotta sitten vaikka kuinka sanoin, että exä ja muutkin suostui kyllä.