Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Mitä Venäjä tekisi Suomen Nato-prosessin aikana? Asiantuntijat arvioivat sotilaallisen voiman käyttöä
12.04.2022 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008743696.html
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää mahdollisena, että Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa Suomea vastaan Nato-jäsenyysprosessin ollessa käynnissä.
– Voisi ehdottomasti. Riippuu täysin heidän riskinottohalustaan, joka on aikamoinen. Olisi väärin ajatella, että ei tässä olisi mitään järkeä, suomalaista pienvaltiologiikkaa ei saa käyttää tässä yhtään, Salonius-Pasternak varoittaa.
Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän poliittinen johto voi ajatella, että koska Venäjä on saanut jo nipun sanktioita, lisäsanktioillakaan ei olisi suurta merkitystä.
– Jos nähdään, että niillä toimilla olisi edes pieni mahdollisuus pysyvämmin torpata Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja jos siinä toteutuksessa kuolee pari sataa venäläistä sotilaista lisää, se ei tässä tilanteessa varmasti kauheasti merkkaa siellä poliittisille päättäjille.
Salonius-Pasternakin mielestä olisi virheellistä ajatella, ettei Venäjällä olisi riittävästi joukkoja.
– Kyllä suurvallalla on aina joitakin joukkoja nimenomaan uhrattavaksi, koska itse en näe, ydinaseet pois lukien, miten Venäjä voisi sotilaallisesti tämän (Suomen Nato-jäsenyyden) estää. Se voi luulla, että se voi estää jäsenyyden, mutta onnistumista on vaikea nähdä.
MAHDOLLISET vaaran kuukaudet alkaisivat siis silloin, kun Suomi jättäisi Nato-jäsenyyshakemuksen.
Salonius-Pasternakin mukaan Suomen pitäisi pyrkiä hankkimaan Nato-jäsenmailta jonkinlaisia väliaikaisia turvatakeita – ja turvatakuut tulisi myös julkistaa, jotta ”Venäjä ei edes harkitse kynnyksen ylittävää toimintaa”.
– On erittäin hyvä, että niistä on viestitty, koska pelote toimii vain, jos sen olemassaolosta tiedetään. Sitten kaikkia ilmatilaloukkauksia, ohjusten lennättämistä yli Suomen – kaikkea tätä voidaan nähdä. En tosin usko, että sillä olisi toivottu vaikutus Suomen poliittisiin päättäjiin, vaan ehkä päinvastoin.
(jatkuu)
Kommentit (367)
Mediassa on turhan paljon tälläisten asioiden pyörittelyä. Yksi riittää.
Haemme natoon ja kuulumme siihen. Turvallisuus nousee, ilmapiiri paraneet ja puolustusvoimat saa paljon taakse.
Se tärkeä asia on sitten hoidettu vihdoinkin kuntoon. Ja voi keskittyä muihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Jokaisen kannattaa varautua kyberhyökkäyksiin jne. Iltalehdessä on digipuolella hyvä artikkeli aiheesta. Sen lisäksi kannattaa ottaa tosissaan se kotivara ja selvittää oma väestösuoja hyvän sään aikana.
Kaikille ei riitä väestönsuojapaikkoja eikä kaikilla ole mahdollisuutta rakentaa turvallista tilapäistäkään suojaa.
Kannattaa järkeillä sitä, että mihin aikoo suojautua.
Kaikki eivät ole nuoria ja terveitä eikä kaikilla ole lähiomaisia. Ihmettelen viranomaisten passiivisuutta tiedotusrintamalla. Sittenkö vasta meinataan käynnistyä, kun tilanne on niin sanotusti päällä?
Supo korostaa resilienssiä. Martat jakavat kotivaraohjeita. Koko ajan tiedotetaan hybridisodankäynnistä. Neuvotaan kirjoittamaan puhelinnumerot jne vihkoon ja pitämään patteriradioa kotona. Osa vänkää kuitenkin vastaan vaikka annettaisiin miljoona neuvoa ja konkreettinen lista kouraan.
Noilla ohjeilla ei pitkälle pötkitä, jos ohjuksia alkaa iskeytyä, ikävä kyllä. Baltiassa jaettiin jo vuosia sitten ihmisille opaskirjasia, joissa kerrotaan mm. miten etsitään ruokaa tuhotusta kaupasta ja miten toimia, jos omaan kotiin tulee vihollissotilaita. Tästä oli artikkeli Seurassa. Suomessa elätellään mielikuvaa, että tilanne kuin tilanne on aina viranomaisten hallussa ja että ohjeita tulee tarvittaessa ja että ne myös tavoittavat kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuntuu, että Suomen pitäisi tässä olla nyt yhtä fiksu kuin Ruotsi on ja olla puolueeton maa siihen asti, kunnes Venäjä on romahtanut tai Putin saatu pois vallasta.
Toisin kuin Ruotsilla meillä ei ole Suomi nimistä puskurialuetta meidän ja Venäjän välissä.
Vielä suurempi syy olla puolueeton
Venäjä on miehittänyt Suomen monet kerrat jo ennen kuin NATOa on ollut edes olemassa.
Eipä ole NATOon kuulumattomuus ennenkään estänyt russakoiden hyökkäyksiä.
Mutta eihän Venäjä ole tähänkään mennessä hyökännyt Suomeen.
En tiedä. Mielestäni vaan pitäisi odottaa edes muutama kuukausi ehkä, että miten alas Venäjä saadaan ennen kuin lähdetään Natoon
ja mitähän hyötyä odottelusta olisi? Mitä alemmas vajoavat, sitä enemmän sitä täytyy peitellä ulkopuolisilla uhkilla ja hyökkäyssodilla. Tämä on taustana myös tähän sotaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuntuu, että Suomen pitäisi tässä olla nyt yhtä fiksu kuin Ruotsi on ja olla puolueeton maa siihen asti, kunnes Venäjä on romahtanut tai Putin saatu pois vallasta.
Toisin kuin Ruotsilla meillä ei ole Suomi nimistä puskurialuetta meidän ja Venäjän välissä.
Vielä suurempi syy olla puolueeton
Venäjä on miehittänyt Suomen monet kerrat jo ennen kuin NATOa on ollut edes olemassa.
Eipä ole NATOon kuulumattomuus ennenkään estänyt russakoiden hyökkäyksiä.
Mutta eihän Venäjä ole tähänkään mennessä hyökännyt Suomeen.
En tiedä. Mielestäni vaan pitäisi odottaa edes muutama kuukausi ehkä, että miten alas Venäjä saadaan ennen kuin lähdetään Natoon
ja mitähän hyötyä odottelusta olisi? Mitä alemmas vajoavat, sitä enemmän sitä täytyy peitellä ulkopuolisilla uhkilla ja hyökkäyssodilla. Tämä on taustana myös tähän sotaan
Jos Venäjän talous valahtaa niin alas, ettei sillä olisi sen jälkeen varaaa uuteen pitkäaikaiseen sotaan ja pakotteisiin. Toinen olisi, että joku saisi Putinin pois vallasta siihen mennessä
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Suomi ei nyt kuitenkaan ole mikään 1990-luvun alun Neuvostoliiton hajoamisprosessin yhteydessä itsenäistynyt entinen neuvostotasavalta.
(kuten ne kaikki muut ,jotka Putin on halunnut valloittaa valtakuntaansa takaisin )
Kannattaa (jos pelottaa) muistaa sekin, että Suomella on hiukan rajaa myös NATO-maa Norjan kanssa (josta joukkoja voitaisin tarpeen vaatiessa siirtää tänne aivan välittömästi tarpeen vaatiessa, eli jo sinä vaiheessa jos jotain panssarivaunuja alkaisi näkyä satelliittikuvista tuotavan itärajamme tuntumaan. )
Ei kannata nyt verrata mihinkään 80 vuoden takaiseen talvisotaan sillä tilanne on nyt aivan toinen ja eri kuin silloin.
Tukea ja puolustusapua (toisin kuin silloin) tulisi nyt ehdottomasti kaikista pohjoismaista. (Silloinhan Norja ja Tanska olivat Saksan miehittämiä valtioita ja Ruotsi jotenkn yritti ja onnistui sinä välissä pysymään neutraalina ja puolueettomana )
Nythän ei ole mitään kahta diktaattorien johtamaa suurvaltaa Euroopassa vastakkain vaan vain yksi , jota vastaan kaikki Euroopan valtiot ( ehkä nyt Välimeren valtiot poislukien) ovat valmistautuneet tarpeen vaatiessa puolustautumaan.
Siinä mielessä tilanne on nyt hyvin erilainen kuin silloin, toisen maailmansodan aikana.
Tietääkseni Norja ei voisi tulla sotaan mukaan, koska on nimenomaan Nato maa.
No eivät kyllä takuuvarmasti jäisi miksikään ihan pelkiksi sivustaseuraajiksikaan, koska ovat sentään myös pohjoismaa.(Onhan nyt jo esim. Virossakin niitä brittiläisiä erikoisjoukkoja ja onhan Englantikin NATO-maa.)
Mutta Virohan on Nato maa myös?
No onhan se siihen liittynyt, mutta nimenomaan entisinä Neuvostoliittoon aikanaan kuitenkin kuuluneina neuvostotasavaltoinahan kaikilla Baltian mailla on enemmän pelättävää, kuin meillä.
Suomihan ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon, vaan on ollut itsenäinen jo ennen sen perustamistakin. (sehän perustettiinkin vasta 30.12.1922.)
Eikös Putinin agendana ollutkin sen entisen NL:n suuruuden palauttaminen ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuntuu, että Suomen pitäisi tässä olla nyt yhtä fiksu kuin Ruotsi on ja olla puolueeton maa siihen asti, kunnes Venäjä on romahtanut tai Putin saatu pois vallasta.
Toisin kuin Ruotsilla meillä ei ole Suomi nimistä puskurialuetta meidän ja Venäjän välissä.
Vielä suurempi syy olla puolueeton
Venäjä on miehittänyt Suomen monet kerrat jo ennen kuin NATOa on ollut edes olemassa.
Eipä ole NATOon kuulumattomuus ennenkään estänyt russakoiden hyökkäyksiä.
Mutta eihän Venäjä ole tähänkään mennessä hyökännyt Suomeen.
En tiedä. Mielestäni vaan pitäisi odottaa edes muutama kuukausi ehkä, että miten alas Venäjä saadaan ennen kuin lähdetään Natoon
ja mitähän hyötyä odottelusta olisi? Mitä alemmas vajoavat, sitä enemmän sitä täytyy peitellä ulkopuolisilla uhkilla ja hyökkäyssodilla. Tämä on taustana myös tähän sotaan
Jos Venäjän talous valahtaa niin alas, ettei sillä olisi sen jälkeen varaaa uuteen pitkäaikaiseen sotaan ja pakotteisiin. Toinen olisi, että joku saisi Putinin pois vallasta siihen mennessä
sotimiseen siellä on aina varaa. Ja siihen en luota pätkääkään, että putleri saataisiin vallasta. Kansannousuja siellä ei ole perinteisesti ollut, enkä jaksa uskoa palatsikumoukseenkaan.
Kyllä se nyt on niin, että meidän on tehtävä omat päätöksemme ihan Venäjästä riippumatta -> Natoon
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Suomi ei nyt kuitenkaan ole mikään 1990-luvun alun Neuvostoliiton hajoamisprosessin yhteydessä itsenäistynyt entinen neuvostotasavalta.
(kuten ne kaikki muut ,jotka Putin on halunnut valloittaa valtakuntaansa takaisin )
Kannattaa (jos pelottaa) muistaa sekin, että Suomella on hiukan rajaa myös NATO-maa Norjan kanssa (josta joukkoja voitaisin tarpeen vaatiessa siirtää tänne aivan välittömästi tarpeen vaatiessa, eli jo sinä vaiheessa jos jotain panssarivaunuja alkaisi näkyä satelliittikuvista tuotavan itärajamme tuntumaan. )
Ei kannata nyt verrata mihinkään 80 vuoden takaiseen talvisotaan sillä tilanne on nyt aivan toinen ja eri kuin silloin.
Tukea ja puolustusapua (toisin kuin silloin) tulisi nyt ehdottomasti kaikista pohjoismaista. (Silloinhan Norja ja Tanska olivat Saksan miehittämiä valtioita ja Ruotsi jotenkn yritti ja onnistui sinä välissä pysymään neutraalina ja puolueettomana )
Nythän ei ole mitään kahta diktaattorien johtamaa suurvaltaa Euroopassa vastakkain vaan vain yksi , jota vastaan kaikki Euroopan valtiot ( ehkä nyt Välimeren valtiot poislukien) ovat valmistautuneet tarpeen vaatiessa puolustautumaan.
Siinä mielessä tilanne on nyt hyvin erilainen kuin silloin, toisen maailmansodan aikana.
Tietääkseni Norja ei voisi tulla sotaan mukaan, koska on nimenomaan Nato maa.
No eivät kyllä takuuvarmasti jäisi miksikään ihan pelkiksi sivustaseuraajiksikaan, koska ovat sentään myös pohjoismaa.(Onhan nyt jo esim. Virossakin niitä brittiläisiä erikoisjoukkoja ja onhan Englantikin NATO-maa.)
Mutta Virohan on Nato maa myös?
No onhan se siihen liittynyt, mutta nimenomaan entisinä Neuvostoliittoon aikanaan kuitenkin kuuluneina neuvostotasavaltoinahan kaikilla Baltian mailla on enemmän pelättävää, kuin meillä.
Suomihan ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon, vaan on ollut itsenäinen jo ennen sen perustamistakin. (sehän perustettiinkin vasta 30.12.1922.)
Eikös Putinin agendana ollutkin sen entisen NL:n suuruuden palauttaminen ?
Mutta eihän se Putin kuitenkaan Nato maahan hyökkää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuntuu, että Suomen pitäisi tässä olla nyt yhtä fiksu kuin Ruotsi on ja olla puolueeton maa siihen asti, kunnes Venäjä on romahtanut tai Putin saatu pois vallasta.
Toisin kuin Ruotsilla meillä ei ole Suomi nimistä puskurialuetta meidän ja Venäjän välissä.
Vielä suurempi syy olla puolueeton
Venäjä on miehittänyt Suomen monet kerrat jo ennen kuin NATOa on ollut edes olemassa.
Eipä ole NATOon kuulumattomuus ennenkään estänyt russakoiden hyökkäyksiä.
Mutta eihän Venäjä ole tähänkään mennessä hyökännyt Suomeen.
En tiedä. Mielestäni vaan pitäisi odottaa edes muutama kuukausi ehkä, että miten alas Venäjä saadaan ennen kuin lähdetään Natoon
ja mitähän hyötyä odottelusta olisi? Mitä alemmas vajoavat, sitä enemmän sitä täytyy peitellä ulkopuolisilla uhkilla ja hyökkäyssodilla. Tämä on taustana myös tähän sotaan
Jos Venäjän talous valahtaa niin alas, ettei sillä olisi sen jälkeen varaaa uuteen pitkäaikaiseen sotaan ja pakotteisiin. Toinen olisi, että joku saisi Putinin pois vallasta siihen mennessä
Talouden romahtaminen on realismia, tosin tuskin ihan parissa kuukaudessa mutta juhannuksen tienoilla voi jo ollakin. Kaikki on aika paljon käsittääkseni kiinni Saksasta, joka ostaa edelleen Venäjältä joko kaasua tai öljyä tai molempia. Pikkuhiljaa silmukka Venäjän ympärillä kiristyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Jokaisen kannattaa varautua kyberhyökkäyksiin jne. Iltalehdessä on digipuolella hyvä artikkeli aiheesta. Sen lisäksi kannattaa ottaa tosissaan se kotivara ja selvittää oma väestösuoja hyvän sään aikana.
Kaikille ei riitä väestönsuojapaikkoja eikä kaikilla ole mahdollisuutta rakentaa turvallista tilapäistäkään suojaa.
Kannattaa järkeillä sitä, että mihin aikoo suojautua.
Kaikki eivät ole nuoria ja terveitä eikä kaikilla ole lähiomaisia. Ihmettelen viranomaisten passiivisuutta tiedotusrintamalla. Sittenkö vasta meinataan käynnistyä, kun tilanne on niin sanotusti päällä?
Supo korostaa resilienssiä. Martat jakavat kotivaraohjeita. Koko ajan tiedotetaan hybridisodankäynnistä. Neuvotaan kirjoittamaan puhelinnumerot jne vihkoon ja pitämään patteriradioa kotona. Osa vänkää kuitenkin vastaan vaikka annettaisiin miljoona neuvoa ja konkreettinen lista kouraan.
Noilla ohjeilla ei pitkälle pötkitä, jos ohjuksia alkaa iskeytyä, ikävä kyllä. Baltiassa jaettiin jo vuosia sitten ihmisille opaskirjasia, joissa kerrotaan mm. miten etsitään ruokaa tuhotusta kaupasta ja miten toimia, jos omaan kotiin tulee vihollissotilaita. Tästä oli artikkeli Seurassa. Suomessa elätellään mielikuvaa, että tilanne kuin tilanne on aina viranomaisten hallussa ja että ohjeita tulee tarvittaessa ja että ne myös tavoittavat kaikki.
Noilla balttien ohjeilla ei tee mitään, koska miehittäjät eivät ole kohteliaita vaan tappavat ja r-aiskaavat kaikki. Ohjeissa lähdettiin liikkeelle siitä, että miehittäjä on kiinnostunut satuttamaan vain armeijaan kuuluvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Kuinka Päässiä meininkiä jos vielä kerran vievät Suomea sotaan. Uskoisivat nyt ennen kuin on liian myöhäistä. Vai onko USA kaiken takana ja täällä ollaan vaan kyllä, kyllä, herra...tuntematon. anonyymi.
Niin hirveältä kuin se kuulostaakin, niin on USA valmis uhraamaan pari miljoonaa suomalaista oman agendansa ja menestymisen puolesta . Varsinkin jos sen avulla saadaan Venäjä (ja mahdollisesti Kiina) huononpaan valoon.
taitaa Kiina ja erityisesti Venäjä saattaa itsensä huonoon valoon ilman mitään ulkopuolisia ponnisteluja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Juu, parempi vaan silmät kiinni odottaa kunnes jotain tapahtuu...?
Ei vaan jokaisen kannattaa jatkaa normaalia elämistä. Meillä on PV sitä varten jos jotain sattuu.
Jokaisen kannattaa varautua kyberhyökkäyksiin jne. Iltalehdessä on digipuolella hyvä artikkeli aiheesta. Sen lisäksi kannattaa ottaa tosissaan se kotivara ja selvittää oma väestösuoja hyvän sään aikana.
Kaikille ei riitä väestönsuojapaikkoja eikä kaikilla ole mahdollisuutta rakentaa turvallista tilapäistäkään suojaa.
Kannattaa järkeillä sitä, että mihin aikoo suojautua.
Kaikki eivät ole nuoria ja terveitä eikä kaikilla ole lähiomaisia. Ihmettelen viranomaisten passiivisuutta tiedotusrintamalla. Sittenkö vasta meinataan käynnistyä, kun tilanne on niin sanotusti päällä?
Supo korostaa resilienssiä. Martat jakavat kotivaraohjeita. Koko ajan tiedotetaan hybridisodankäynnistä. Neuvotaan kirjoittamaan puhelinnumerot jne vihkoon ja pitämään patteriradioa kotona. Osa vänkää kuitenkin vastaan vaikka annettaisiin miljoona neuvoa ja konkreettinen lista kouraan.
Noilla ohjeilla ei pitkälle pötkitä, jos ohjuksia alkaa iskeytyä, ikävä kyllä. Baltiassa jaettiin jo vuosia sitten ihmisille opaskirjasia, joissa kerrotaan mm. miten etsitään ruokaa tuhotusta kaupasta ja miten toimia, jos omaan kotiin tulee vihollissotilaita. Tästä oli artikkeli Seurassa. Suomessa elätellään mielikuvaa, että tilanne kuin tilanne on aina viranomaisten hallussa ja että ohjeita tulee tarvittaessa ja että ne myös tavoittavat kaikki.
Noilla balttien ohjeilla ei tee mitään, koska miehittäjät eivät ole kohteliaita vaan tappavat ja r-aiskaavat kaikki. Ohjeissa lähdettiin liikkeelle siitä, että miehittäjä on kiinnostunut satuttamaan vain armeijaan kuuluvia.
On niissä ohjeissa muutakin. Pointtina on se, että Baltiassa ja itse asiassa myös Ruotsissa on jo ajat sitten annettu kansalaisille huomattavasti yksityiskohtaisempia ohjeita sodan varrelle ja ohjeistetaan myös toimimaan omatoimisesti, jos kansalaiset joutuvat siviileinä taisteluiden keskelle. Tästähän ei Suomessa puhuta, vaan pidetään kaikki riippuvaisina viranomaisten ja puolustusvoimien onnistumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittavia näkökohtia kirjoitti:
Suomi ei nyt kuitenkaan ole mikään 1990-luvun alun Neuvostoliiton hajoamisprosessin yhteydessä itsenäistynyt entinen neuvostotasavalta.
(kuten ne kaikki muut ,jotka Putin on halunnut valloittaa valtakuntaansa takaisin )
Kannattaa (jos pelottaa) muistaa sekin, että Suomella on hiukan rajaa myös NATO-maa Norjan kanssa (josta joukkoja voitaisin tarpeen vaatiessa siirtää tänne aivan välittömästi tarpeen vaatiessa, eli jo sinä vaiheessa jos jotain panssarivaunuja alkaisi näkyä satelliittikuvista tuotavan itärajamme tuntumaan. )
Ei kannata nyt verrata mihinkään 80 vuoden takaiseen talvisotaan sillä tilanne on nyt aivan toinen ja eri kuin silloin.
Tukea ja puolustusapua (toisin kuin silloin) tulisi nyt ehdottomasti kaikista pohjoismaista. (Silloinhan Norja ja Tanska olivat Saksan miehittämiä valtioita ja Ruotsi jotenkn yritti ja onnistui sinä välissä pysymään neutraalina ja puolueettomana )
Nythän ei ole mitään kahta diktaattorien johtamaa suurvaltaa Euroopassa vastakkain vaan vain yksi , jota vastaan kaikki Euroopan valtiot ( ehkä nyt Välimeren valtiot poislukien) ovat valmistautuneet tarpeen vaatiessa puolustautumaan.
Siinä mielessä tilanne on nyt hyvin erilainen kuin silloin, toisen maailmansodan aikana.
Tietääkseni Norja ei voisi tulla sotaan mukaan, koska on nimenomaan Nato maa.
No eivät kyllä takuuvarmasti jäisi miksikään ihan pelkiksi sivustaseuraajiksikaan, koska ovat sentään myös pohjoismaa.(Onhan nyt jo esim. Virossakin niitä brittiläisiä erikoisjoukkoja ja onhan Englantikin NATO-maa.)
Mutta Virohan on Nato maa myös?
No onhan se siihen liittynyt, mutta nimenomaan entisinä Neuvostoliittoon aikanaan kuitenkin kuuluneina neuvostotasavaltoinahan kaikilla Baltian mailla on enemmän pelättävää, kuin meillä.
Suomihan ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon, vaan on ollut itsenäinen jo ennen sen perustamistakin. (sehän perustettiinkin vasta 30.12.1922.)
Eikös Putinin agendana ollutkin sen entisen NL:n suuruuden palauttaminen ?
Mutta eihän se Putin kuitenkaan Nato maahan hyökkää.
No niin tiivistä kuin Suomen yhteistyö sen NATO-puolustusliiton kanssa on kuitenkin ollut, että jos pienintäkään hyökkäysvalmistelua tänne alkaisi ilmetä, niin mitään normaalin rauhanajan (kaikkien jäsenmaiden ) äänestyksiä (sitä Suomen täysjäsenyydestäkään)ei tarvitsisi noudattaa,eikä odottaa ja järjestää.
Mutta en kuitenkaan usko,että tilanne siihen voisi edes mennäkään sillä,kuten sanottua, Suomihan ei ole ollut entinen neuvostotasavalta jonka 'palauttamisesta' tässä nyt Putinillakaan olisi edes kysymyskään.
Se kyllä ainakin on varmaa että hän ja hänen hallintonsa tulee kaatumaan tämän Ukrainan sodan jälkeen.
Entinen ulkoministeri Timo Soini kannattaa Suomen liittymistä sotilasliitto Natoon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Suomi jätti hakematta Natoon jo vuosia sitten? Miksi odotettiin tällaista hetkeä? Albaniaa pidettiin 1980-luvulla Euroopan takapajulana, mutta niin vain sielläkin oli fiksumpia poliitikkoja kuin täällä Suomessa, ja Albania on ollut Naton jäsen jo vuodesta 2009. Albanialla ei kuitenkaan ole maarajaa Venäjän kanssa. Suomella on. Lisäksi Suomella on hyvin paljon kokemusta Venäjästä. Mitä meidän turvallisuuspolitiikkaa "hoitaneet" päättäjät ovat oikein ajatelleet? Eikö näitä vastuukysymyksiä tarvitse yhtään pohtia? Nytkö tässä pitää rivikansalaisten alkaa tehdä mielikuvaharjoituksia väestösuojiin pakenemisesta tai evakuointibusseihin nousemisesta tai rintamalle lähdöstä? Eikä kenenkään herran eikä rouvan tarvitse edes näennäisesti pahoitella? Miten paljon Venäjä on ohjaillut Suomen turvallisuuspolitiikasta päättäneitä ja vaikuttanut siihen, että Suomi on pysynyt Naton ulkopuolella?
Politiikan hyvyyttä tai huonoutta voi arvioida ainoastaan tulosten kautta. Hyvin ollaan pärjätty tähän asti ja hyödytty myös taloudellisesti.
Nyt tilanne on muuttunut ja on aika tehdä toisenlaisia ratkaisuita.
Kiitos Ukrainan kansan urhean taistelun hetki hakea Nato-jäsenyyttä ei koskaan ole ollut parempi.
Kaiken kaikkiaan voidaan todeta, että Suomi on hoitanut turvallisuus-ja ulkopolitiikkaansa todella mallikkaasti.
Sama jatkuu edelleen jos jätämme hakemuksen toukokuussa 2022 kuten nyt on suunniteltu.
Mallikkaasti? Tuomalla maan tilanteeseen, jossa sodan uhka on suurin sitten vuoden 1945? Jos olisimme Natossa, tännekin tuotaisiin parhaillaan lisäjoukkoja ja Venäjän hyökkäyksen riski olisi paljon pienempi.
Tuomalla..? Venäjän nykyistä linjaa ei osattu ennakoida MISSÄÄN päin läntistä maailmaa. Jopa vuoden 2014 jälkeen sen kanssa on sinnikkäästi haettu sopuisaa yhteieloa.
Suomi ei ole sodassa. Suomi ei ole edes kofliktissa. Suomi on saamassa Nato-jäsenyyden nyt kun muuttunut maailmantilanne on tehnyt sen mahdolliseksi. Aiemmin olemme suurella pragmaattisuudella säästäneet kustannuksissa ja hyötyneet idänkaupasta.
Mikä ihme on sun ongelma? Hysteerinen kauhu??
Ainakin Jukka Tarkka ennakoi tämän tilanteen kirjassaan "Venäjän vieressä" vuonna 2015:
"Tarkan mukaan Suomen turvallisuuspoliittinen tulevaisuus näyttää synkältä. Suomella on edessään toisen maailmansodan jälkeisen ajan vaikein taipale: Venäjä on alkanut kaapata naapurimaidensa valtioita ja Suomi on viimeiset vuodet järjestelmällisesti torjunut mahdollisuudet varmistaa puolustustaan ulkopuolisella lisävoimalla, joko EU:n tai Naton avulla. Ja samaan aikaan Suomen omaa puolustuskykyä rasittavat talouden huono kilpailukyky sekä yhteiskuntarakenteen jäykkyys."
Vierailija kirjoitti:
Suomettuneilla -tässäkin ketjussa- on vaikeaa myöntää menneisyyden virheitä Suomen ulkopolitiikassa. Onneksi edes osa heistä on kyennyt muuttamaan mielipiteitään tulevaisuuden tarpeiden mukaan. Turha alkaa enempää kiistelemään täällä vanhoista virheistä. Nyt on aika liittyä Natoon.
Ilmeisesti ei ihan heti kuitenkaan, tajusin itsekin vasta eilen uutisista, miten täpärällä Ranskan vaalit ovat. Ei pidä antaa aseita Putinin kaveri Le Penille, vaan selvitellä ja diskuteerata, kunnes Macron on turvallisesti valittu jatkokaudelle 24.4. ja EUn ja Naton vakaa linja jatkuvat.
Ilmiselvistä asioista ei kannatakaan riidellä. Mutta virheet ovat vakavia, koska niiden tuloksena voi nyt olla sota. Vähintäänkin tästä tilanteesta vastuullisten poliitikkojen pitäisi pyytää anteeksi virheitään - siis kaikkien niiden, joiden mielestä Suomi on ollut paremmassa turvassa liittoutumattomana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuntuu, että Suomen pitäisi tässä olla nyt yhtä fiksu kuin Ruotsi on ja olla puolueeton maa siihen asti, kunnes Venäjä on romahtanut tai Putin saatu pois vallasta.
Sukksi witttuun oksettava ryssssä 🤢🤢🤢🤮🤮🤮🤮🤮🤮
Joskus tilanteet voivat olla sellaisia, että on pakko hiljentää vauhtia ja pelata peliä hiljaa ja varoen, kun juosta pää edellä kohti kirvestä.
Mutta tätäistä pitkälle katsomista kaltaisesi on varmasti vaikea toteuttaa.
Nukkumaan meno aika. Mee lutkuttamaan isukin pikku pippeliä. Se on sun velvollisuus.
Jos et pysty täällä mihinkään asialliseen keskusteluun maamme tärkeistä, kaikkia täällä koskettavista turvallisuusasioista, niin mene kirjoittelemaan noita alatyylisiä kommentteja vaikka jonkun yleisen käymäläkopin seinään.
Sinne nuo tuollaiset "kommentit" vain kuuluvat ja siinä on sinulle 'foorumia' tarpeeksi.
Äläs ny pikku Jevgeni hikeenny.
Pikku Jevgeni olla hjermostunut, koska trollatutS ei mjene läpi. Jevgeni joutua ukraina tuliluikkunen kjädessä, jos trollatutS ei parane
T. Politrukki
Venäjällä ei ole enää mitään hävittävää. Pakotteet on jo päällä.
Nurkkaan ajettu koira, jonka ainoa mahdollisuus on purra seurauksista välittämättä.
Veikkaan, että tarpeeksi nöyryytettynä käyttää ydinasetta omasta maastaan välittämättä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei koskaan oteta huomioon Venäjän rajojen avaamista?
Onko se niin ilmiselvä uhkakuva, suorastaan tabu, ettei kukaan uskalla edes ajatella sitä mahdollisuutta?
Jos Venäjä lopettaisi rajojensa vartioinnin ja päästäisi kaikki kolmansista maista tulevat pa kolaiset lampsimaan rajojensa yli hakemaan Suomesta=EU:sta turv apaikkaa, olisimme kaulaamme myöten kusessa.
Ruotsin tekemänä 2015 sama temppu aiheutti maallemme ongelmia josta maksamme vieläkin miljardeja vuosittain ja maamme sisäinen turvallisuus heikkeni pysyvästi.
Ruotsi lähetti vain 32 000, entäpä jos Venäjän kautta tulisi huomattavasti enemmän?
Kuinka me tilanteesta selviäisimme?
Hesarin tuore artikkelikaan ei käsittele tätä asiaa.
Kuinka voi olla mahdollista ettei tätä itsestään selvää vaikuttamistapaa oteta huomioon tai siitä ei kerrota kansalaisille?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008745526.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei koskaan oteta huomioon Venäjän rajojen avaamista?
Onko se niin ilmiselvä uhkakuva, suorastaan tabu, ettei kukaan uskalla edes ajatella sitä mahdollisuutta?
Jos Venäjä lopettaisi rajojensa vartioinnin ja päästäisi kaikki kolmansista maista tulevat pa kolaiset lampsimaan rajojensa yli hakemaan Suomesta=EU:sta turv apaikkaa, olisimme kaulaamme myöten kusessa.
Ruotsin tekemänä 2015 sama temppu aiheutti maallemme ongelmia josta maksamme vieläkin miljardeja vuosittain ja maamme sisäinen turvallisuus heikkeni pysyvästi.
Ruotsi lähetti vain 32 000, entäpä jos Venäjän kautta tulisi huomattavasti enemmän?
Kuinka me tilanteesta selviäisimme?
Hesarin tuore artikkelikaan ei käsittele tätä asiaa.
Kuinka voi olla mahdollista ettei tätä itsestään selvää vaikuttamistapaa oteta huomioon tai siitä ei kerrota kansalaisille?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008745526.html
Kyselepä rysssä kavereiltasi täältä 😂😂😂😂😂
Alue: Aihe vapaa
Mutta eihän Venäjä ole tähänkään mennessä hyökännyt Suomeen.
En tiedä. Mielestäni vaan pitäisi odottaa edes muutama kuukausi ehkä, että miten alas Venäjä saadaan ennen kuin lähdetään Natoon