Lue keskustelun säännöt.
Irakilaisten palauttaminen käytännössä mahdotonta
05.10.2015 |
Niin kauan kun palautussopimusta ei ole, ei palauttaminen onnistu. Ja voi hyvin olla ettei sitä sopimusta saada vielä vuosiin (oisko "pieni" lahjus Irakin viranomaisille paikallaan että se Soinin lähettämä paperi ei hautautuisi Bagdadin virastossa mappiin ö?). Eli käytännössä kaikki jotka haluavat jäädä tänne, voivat jäädä, saivat sitten turvapaikan tai ei. Ei hyvältä näytä.
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:39"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:08"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 20:41"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 20:34"]
Mikään ei estä palauttamasta niitä Ruotsiin, mistä ovat tulleetkin. Ja tuet nollaan, niin lähtevät ihan ominvoimin.
[/quote]
Toimisiko sama näihin kotimaisiin sankareihin, jotka hyvästä peruskoulusta ja ilmaisesta jatkokoulutuksesta huolimatta ovat vamistuneet tyhjäntoimittajiksi kuluttaen vain suomalaisten varoja. Heille on jo mahdolisuus annettu, mutta ovat hassanneet sen. Mikä aateloittava tekijä Suomessa syntyminen muka on? Jonkinlaiset territorion näille kai voisi jonnein itälappiin rakentaa, ja pystyttää tietysti korkeat aidat ympärille kans.
[/quote]
Hyvivointivaltiomallissa on varaa elättää se pieni määrä työttömiä mitä omasta kansasta tulee, mutta koko maailman työttömien elättämiseen rahat ei sitten enää riitäkään.
[/quote]
En minä halua elättää työttömiä, joille on annettu jo maailman paras mahdollisuus kouluttautua ja työllistyä. Tulkoot muun maailman pakolaiset vuorostansa yrittämään.
[/quote]
Eli haluat elättää työttömiä. Irakilaisista 50% ja somaleista 80% on työttömänä. Jos haluat pakolaisia, haluat työttömiä.
[/quote]
Jos Suomessa sallittaisiin vapaa elinkeino matalakoulutetiulla duunarialoilla sekä kauttaaltaan leikattaisiin työttömyystuista sekä romutattaisiin ay-mafian (lue: AKT) valta puolustaa pullaperseduunareitaan, niin heitä ei kovinkaan moni olisi työttömän pitkään - tai jos olisivat, niin lähtisivät itse maasta.
Ei se voi olla niin, että Suomessa syntyminen on sellainen aatelisarvo, että sillä saa elellä kuin lehmät pellossa.
[/quote]
Mutta miksi haluat vielä LISÄÄ työttömiä ulkomailta, jos olet jo noin raivoissasi kotoperäisistä työttömistä?
[/quote]
Koska en ole rasisti.
En halua lisää työttömiä. Haluan ihmisiä, joilla on mahdollisuus kokeilla, mihin he pystyvät. Osa ei varmasti pysty työllistymään Suomessa, se on selvää, mutta suuri osa varmasti pystyy, kunhan rakenteet muutetaan siihen suotuisiksi.
Ja ne rakenteet on pakko muuttaa muutenkin kansantalouden vuoksi.
Edelleen: ei maailma voi toimia niin, että patalaiska, mihinkään kelpaamaton ihminen saa hyvän toimeentulonsa vain sillä, että on syntynyt Suomeen. Suuret ikäluokatkin joutuivat nuorina näkemään Suomessa kurjuutta, saati heidän vanhempansa. Nykysuomessa kaikki luulevat olevansa oikeutettuja vaikak mihin, koska ovat arvoikkaita kansalaisia, vaikka tosiasiassa he ovat vain valtava kuluerä. Heitä kohtaan ei voi kokea edes sääliä - toisin kuin sota-alueelta pakenevia pakolaisia kohtaan.
[/quote]
Luoja että sä olet sairas. Suurin osa Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista ei ole sota-alueelta pakenevia säälittäviä reppanoita vaan ahneita ja röyhkeitä minäminä-ihmisiä joiden takia ne oikeat pakolaiset on ja pysyy pakolaisleireillä. Toisaalta sä olet itse ihan samanlainen, joten ei ihmekään että sulta löytyy sympatiaa kaltaisillesi.
[/quote]
Miten muka ne "oikeat reppanat" pääsisivät sieltä pakolaisleireiltä pois, jos siihen pystyvät eivät lähtisi Eurooppaan itse? Halla-ahoko ne sieltä lennättäisi kiintiöpakolaisina Suomeen?
Ajattele itsesi pakolaisleirillä. Sinulla sattuu olemaan rahaa matkaan Eurooppaan, jossa sinulla voisi olla jonkinlainen tulevaisuus. Jäisitkö todellakin hyysättäväksi sinne? Olisiko se muka epäitsekästä?
[/quote]
Nämä Suomeen tulevat irakilaiset eivät ole pakolaisleiriä nähneetkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:44"]
Eli jos täällä tuhoutuu vaikka Talvivaaran lähialue, voinko lähteä Kanadaan turvapaikanhakijaksi. Ja jos Suomella ja Kanadalla ei satu olemaan palautussopimusta, jäädä sinne?? Vääntäkää nyt joku faktoista rautalangalla?
[/quote]
Näin se menee. Ja se "turvaan lähteminen" tarkoittaa tietenkin pysyvää siirtolaisuutta, eikä missään nimessä sitä, että palattaisiin takaisin kotimaahan kun olosuhteet sen sallivat. Jos matkalla satut kulkemaan esimerkiksi kymmenen turvallisen maan kautta, niin muista että se turvapaikka pälkähtää mieleen vasta siellä Kanadassa.
[/quote]
Ja tietenkin olet kotoisin juuri Talvivaarasta, vaikket olisi koskaan käynytkään Kainuussa etkä edes kehä kolmosen ulkopuolella.
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:37"][quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:15"]
Ei kai noille kuitenkaan rahaa anneta? Ei kai????
[/quote]
Kyllä ne on oikeutettu toimeentulotukeen.
[/quote]
Ai jos eivät saa turvapaikkaa? Saavat palkkioksi lisää rahaa??
Ihmisillä näyttää olevan aika kummallisia käsityksiä pakolaisprosessista. Tai paremminkin ei todellakaan tietoa miten asiat menee. yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Toivottavasti hallitus pystyy ratkaisemaan joitakin ongelmakohtia. Jos uuden lain mukaan kohta kaduilla on epätoivoisia paperittomia tänne nalkkiin jääneitä rahattomia ihmisiä, joilta on evätty turvapaikka, niin ongelmat voivat nousta potenssiin kymmenen. No uskon, että tuohonkin löytyy joku ratkaisu. Ilmeisesti joku vapaaehtoistaho auttaa tuollaisia ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:36"]Thors vuonna 2009 ja Räsänen ovat yrittäneet ottaa kontaktia Irakiin, vaikuttaako Irakiin että ovat naisia?
[/quote] saattaa hyvin olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos sosiaalietuuksia, tukia ja julkisia palveluita ei anneta, moni poistuu kyllä oma-aloitteisesti.
Jos ne on jo turvapaikanhakijoita niin ei kai niitä voi muutenkaan palauttaa koska mihin ne palautetaan kun ne on hakeneet turvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä sanon vaan, että en halua tuhansia miehiä tänne Irakista. Joukossa voi olla vaikka vain muutama 100, jotka 10 vuoden sisään raiskaa tai sieppaa naisen tai lapsen vastaanottokeskukseen ja joukkoraiskaa ihmisen pilalle. Ruotsissa se on jo tapahtunut. Suurin osa voi olla sitä tekemättä, mutta jokaisen raiskatun elämä on pilalla. Se on minusta kammottavinta tässä, 85% miehiä eli tuhansia miehiä. 50 000 85% on 42500 miestä Suomeen. eikä niitä ehditä kouluttaa Suomen tavoille.
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:37"][quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:15"]
Ei kai noille kuitenkaan rahaa anneta? Ei kai????
[/quote]
Kyllä ne on oikeutettu toimeentulotukeen.
[/quote] Eivät ole olleet heinäkuun jälkeen http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015091620357251_uu.shtml
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä selitä vajakki, ihan helposti olemme päässeet heistä eroon.
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 22:05"]
Ihmisillä näyttää olevan aika kummallisia käsityksiä pakolaisprosessista. Tai paremminkin ei todellakaan tietoa miten asiat menee. yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Toivottavasti hallitus pystyy ratkaisemaan joitakin ongelmakohtia. Jos uuden lain mukaan kohta kaduilla on epätoivoisia paperittomia tänne nalkkiin jääneitä rahattomia ihmisiä, joilta on evätty turvapaikka, niin ongelmat voivat nousta potenssiin kymmenen. No uskon, että tuohonkin löytyy joku ratkaisu. Ilmeisesti joku vapaaehtoistaho auttaa tuollaisia ihmisiä.
[/quote]
Oikeasti asiat ei ole niin monimutkaisia. Pitää olla vain joku ihminen joka uskaltaa tehdä päätöksen. Ja oletko huomannut, että tässä kriisissä kukaan ei näytä toimivan lainmukaisesti? Petteri Orpo voisi päättää jo huomenna että kaikki tp-hakijat käännytetään suoraan rajalta sillä perusteella että tulevat turvallisesta maasta ja heidän pitäisi rekisteröityä siellä.
Se että linjausta ei tehdä kertoo vain, että liian monet tahot hyötyvät nykyisestä tilanteesta ja kuppaavat sen varjolla veronmaksajien rahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:37"]
Voi jumalauta sentään. Ollaan nalkissa. Se Dublin -sopimuskin sisältää sellaisen kohdan, että voidaan palauttaa sellaiseen maahan, jossa siirtolainen viimeksi rekisteröitynyt. Ja kun rekisteröidytään täällä, eikä palautussipimusta ole...Tästä ei paljon puhutakaan yhteiskuntarauhan säilymiseksi.
[/quote]
Siksi ihmettelin sitä Tornion pakko rekisteröintiä. Tulijoille ei anneta mahdollisuutta käydä ja poistua pettyneenä.
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:10"]
Palautussopimus piti hoitaa jo vuonna 2009.
[/quote]
Astrid Thors jätti allekirjoittamatta valmiin sopimuksen.
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 19:37"]
Älytöntä tuommoinen että pitää olla palautussopimus erikseen. Luulisi, että kansalaiset kelpais ;)
[/quote]
Kertoo ihan kaiken että edes näiden synnyinmaa ei huoli tätä sakkia takaisin.
Ne voidaan karkoittaa. Ei Suomen ole pakko pitää täällä ei toivottuja henkilöitä vain sen takia, että ne on tulleet tänne.
[quote author="Vierailija" time="05.10.2015 klo 20:04"]
Jos ne on jo turvapaikanhakijoita niin ei kai niitä voi muutenkaan palauttaa koska mihin ne palautetaan kun ne on hakeneet turvaa.
[/quote]
Voidaan sen jälkeen kun on hakemus käsitelty. Ongelma vain on kun kaikki maat ei ota niitä takaisin. Teoriassa joku maa jossa on vaikka vähemmistöheimo jota sorretaan. Sellainen vähemmistöön kuuluva hakee täältä turvapaikkaa, mutta ei saa. Sitä yritetään lähettää takaisin ilman passia yms. Maa joka ei halua omia vähemmistöjään takaisin sanoo ettei ota ilman passia tai muita dokumenttejä. Ei voida todistaa, että henkilö on kyseisen maan kansalainen. Mitäs siinä voi henkilö itse tai meidän viranomaiset. Hän ei voi hakea turvapaikkaa muista Euroopan maistakaan, koska on tänne rekisteröity. Ei edes väärillä papereilla, koska sormenjäljet yms. on rekisterissä.
Kaikki nämä turvapaikkoihin liittyvät eivät ole yksinkertaisia suomalaisen virkamiehen tahdonasioita.
ei niitä palauttaa tarvikaan. hylätty päätös ja lappu jossa sanotaan, että on poistuttava välittömästi maasta. jos ei lähde hyvällä, niin vangitaan siksi aikaa, että suostuu järjestämään matkan pois täältä.
Eli jos täällä tuhoutuu vaikka Talvivaaran lähialue, voinko lähteä Kanadaan turvapaikanhakijaksi. Ja jos Suomella ja Kanadalla ei satu olemaan palautussopimusta, jäädä sinne?? Vääntäkää nyt joku faktoista rautalangalla?