Lue keskustelun säännöt.
IL: Antelias sosiaaliturva tekee ihmisestä helposti yhteiskunnan elätin
08.04.2022 |
Ihminen on luonteeltaan rationaalinen laskelmoija ja yleensä myös vähän laiska. Raha otetaan sieltä, mistä se helpoiten irtoaa. Eikä se ole yksilön vaan järjestelmän vika.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8338337-cf2c-4780-810e-bd4ec471a…
Olen samaa mieltä jutun kirjoittajan kanssa siitä, että tukia tulisi alentaa jotta ihmiset saataisiin töihin.
Kommentit (234)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos yritys on ulkomaalainen ja palkkaa ulkomaalaisen työntekijän niin tämän työntekijän ei tarvitse maksaa veroja Suomeen 6 kuukauteen.
Voiko nuo työsopimukset tehdä 6 kuukaudeksi ja voiko sitten tulla taas uusi työntekijä 6 kuukaudeksi?
Voi ja eihän Sergein tarvitse kuin pyörähtää Tallinnassa, niin onkin muuttunut Dimitriksi.
Ja Mahmud muuttuu käden käänteessä Abdullahiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo olisi tasaveroinen ratkaisu. Loppuisi se kyräily puolin ja toisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja voiko olla että meille ihan ulkomaita myöten tullaan nauttimaan anteliaasta sosiaaliturvasta?
Suomen sosiaaliturva ei ole antelias. Suomi on saanut jatkuvasti moitteita liian alhaisesta perusturvan tasosta. Jota kokoomus haluaa leikata entisestään...
Älkää jaksako enää jauhaa tätä. Tuossa on otettu huomioon vain yksi tuki. Toki yksi tuki on liian pieni ja osa joutuu sillä sinnittelemään. Kuitenkin osa elää useammalla päällekkäisellä tuella ja tällöin se sosiaaliturva onkin jo antelias. Tämän päälle maksetaan vielä lääkkeet ja sähkö jne.
Voitko kertoa esimerkin tällaisesta päällekkäisten tukien tilanteesta? Siis mitä tukia ja miksi on epäoikeudenmukaista? Itselleni ei tule kyllä yhtäkkiä tällaista mieleen.
Esim. jos saa sairauspäivärahaa, ei saa työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa. Asumistuki lasketaan aina tulojen mukaan (kaikki tuet tuloihin mukaan laskettuina). Toimeentulotukea saa vain silloin jos kaikki tulot (kaikki tuet mukaan laskettuina) jää alle minitoimeentulorajan jne. Eli mitkä on ne tilanteet, jolloin saa ns. liikaa päällekkäisiä tukia? En keksi yhtäkään. Harkinnanvaraista toimeentulotukea voi saada johonkin tiettyyn tarkoituksen, esim. lapsen harrastukseen, jos henkilölle/perheelle on myönnetty perustoimeentulotuki, mikä tarkoittaa että tulot ja omaisuus ovat ihan minimissään.
Tiedän useita jotka saavat päällekkäisiä tukina työmarkkinatuen, asumistuen ja toimeentulotuen. Siinä on päällekkäin 3 tukea. EU on ottanut huomioon moitteita laatiessaan näistä toimeentulotuen (eli yhden tuen) vaikka usein henkilö voi saada myös työmarkkinatukea ja asumistukea samaan aikaan toimeentulotuen kanssa. Tätä EU ei ole ottanut huomioon.
Minä en puhun nyt eusta tai heidän laskentatavoistaan vaan siitä, ettei noita tukia saa toisistaan tai muistakaan tuloista ja tuista riipumatta, eli eivät ole päällekkäisiä tukia. Ovat toki tukia, joita voi saada samanaikaisesti, mutta se ei ole ollenkaan sama asia. Ymmärrätkö esim. että jos henkilölle on myönnetty toimeentulotuki, niin silloin hänen tulonsa (kaikki saamansa tuet mukaanlukien) ovat niin pienet, ettei niillä tule toimeen, vaan hän saa toimeenulonsa täydentämiseen (Suomen lain määrittämän minimin mukaan) minimiin asti sitten vielä sitä toimeentulotukea. Nämä eivät siis ole päällekäisiä tukia, vaan esim. tällöin toimeentulotuki on täydentävä tuki ja on täysin riippuvainen muiden tukien ja saatujen tulojen määrästä. Asumistuki määräytyy myös tulojen mukaan, eli ei ole päällekkäinen tuki, vaan muuttuu aina tulojen (myös KELAn tuen mukaan lukien) mukaan. Ei ole siis päällekkäinen tuki millään tavalla.
Se että voi saada useita tukia samanaikaisesti, ei tarkoita, että nuo olisivat päällekkäisiä. (Päälleekäistä olisi esim. se, jos samaan asumismenoon myönnettäisiin yhteensä kaksinkestainen raha eri lähteistä. KELAn tuet eivät ole keskenään päällekkäisiä, tai en ainakaan keksi yhtäkään sellaista. Tai jos saisi tukea jostain järjestöltä vaikka samaan asiaan johon on saanut jo tukea KELAlta, niin se olisi päällekkäistä.)
Alan olla sitä mieltä, että otetaanpa kaikki tuet pois vuodeksi, noin kokeilumielessä. Katsellaan sitten yhdessä miten kävi. Ja kyllä, asumistuki myös pois.
Sittenpä tiedettäisiin että onko se hyvä idea vai ei. Nythän tämä "tuet pois köyhiltä" on lähinnä keksiluokan huutelua jolla tuntevat itsensä paremmaksi kuin pohjasakkanaan pitämä porukka.
Mikään ei ole niin typerä ja aivoton kuin noin helposti huijattavissa oleva kansan osa, joka ei tajua vaikka naamaan hierottaisiin, että tarkoitus onkin, että massat osoittelisivat köyhiä syyllisinä, koska samalla kerma vetää kaksin käsin omaan taskuun. Tämä on ihan perus silmänkääntötemppu. Mutta ei, tyhmä ei vain tajua.
Vierailija kirjoitti:
Tuo koko juttu on ihan naurettava.
Siinä verrataan kansanedustajana 14 vuoden sopeutumiseläkettä alle 2 vuoden ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja vaaditaan työttömyysturvan lyhentämistä.Perusteeksi nostetaan entinen kansanedustaja joka ei onnistunut työllistymään 14 vuodessa ja yritti saada vielä jatkoaikaa sopeutumiseläkkeelleen.
Ongelmahan tuossa on se sopeutumiseläke, ei työttömyysturva.
Missä se kuuluisa luetunymmärtäminen taas on? Tuossahan pilkataan Marjukkaa ihan mennen tullen. Että hän nosti esiin epäkohdan liian hyvästä, passivoivasta sosiaaliturvasta, ja sitten itse lusmuilee vuositolkulla sopeutumiseläkkeellä (eli liian hyvällä, passioivalla sositaaliturvalla). Kun opettajien on niin hurjan vaikeaa työllistyä Suomessa (tämäkin olin pientä ironiaa, varmuuden vuoksi väännän rautalankaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulo olisi tasaveroinen ratkaisu. Loppuisi se kyräily puolin ja toisin.
Mua naurattaa kun tätä kannattavat ei-työssäkäyvät luulevat että tuki olisi ruhtinaallinen. Ehei, tarkoitus on että perustulo on muutaman sadan euron luokkaa ja loppu toimeentulo hankitaan työllä. Tätä kannatan itsekin kyllä. Sitten on turha enää itkeä tukiloukuista kun kaikki on omissa käsissä.
Vierailija kirjoitti:
Itsellä velaton rivarikaksio ja jos jäisin työttömäksi niin saisin 1100€/kk käteen 400 päivän ajan. Aivan hyvin eläisin sillä rahalla täällä keskikokoisessa kaupungissa kun yksin asun. Ihminen oppii nopeasti tulemaan vähemmälläkin toimeen ja laiskuus voittaa.
M35
Saan 1200e/kk käteen ja kyllä menen jo rahankin vuoksi heti töihin, kun paikan saan.
Kyllä tällä rahalla elää, eli saa vuokran, ruuan ja laskut maksettua, mutta siihempä se jääkin. Tekee mieli tehdä muutakin, kuin vaan selvitä päivästä toiseen ja toivoa, ettei pesukone mene rikki tai tule muuta yllättävää menoa. Onneksi ei ole lapsia.
Joku sanoi työttömyyttä lomailuksi. Mulla on vähän eri käsitys lomailusta, kuin mitä tämä mun nykyisyys on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsellä velaton rivarikaksio ja jos jäisin työttömäksi niin saisin 1100€/kk käteen 400 päivän ajan. Aivan hyvin eläisin sillä rahalla täällä keskikokoisessa kaupungissa kun yksin asun. Ihminen oppii nopeasti tulemaan vähemmälläkin toimeen ja laiskuus voittaa.
M35
Saan 1200e/kk käteen ja kyllä menen jo rahankin vuoksi heti töihin, kun paikan saan.
Kyllä tällä rahalla elää, eli saa vuokran, ruuan ja laskut maksettua, mutta siihempä se jääkin. Tekee mieli tehdä muutakin, kuin vaan selvitä päivästä toiseen ja toivoa, ettei pesukone mene rikki tai tule muuta yllättävää menoa. Onneksi ei ole lapsia.
Joku sanoi työttömyyttä lomailuksi. Mulla on vähän eri käsitys lomailusta, kuin mitä tämä mun nykyisyys on.
Pieni täsmennys: Kaikilla ei hyväksytä lähes 700 euron vuokraa vaan pitää todistettavasti etsiä halvempaa asuntoa ja muuttaa halvempaa asuntoon kun sellainen on saatavilla.
Niin no, sehän nyt on aivan eri asia jos kokoomuslainen on sosiaaliturvan piirissä, mutta jos joku vasemmistolainen tai muuten vain heikompiosainen on sosiaaliturvan tarpeessa niin se on laiska paska, siipiveikko joka pitäisi kepittää töihin ja varsinkin pätkätöihin, nollatuntitöihin tai kaikkein mieluiten aivan palkattomiin töihin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta myös sillä palkalla pitäisi elää. Kyllä ihmiset töihin menee kun palkkoja nostetaan. Esim auton pitäminen on kallista, ja usein töihin menoon tarvitaan se auto.
Miksi töihin menemiseen tarvitaan auto? Jos matka on esimerkiksi 20km, se taittuu aivan hyvin polkupyörällä ja talvella suksilla. Nii se taittui ennenkin, kun ei vielä edes ollut sosiaalitukia jotka olisi mahdollistaneet jäädä kotiin makaamaan.
Jos matka taas on ihan oikeasti pidempi kuin voit päivittäin kulkea, miksi kuljet kotiin joka päivä? On aivan normaalia monessa ammatissa tehdä reissutyötä. Kysy työnantajalta, voitko nukkua viikonpäivien väliset yöt työpaikalla. Jos se ei onnistu, kimppakämppä läheltä muiden työntekijöiden kanssa. Kaksioon mahtuu helposti 6-8 nukkumaan. Kesällä myös teltta on varteenotettava vaihtoehto.
Jos naurattaa ja pidätte hulluna, ajatelkaa että kaikki ylläoleva on täysin normaalia monessa maassa, missä ei ole Suomen kaltaista sosiaaliturvaa. Jopa Suomessa asuu sosiaaliturvan ulkopuolella olevia ulkomaisia keikkatyöläisiä tuollaisissa täyteen ahdetuissa pikkuasunnoissa työkeikkojensa (viikkoja-kuukausia) ajan.
Ei ne tuet välttämättä suoraan passivoi, mutta kyllä ne passiivisuuden ja mukavuudenhaluisuuden mahdollistaa.
Oletko hullu?
Mulla työmatka 15km suuntaan ja ajan sen päivittäin 4 kertaa.
Ja nyt pitäis ajaa tuo pyörällä??oletko vähän yksinkertainen? Jos nyt lähdetään siitä, etten tietenkään tarkoittanut sinua henkilökohtaisesti, kuinka olisin voinutkaan, kun en sinua tunne etkä minua kiinnosta. Tietenkään yleinen lausuminen kata kaikkia poikkeuksia. Kuinka suuri osa suomalaisista esimerkiksi kulkee töihin neljästi päivässä? Prosentin kymmenesosa.
Ja jos nyt haluat vastauksen niin kyllä, mikset pyöräile? Alle tunti menee eli alle 4 tuntia päivässä. Siihen päälle 8 tuntia työaikaa ja 8 tuntia unta, niin sulle jää 4 tuntia vapaa-aikaa joka arkipäivä. Ei tuo minusta ole kovin huono tilanne. Taidat olla vain laiska ja mukavuudenhaluinen.
Miten muka menee alle tunti kun autollakin menee 15min, huonolla kelillä enemmän.
Pyörällä ei välttämättä pääse aamu kuudelta mihinkään kun tiet auraamattomia.Miten niin menee alle tunti, kysytkö tosissasi? Olisiko vaikka yksinkertainen matka - aika - nopeus lasku? 15km matka alle tuntiin tarkoittaa 15km/h keskivauhtia mikä on varsin normaali vauhti, ellet pyöräile metsässä tai matkan varrella ole liikennevaloja 100 metrin välein.
Kun lunta, mene suksilla. Tuollaisia matkoja hiihdettiin ennenvanhaan lapsena kouluun.
Mene hittoon pyöräsi ja suksien kanssa.
Ei kukaan normiälyinen hiihdä tai pyöräile töihin tuota matkaa etenkään talvella jos pakkasta 35.
Missäköhän tuo tyyppi oikein asuu, jos pääsee työpaikalleen suksin?
Vierailija kirjoitti:
Mutta kun niitä töitä, joista maksetaan riittävästi elämiseen kuluva palkka ei ole.
Yksi iso kiitos tästä kuuluu työkokeiluihin, joissa työnantajat saavat käytännössä ilmaista työvoimaa, valtio maksaa sitten 9 e/päivä.
Tukien leikkuu kaiken kallistuessa ei taas aiheita mitään hyvää, kyllä lopulta esim ryöstöt jne lisääntyvät jos ihminen ei pärjää tuloillaan.
Että kannattaa miettiä vähän isommalta kantilta, mm toimeentulotuki on se minimirah, jolla juuri ja juuri tulee toimeen.
Jos siitä leikataan, niin paha on köyhän enää koittaa säästää yhtään mistään - rikollisuus yms tulee lisääntymään.
Tai entäs ne suomalaiset firmat, jotka pyörii ilmaisilla harjoittelijoilla? Ja käyttää venäläistä nimeä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eihän tuo todistetusti tee kuin kokoomuslaisesta. Ja se niiden arvopohja on kaukana ihmisestä.
No tuo kokkari-akka makaa puolet vuodesta fugessa ottamassa arskaa ukkonsa kanssa. Ei taida opettajapula olla aivan totta kun ei muka pääse töihin, muka liian vanha. En yhtään ihmettele miksi enemmistö äänestää kokkareita, kun menet työkkäriin ruiskukka napinlävessä niin saa kyllä lorvia vuosikaudet ilman mitään "kannustusta" rahaa tulee kuin liukuhihnalta, mutta jos joku heikompiosainen menee sinne niin kyllä aletaan kannustaa, kepittää ja sanktioida, jopa näin vasemmistohallituksen aikanakin...
joo ja metsään pitäis mennä risuja keräämään päivärahaa vastaan.mutta sitten kun ei eduskuntaan ei valita uudestaan , niin sopeutumisrahaa nostetaan itse ja eikä risuja mennä itse keräämään.