Lue keskustelun säännöt.
TV1 A-talk: Suomi on Natossa ensi vuodenvaihteessa
Kommentit (219)
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä oikeasti näin tyhmiä ihmisiä vai pelkästään Putinin trolleja?
Sinä yönä kun Sale jättää Nato-hakemuksen on seuraavat asiat voimassa:
- Suomessa on erityisen suuri kertausharjoitus menossa, siitä on jo tieto olemassa
- Koko itäraja on miehitetty Suomen puolustusvoimilla
- Hornetit partioi itärajaa ja itämerta
- Nato (todennäköisesti britit ja USA) on valmiudessa itämerellä
- Ruotsi on valmiudessa Ahvenanmaan ja Gotlannin lähellä
- Ruotsi partioi koko itämerta
- Baltia on korotetussa valmiudessa itärajoillaan ja itämerellä
Ja tämä jatkuu niin kauan että Suomi on Naton jäsen. Ei näitä juttuja tehdä huolimattomasti kun vieressä on seonnut iso koulukiusaaja.
Vähemmällä kohkaamisella ja vähemmällä jännittämisellä olisi päästy, jos olisi liitytty samaan aikaan kuin mm. Viro. Miten kaikki nykyiset ja aiemmat Nato-vastaiset ja myös Nato-optiosta höpisseet aikovat kantaa vastuuta tästä tilanteesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä oikeasti näin tyhmiä ihmisiä vai pelkästään Putinin trolleja?
Sinä yönä kun Sale jättää Nato-hakemuksen on seuraavat asiat voimassa:
- Suomessa on erityisen suuri kertausharjoitus menossa, siitä on jo tieto olemassa
- Koko itäraja on miehitetty Suomen puolustusvoimilla
- Hornetit partioi itärajaa ja itämerta
- Nato (todennäköisesti britit ja USA) on valmiudessa itämerellä
- Ruotsi on valmiudessa Ahvenanmaan ja Gotlannin lähellä
- Ruotsi partioi koko itämerta
- Baltia on korotetussa valmiudessa itärajoillaan ja itämerellä
Ja tämä jatkuu niin kauan että Suomi on Naton jäsen. Ei näitä juttuja tehdä huolimattomasti kun vieressä on seonnut iso koulukiusaaja.
Vaikka NATO hakemus hylättäis? Sehän ei ole varmaa, että kaikki jäsenmaat puoltaa.
Haetaanpa silti. Siitä päättää Suomi, ei Venäjä.
Tietenkin haetaan! Olen vain skeptinen noin laajamittaisesta suojasta hakemuksen käsittelyaikana, kun lopputuloksena voi huonolla tuurilla olla kielteinen päätös.
Putinia saa kiittää myös Ruotsin kasvaneesta Nato-kannatuksesta.
He said he had long been happy to tow the Social Democrat party line, believing that his country’s independence on military policy gave it the freedom to act for peace on the world stage and that such a strategy should be maintained.
But he said that over recent years, first after Russia’s invasion of Georgia in 2008 and then after its attack on Ukraine in 2014, he had begun to reassess the potential value of NATO’s mutual defense commitments.
On February 24, when Russia sought a takeover in Kyiv, he flipped.
“We made decisions after World War II that were related to the situation then,” Gustavsson said. “We now have to look at it all over again and my conclusion would be that for me personally, I see that NATO is probably the best solution that we can get.”
https://www.politico.eu/article/sweden-finland-skeptics-support-nato-bi…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä oikeasti näin tyhmiä ihmisiä vai pelkästään Putinin trolleja?
Sinä yönä kun Sale jättää Nato-hakemuksen on seuraavat asiat voimassa:
- Suomessa on erityisen suuri kertausharjoitus menossa, siitä on jo tieto olemassa
- Koko itäraja on miehitetty Suomen puolustusvoimilla
- Hornetit partioi itärajaa ja itämerta
- Nato (todennäköisesti britit ja USA) on valmiudessa itämerellä
- Ruotsi on valmiudessa Ahvenanmaan ja Gotlannin lähellä
- Ruotsi partioi koko itämerta
- Baltia on korotetussa valmiudessa itärajoillaan ja itämerellä
Ja tämä jatkuu niin kauan että Suomi on Naton jäsen. Ei näitä juttuja tehdä huolimattomasti kun vieressä on seonnut iso koulukiusaaja.
Vähemmällä kohkaamisella ja vähemmällä jännittämisellä olisi päästy, jos olisi liitytty samaan aikaan kuin mm. Viro. Miten kaikki nykyiset ja aiemmat Nato-vastaiset ja myös Nato-optiosta höpisseet aikovat kantaa vastuuta tästä tilanteesta?
Noiden argumentti näyttää olevan se, että "miksei kokoomus vienyt suomea natoon 2015-2019 hallituskaudella" samalla unohtaen olleensa itse edeltävät ties kuinka monta hallituskautta vallassa.
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä oikeasti näin tyhmiä ihmisiä vai pelkästään Putinin trolleja?
Sinä yönä kun Sale jättää Nato-hakemuksen on seuraavat asiat voimassa:
- Suomessa on erityisen suuri kertausharjoitus menossa, siitä on jo tieto olemassa
- Koko itäraja on miehitetty Suomen puolustusvoimilla
- Hornetit partioi itärajaa ja itämerta
- Nato (todennäköisesti britit ja USA) on valmiudessa itämerellä
- Ruotsi on valmiudessa Ahvenanmaan ja Gotlannin lähellä
- Ruotsi partioi koko itämerta
- Baltia on korotetussa valmiudessa itärajoillaan ja itämerellä
Ja tämä jatkuu niin kauan että Suomi on Naton jäsen. Ei näitä juttuja tehdä huolimattomasti kun vieressä on seonnut iso koulukiusaaja.
Ei Sale (tasavallan presidentti) voi jättää mitään Nato-hakemusta, kun sillä ei ole siihen valtaa. Hakemuksen Natolle jättää, jos eduskunta niin päättää, hallituksen edustajana pääministeri.
Suomen kertausharjoitusjoukoilla ei ole mitään merkitystä kriisitilanteessa, joten on ihan sama vaikka ne olisivat nukkumassa.
Itärajaa ei kokonaan pystytä Suomen puolustusvoimain toimesta miehittämään.
Ei niistä Hornetin partiointitehtävistä ole mitään muuta hyötyä kuin se, että niiden lentäjät saavat lisää lentokokemusta.
Nato ei tule Itämerelle, koska silloin se joutuisi vihollisen armoille.
Ruotsin "valmius" riippuu siitä, pääsevätkö Göran ja Åke eroon toisistaan.
Ruotsin partiointi Itämerellä on aika kyseenalaista, kun ne eivät huomanneet omalle rannikolleen tullutta sukellusvenettä ennen kuin kalastajat siitä merivartiostolle kertoivat.
Baltian maiden "korotettu valmius" on lähinnä sitä, että ripustetaan lyhtyjä pihapuihin, ja laitetaan kotona verhot kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naton pääsihteeri uskoo Suomen jäsenhakemuksen nopeaan käsittelyyn: ”Venäjä on protestoinut aina, mutta siitä huolimatta Nato on laajentunut”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008736572.html
Venäjä voisi katsoa omia tekemisiään ja miettiä, miksi Natoon on tunkua.
Suomalaiset luulee, että nopea käsittely tarkoittaa viikkoja.
NATOn kaltaisessa suuressa organisaatiossa nopea käsittely tarkoittaa n. 7 -10 kk. Se on erittäin nopea käsittelyaikataulu.
Siis hakemuksen lähettämisestä alkaen.Oli mitä oli, mitä sen on väliä. Kun on hakemus sisällä, niin asia on sitä myöten valmis, kestää siitä sitten minkä kestää. Turhaa spekulointia on.
Ei ole valitettavasti turhaa spekulointia. Valitettavasti kaikkien jäsenmaiden kyllä-äänistä ei ole varmuutta :(
Koita nyt tatjana saada sinne pikku päähäsi jakeluun sellainen ajatus ettei teillä ole tuossa asiassa mitään sananvaltaa.
Miten nato voisi hakemuksen käsittelyaikana turvata mitään, kun hakemuksen lopputuloksesta ei ole varmuutta? Siis toivon todella, että näitä takuuta voitais antaa, mutta onko tämä käytäntö edes teoriassa mahdollista? Sehän tarkoittaisi naton ryhtyvän toimenpiteisiin ei-natomaan turvallisuutta puolustaen - kun teoriassa lopputulos voisi olla, ettei Suomi liitykään. Toivottavasti ei! Mutta mietin, miten käytännössä tämä voisi toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten nato voisi hakemuksen käsittelyaikana turvata mitään, kun hakemuksen lopputuloksesta ei ole varmuutta? Siis toivon todella, että näitä takuuta voitais antaa, mutta onko tämä käytäntö edes teoriassa mahdollista? Sehän tarkoittaisi naton ryhtyvän toimenpiteisiin ei-natomaan turvallisuutta puolustaen - kun teoriassa lopputulos voisi olla, ettei Suomi liitykään. Toivottavasti ei! Mutta mietin, miten käytännössä tämä voisi toimia.
Olisimmeko me itse halukkaita turvaamaan jotain maata, jos olisimme itse jo Natossa ja joku toinen maa, joka ei ole vuosikymmeniin halunnut olla mukana yhteisessä toiminnassa, ykskas uhatuksi jouduttuaan kiinnostuukin jäsenyydestä ja toivoo ase- ja miesapua?
Vierailija kirjoitti:
Av:n NATO liittymisen aikataulu:
1. Suomi jättää hakemuksen huhtikuussa.
2. NATO maat käsittelevät Suomen anomuksen pikana, toukokuussa on kaikkien hyväksyntä tullut.
3. Neuvottelut Suomen kanssa alkavat kesäkuun akussa.
4. Juhannuksena Suomi liittyy Natoon.Ankeuttajien aikataulu:
1. Suomen hakemus jätetään heinäkuussa.
2. Kaikkien NATO maiden hakemuskäsittelyt Suomen osalta valmiina lokakuun lopussa.
3. Neuvottelut Suomen kanssa päätökseen liittymisen ehdoista marras-joukukuussa.
4. Suomi NATOon vuodenvaihteessa tai ensi vuoden alussa.
Jälkimmäinen ei ole ankeuttajien vaan realistien aikataulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Igori taisi vetää annoksen pervitiiniä (eli piriä) kun spämmiä alkoi ryöpytä palstalle.
PÄIVÄN TIMANTTI: Puolustusvoimat luopui rähjäämisestä, jotta sotilaat olisivat valmiita nykyaikaiseen sodankäyntiin
KAUPUNKI: Venäjäpakotteet tuntuvat helsinkiläisten kukkarossa – Onko lämmityksen hinta nousussa?
MAINOS: Kokeile Hesaria 2 viikkoa maksutta. Kokeilujakso päättyy automaattisesti.
Politiikka|Nato
Naton pääsihteeri uskoo Suomen jäsenhakemuksen nopeaan käsittelyyn: ”Venäjä on protestoinut aina, mutta siitä huolimatta Nato on laajentunut”
Jens Stoltenbergin mukaan jäsenyyshakemuksen ratifiointi kestää ”joitakin kuukausia” eri Nato-maissa.
Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg lehdistötilaisuudessa Brysselissä torstaina. Kuva: Francois WALSCHAERTS / AFP
Teija Sutinen HS
7.4. 19:58
Bryssel
Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin mukaan Venäjä on vastustanut jokaista Naton laajenemista viime vuosien aikana.
”Siitä huolimatta Nato on melkein kaksinkertaistanut jäsenmääränsä kylmän sodan päättymisen jälkeen. Silloin jäseniä oli 16, nyt meitä on 30. Laajeneminen on ollut menestystarina.”
Stoltenberg tapasi torstaina pohjoismaisia toimittajia ja vastasi HS:n kysymykseen, voisiko Venäjä yrittää estää Suomen Nato-hakemuksen aloittamalla jonkinlaisen konfliktin jo ennen kuin hakemus olisi jätetty. Nato ei ota jäsenekseen maita, joilla on konflikteja omilla rajoillaan tai alueillaan.
Stoltenbergin vastauksesta voinee päätellä, että Natossa on varauduttu Venäjän protestoivan, jos Suomi ja Ruotsi yhdessä tai erikseen jättävät jäsenhakemuksen. Hän ei kuitenkaan vastannut suoraan, voisiko Venäjän toiminta estää jäsenyyden.
”Kun Norja yhtenä perustajajäsenenä liittyi Natoon 1949, Neuvostoliitto vastusti sitäkin ja piti liittymistä vaarallisena provokaationa. Olimme silloin ainoa Nato-maa, jolla oli yhteinen raja Neuvostoliiton kanssa. Olimme tyytyväisiä, kun muut silloiset Nato-maat siitä huolimatta toivottivat Norjan tervetulleeksi”, norjalainen Stoltenberg sanoo.
Stoltenberg sanoi uskovansa, että Naton 30 jäsentä toivottavat Suomen lämpimästi tervetulleeksi.
”Uskon, että voimme tehdä päätöksen Suomen jäsenyydestä nopeasti. Sitä seuraava ratifiointiprosessi kestää joitakin kuukausia eri maissa.”
Jäsenhakemuksen hyväksyminen eli ratifiointi voi kestää eri maissa useista kuukausista jopa vuoteen.
Stoltenbergin pääsihteerikaudella Pohjois-Makedonia ja Montenegro ovat liittyneet Natoon.
”Presidentti Vladimir Putin protestoi, Venäjä protestoi, mutta nuo kaksi maata tekivät omat päätöksensä ja ne toivotettiin tervetulleiksi.”
Stoltenbergin mukaan on Suomen ja Ruotsin oma päätös, hakevatko ne jäsenyyttä yhdessä tai toisistaan erillään. Kumpikin maa on tehnyt läheistä yhteistyötä Naton kanssa vuosien ajan, mikä Stoltenbergin mukaan helpottaa päätöksentekoa Natossa.
”Tai ehkä toinen hakee ja toinen ei. Mutta se on täysin näiden maiden oma päätös. Nato kunnioittaa näiden maiden omaa päätösvaltaa toisin kuin Venäjä, joka yrittää pelotella, painostaa ja uhkailla jokaista maata, joka on hakenut Naton jäsenyyttä”, Stoltenberg sanoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nythän jo tulikin tietoa tästä harmaasta ajanjaksosta, jolloin Suomi odottaa 30 jäsenmaan hyväksyntää.
Nato ei voi tarjota puolustusta ei-jäsenmailleen.
Yksittäiset maat voivat. Eli niiltä on luvassa jotain turvaa, mistä sitten neuvotellaan, mitä se on.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) osallistui Naton ulkoministerikokoukseen torstaina. Hän kertoi aiemmin, että useat Nato-maat tiedustelivat Suomelta Naton kokouksen yhteydessä, millaista turvallisuusapua Suomi tarvitsisi Nato-jäsenhakemuksen käsittelyn aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten nato voisi hakemuksen käsittelyaikana turvata mitään, kun hakemuksen lopputuloksesta ei ole varmuutta? Siis toivon todella, että näitä takuuta voitais antaa, mutta onko tämä käytäntö edes teoriassa mahdollista? Sehän tarkoittaisi naton ryhtyvän toimenpiteisiin ei-natomaan turvallisuutta puolustaen - kun teoriassa lopputulos voisi olla, ettei Suomi liitykään. Toivottavasti ei! Mutta mietin, miten käytännössä tämä voisi toimia.
Olisimmeko me itse halukkaita turvaamaan jotain maata, jos olisimme itse jo Natossa ja joku toinen maa, joka ei ole vuosikymmeniin halunnut olla mukana yhteisessä toiminnassa, ykskas uhatuksi jouduttuaan kiinnostuukin jäsenyydestä ja toivoo ase- ja miesapua?
Tuo on todella hyvä kysymys. Vapaamatkustamisen makua, tullaan mukaan toimintaan vasta kun oma perse on tulilinjalla.
Vaikka kaikki asiantuntijat olisivat yksimielisiä siitä niin se ei tarkoita sitä että se menee niin. Voi olla että joku maa torppaa. Venäjä pystyy varmasti johonkin maahan vaikuttamaan siten että jäsenyys jää haaveeksi. Se riski täytyy pitää mielessä.
Suomi-Ruotsi-Norja-Britannia-USA eiköhän tuosta löydy turvaa jäsenyyden hakuajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kaikki asiantuntijat olisivat yksimielisiä siitä niin se ei tarkoita sitä että se menee niin. Voi olla että joku maa torppaa. Venäjä pystyy varmasti johonkin maahan vaikuttamaan siten että jäsenyys jää haaveeksi. Se riski täytyy pitää mielessä.
Venäjä pystyy helposti vaikuttamaan esim. Unkariin tai Turkkiin, rahaa siellä löytyy lahjomiseen tai ilmaisen öljyn tarjoamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) osallistui Naton ulkoministerikokoukseen torstaina. Hän kertoi aiemmin, että useat Nato-maat tiedustelivat Suomelta Naton kokouksen yhteydessä, millaista turvallisuusapua Suomi tarvitsisi Nato-jäsenhakemuksen käsittelyn aikana.
Nato-maat tarjonneet Suomelle turva-apua ”harmaaksi” ajaksi, jolloin hakemus olisi jätetty, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nato-maat-tarjonneet-suomelle-turva-ap…
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kaikki asiantuntijat olisivat yksimielisiä siitä niin se ei tarkoita sitä että se menee niin. Voi olla että joku maa torppaa. Venäjä pystyy varmasti johonkin maahan vaikuttamaan siten että jäsenyys jää haaveeksi. Se riski täytyy pitää mielessä.
Ja mitä pidempään vatuloidaan ja vitkutellaan, sitä enemmän jää Venäjälle aikaa juonitella meitä vastaan.
Pietarin spämmiryhmä on nyt kovin närkästynyt siitä että heitä kutsutaan tatjanaksi tai igoriksi.
Evvk.
Lopeta se venäjäpropagandaspämmi niin ehkä sinua ei kutsuta niin usein igoriksi tai sergeiksi.