Lue keskustelun säännöt.
Taloussanomat: Sairaalainsinöörin (amk) palkka on 4 912 €/kk. Sairaanhoitajalla (amk) vain n. 3 200 €/kk. Onko mielestäsi reilua?
07.04.2022 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006373357.html
Hoitsu vääntää raskasta vuorotyötä, mutta saa silti 1 700 €/kk vähemmän kuin mukavaa päivätyötä tekevä insinööri... :O Molemmilla siis amk-koulutus. Niin että onko reilua?
Toki insinööritutkinto on laajempi ja työläämpi.
Kommentit (319)
Kunnallinen puoli joutuu kilpailemaan insinööreistä yksityisen puolen kanssa. Joko maksaa riittävästi tai ottaa ne ketä kukaan muu ei halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä noita palkkoja edes verrataan, työtehtävät ja koulutus on ihan eri.
Näin juuri. Etsikääpä sieltä vaikka ekonomin ja taidehistorioitsijan palkat tai metsurin ja puutarhurin tai kokin ja sähköasentajan tai... tai... tai... Mikä hemmetin pakkomielle on verrata hoitajien palkkoja ihan mihin vain korkeampiin palkkoihin, verratkaa välillä vaikka matalampiin. Tai vertailkaa kahvia ja teetä tai kissoja ja koiria.
Ei ole reilua. Tuon palkkaeron pitäisi olla suurempi. Mutta menköön nyt tämän kerran, niin meillä riittää hoitajia..
Hoitajista on tämän lakon myötä tullut niin yksinkertainen vaikutelma, että pikemminkin pitäisi alkaa pohtia olisiko työn vaativuustasoon peilaten syytä pikemminkin laskea palkkoja.
Onhan tuolla sairaanhoitajalla jo tonne enemmän AMK:in käyneenä kuin yliopistokoulutetulla varhaiskasvatuksen opettajalla. Onko reilua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaalainsinööri on vähintään dippainssi. Sitäpaitsi pistäppäs hoitaja tekemään sairaalainsinöörin hommia, esim. korjaamaan sädehoitolaitetta yöllä kun seuraavat potilaat tulee aamulla klo 7:00.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On reilua, sen insinöörin osaaminen on harvinaisempaa kuin hoitsun.
Hoitajan työn oppii kuka tahansa, insinöörin ei. Siten insinöörin työ on arvokkaampaa.Jokainen sairaalainsinööri suoriutuisi hoitajan töistä, hyvin harva hoitaja pystyisi tekemään insinöörin työtä.
En ota kantaa palkka-asiaan, mutta hoitajan työtä ei oikein voi määritellä kovin laveasti tai voi toki yrittää, mutta se ei onnistu.
Sen vielä voi päätellä nimestä, mitä sairaalainsinööri tekee, mutta hoitajan työtä ei.
Jos insinööri laitettaisiin psykiatriselle osastolle, hän voisi nopeasti saada nokkaan ja potilaiden itsemurhat lisääntyä paljon, jos sosiaalisia taitoja ja tietoja ei ole ja vastaavasti taas kunnianhimoinen hoitaja voi pelastaa ja muuttaa monta elämää. Miespuolinen hoitaja on siellä vastuussa myös naishoitajien turvallisuudesta ainakin epävirallisesti. Kaikkea osaamista ei voi tietenkään määritellä matematiikan arvosanojen mukaan.
Lisäksi on syytä otaksua, että kaikki insinöörit eivät ole käsistä käteviä, tarpeeksi hyväkuntoisia tai kestä kärsimyksen ja veren näkemistä, vaikka olisivat miten hyviä matikassa.
Näissä vertailuissa tunnutaan vertaavaan perushyvää tai parempaa insinööriä hoitajien heikoimpaan kymmenykseen ja helpoimpiin hommiin. Muuten on vaikea ymmärtää, miksi itsevarmasti sanotaan kenen tahansa voivan olla hoitaja. Saattaahan insinöörilläkin olla vastaavasti joitakin helppoja töitä tai päiviä, joihin hoitaja voitaisiin nopeasti kouluttaa.
Työnkuvien erilaisuuden takia on vähän ihmeellistä tehdä 1:1 palkkavertailua.
Insinöörin ei tietenkään hoitajan lailla tarvitse kestää verta ja eritteitä tai osata yhtäläisiä taitoja ihmisten kohtaamiseen. Miksi pitäisi? Eihän hoitajankaan tarvitse osata insinöörin työtehtäviä…
Jos eri ammattiryhmien palkkoja halutaan verrata, niin verrataan mieluummin sairaanhoitajia poliiseihin - poliisit tekevät yhtä lailla ihmisläheistä kolmivuorotyötä, jossa väkivallan uhka ja inhimillinen kärsimys ovat läsnä.
Mutta eihän sairaanhoitajien työtä poliiseihin haluta verrata, koska poliiseillakin on luokattoman huono palkka.
Sairaanhoitajien lapsellisilla argumenteilla sikalassa työskenteleville pitäisi maksaa vähintään 5000 €/kk. Hajuhan on aivan sanoinkuvaamaton ja rehellisesti myönnän, ettei minusta siihen olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tienaa hoitajat edelleenkään 3200 e. Se peruspalkka on edelleen 2500-2600 e.
Ja edelleenkään, se peruspalkka ei ole se tärkeä vaan se kokonaispalkka. Joka on keskimääräisesti yli 3300 euroa kuukaudessa sairaanhoitajilla.
Vierailija kirjoitti:
Sairaalainsinööri on vähintään dippainssi. Sitäpaitsi pistäppäs hoitaja tekemään sairaalainsinöörin hommia, esim. korjaamaan sädehoitolaitetta yöllä kun seuraavat potilaat tulee aamulla klo 7:00.
Ei ole.
Lisäksi sairaalainsinööri ei itse korjaa mitään.
Hän toimii asiantuntijana ja vastaa oman erikoisalansa osalta sairaalan teknisten järjestelmien ylläpidosta ja saneerauksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa no, itse oon DI ja tienaan 2500 e/kk
Ihan koulutusta vastaava homma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On reilua, sen insinöörin osaaminen on harvinaisempaa kuin hoitsun.
Hoitajan työn oppii kuka tahansa, insinöörin ei. Siten insinöörin työ on arvokkaampaa.Jokainen sairaalainsinööri suoriutuisi hoitajan töistä, hyvin harva hoitaja pystyisi tekemään insinöörin työtä.
En ota kantaa palkka-asiaan, mutta hoitajan työtä ei oikein voi määritellä kovin laveasti tai voi toki yrittää, mutta se ei onnistu.
Sen vielä voi päätellä nimestä, mitä sairaalainsinööri tekee, mutta hoitajan työtä ei.
Jos insinööri laitettaisiin psykiatriselle osastolle, hän voisi nopeasti saada nokkaan ja potilaiden itsemurhat lisääntyä paljon, jos sosiaalisia taitoja ja tietoja ei ole ja vastaavasti taas kunnianhimoinen hoitaja voi pelastaa ja muuttaa monta elämää. Miespuolinen hoitaja on siellä vastuussa myös naishoitajien turvallisuudesta ainakin epävirallisesti. Kaikkea osaamista ei voi tietenkään määritellä matematiikan arvosanojen mukaan.
Lisäksi on syytä otaksua, että kaikki insinöörit eivät ole käsistä käteviä, tarpeeksi hyväkuntoisia tai kestä kärsimyksen ja veren näkemistä, vaikka olisivat miten hyviä matikassa.
Näissä vertailuissa tunnutaan vertaavaan perushyvää tai parempaa insinööriä hoitajien heikoimpaan kymmenykseen ja helpoimpiin hommiin. Muuten on vaikea ymmärtää, miksi itsevarmasti sanotaan kenen tahansa voivan olla hoitaja. Saattaahan insinöörilläkin olla vastaavasti joitakin helppoja töitä tai päiviä, joihin hoitaja voitaisiin nopeasti kouluttaa.
Työnkuvien erilaisuuden takia on vähän ihmeellistä tehdä 1:1 palkkavertailua.
Insinöörin ei tietenkään hoitajan lailla tarvitse kestää verta ja eritteitä tai osata yhtäläisiä taitoja ihmisten kohtaamiseen. Miksi pitäisi? Eihän hoitajankaan tarvitse osata insinöörin työtehtäviä…
Jos eri ammattiryhmien palkkoja halutaan verrata, niin verrataan mieluummin sairaanhoitajia poliiseihin - poliisit tekevät yhtä lailla ihmisläheistä kolmivuorotyötä, jossa väkivallan uhka ja inhimillinen kärsimys ovat läsnä.
Mutta eihän sairaanhoitajien työtä poliiseihin haluta verrata, koska poliiseillakin on luokattoman huono palkka.
Sairaanhoitajien lapsellisilla argumenteilla sikalassa työskenteleville pitäisi maksaa vähintään 5000 €/kk. Hajuhan on aivan sanoinkuvaamaton ja rehellisesti myönnän, ettei minusta siihen olisi.
Entäpä sitten vaikka julkisten vessojen siivoajat? Niissä julkisissa vessoissa käy narkkarit piikittämässä ja jättävät jälkeensä piikkejä, joissa voi olla vaikka mitä tauteja. Ja siivoajat siivoavat kaikki nuo vessat.
Harva suostuisi tuohon, joten sitten tosiaan hoitajien argumenteilla noiden siivoajien pitäisi saada varmaan 10 000 € /kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa no, itse oon DI ja tienaan 2500 e/kk
Ihan koulutusta vastaava homma.
Että molemmat palkat kyllä hyviä.
Vierailija kirjoitti:
Sairaalainsinööri on vähintään dippainssi. Sitäpaitsi pistäppäs hoitaja tekemään sairaalainsinöörin hommia, esim. korjaamaan sädehoitolaitetta yöllä kun seuraavat potilaat tulee aamulla klo 7:00.
Tai pistä dippainssi sairaanhoitajaksi, jolla n 15 erilaista lääkeinfuusiota ( antibiootit ym) 15 potilaalle, jotka on ensin tarkistanut ( mahd tehnyt seoksen, osassa saa valmiin sairaalan apteekista) ja merkinnyt, että kyse on oikeasta lääkkeestä oikealle potilaalle. Käy ne liittämässä potilaan kanyyliin ja huomaat, että kuudelle potilaalle pitää vaihtaa kanyyli, koska ehti en ei vedä. Viidellä ei edes ole kanyylia ja heille ne on laitettava, jotta saavat lääkkeensä. Siinä vahdit jokaisen kohdalla, että saavat lääkkeensä ja käyt tekemässä lopputoimenpiteet, kun tiputus on ohi. Viet myös suun kautta otettavat lääkkeet ajallaan kullekin ja kaiken aikaa tulee pyyntöjä uusista tarvittavista lääkkeistä tai muusta avuntarpeesta . Puhelin soi vähän väliä, heräämö ilmoittaa, että pitäs tulla hakemaan leikattu potilas osastolle. Kuka tai kenet voisi irroittaa hakemaan potilaan?
Edellisessä on vain osa mitä akuuttisairaanhoidon kirurgisella osastolla kuuluu sairaanhoitajan työnkuvaan...( muistista kirjoitin, nyt ansaitulle eläkkeellä..)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaalainsinööri on vähintään dippainssi. Sitäpaitsi pistäppäs hoitaja tekemään sairaalainsinöörin hommia, esim. korjaamaan sädehoitolaitetta yöllä kun seuraavat potilaat tulee aamulla klo 7:00.
Tai pistä dippainssi sairaanhoitajaksi, jolla n 15 erilaista lääkeinfuusiota ( antibiootit ym) 15 potilaalle, jotka on ensin tarkistanut ( mahd tehnyt seoksen, osassa saa valmiin sairaalan apteekista) ja merkinnyt, että kyse on oikeasta lääkkeestä oikealle potilaalle. Käy ne liittämässä potilaan kanyyliin ja huomaat, että kuudelle potilaalle pitää vaihtaa kanyyli, koska ehti en ei vedä. Viidellä ei edes ole kanyylia ja heille ne on laitettava, jotta saavat lääkkeensä. Siinä vahdit jokaisen kohdalla, että saavat lääkkeensä ja käyt tekemässä lopputoimenpiteet, kun tiputus on ohi. Viet myös suun kautta otettavat lääkkeet ajallaan kullekin ja kaiken aikaa tulee pyyntöjä uusista tarvittavista lääkkeistä tai muusta avuntarpeesta . Puhelin soi vähän väliä, heräämö ilmoittaa, että pitäs tulla hakemaan leikattu potilas osastolle. Kuka tai kenet voisi irroittaa hakemaan potilaan?
Edellisessä on vain osa mitä akuuttisairaanhoidon kirurgisella osastolla kuuluu sairaanhoitajan työnkuvaan...( muistista kirjoitin, nyt ansaitulle eläkkeellä..)
Kukaan ei osaa samalla sekunnilla tehdä jonkun toisen hommia. Sinä et osaisi tehdä kenenkään muun hommia. Ihan turha keulia. Siksihän koulutus, perehdytys ja kokemus ovat olemassa.
- eri (ei insinööri)
Sairaalainsinöörien toimia sairaaloissa ei ole kuin yksi, korkeintaanmuutama, sairaanhoitajia on satoja, ellei tuhansia. Se siitä. Voi olla että toimenkuvaan kuuluvat tehtävätkin ovat vähän eri luonteisia. Koska se menee kaaliin, etteivät ne sairaanhoitajan hommat ole kuin rutiinitehtäviä.
Monesti päivästä toiseen samaa hommaa.
Mitähän se sairaalainsinööri tekee siellä sairaalassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaalainsinööri on vähintään dippainssi. Sitäpaitsi pistäppäs hoitaja tekemään sairaalainsinöörin hommia, esim. korjaamaan sädehoitolaitetta yöllä kun seuraavat potilaat tulee aamulla klo 7:00.
Tai pistä dippainssi sairaanhoitajaksi, jolla n 15 erilaista lääkeinfuusiota ( antibiootit ym) 15 potilaalle, jotka on ensin tarkistanut ( mahd tehnyt seoksen, osassa saa valmiin sairaalan apteekista) ja merkinnyt, että kyse on oikeasta lääkkeestä oikealle potilaalle. Käy ne liittämässä potilaan kanyyliin ja huomaat, että kuudelle potilaalle pitää vaihtaa kanyyli, koska ehti en ei vedä. Viidellä ei edes ole kanyylia ja heille ne on laitettava, jotta saavat lääkkeensä. Siinä vahdit jokaisen kohdalla, että saavat lääkkeensä ja käyt tekemässä lopputoimenpiteet, kun tiputus on ohi. Viet myös suun kautta otettavat lääkkeet ajallaan kullekin ja kaiken aikaa tulee pyyntöjä uusista tarvittavista lääkkeistä tai muusta avuntarpeesta . Puhelin soi vähän väliä, heräämö ilmoittaa, että pitäs tulla hakemaan leikattu potilas osastolle. Kuka tai kenet voisi irroittaa hakemaan potilaan?
Edellisessä on vain osa mitä akuuttisairaanhoidon kirurgisella osastolla kuuluu sairaanhoitajan työnkuvaan...( muistista kirjoitin, nyt ansaitulle eläkkeellä..)
Ja vain hoitoalalla on multitaskingia 😎 Mitä enemmän selität sitä vieraantuneemmalta kuulostat. Toki, multitasking on kaikkien aivoille paha juttu, ei kiva. Kivaa olisi keskittyä asiaan kerrallaan ja tehdä hyvin.
Jos sairaanhoitajille pitää maksaa DI:n palkkaa, niin miksei sitten lääkärin palkkaa? Jos kerran koulutuksella ja työn vaativuudeltaan ei ole mitään tekemistä palkan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
On reilua, sen insinöörin osaaminen on harvinaisempaa kuin hoitsun.
Hoitajan työn oppii kuka tahansa, insinöörin ei. Siten insinöörin työ on arvokkaampaa.
Ja hoitajalla paskempi homma. Sanoisin näin teknisellä alalla (onneksi) olevana.
Ei insinöörin osaaminen niin ihmeellistä ole, ei edes diplomi-insinöörin. Kyllä meitä ne hommat oppivia on tarpeeksi, ainakin sairaaloiden tarpeisiin. Sen sijaan hoitajan hommiin halukkaista on pulaa, olkoonkin että homman oppisi "kuka tahansa". Markkinataloudessa tuollainen pula hoidetaan korottamalla palkkaa.
Ei koulutuksesta sinänsä mitään tarvitse maksaa, ei edes harvinaisesta koulutuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaalainsinööri on vähintään dippainssi. Sitäpaitsi pistäppäs hoitaja tekemään sairaalainsinöörin hommia, esim. korjaamaan sädehoitolaitetta yöllä kun seuraavat potilaat tulee aamulla klo 7:00.
Tai pistä dippainssi sairaanhoitajaksi, jolla n 15 erilaista lääkeinfuusiota ( antibiootit ym) 15 potilaalle, jotka on ensin tarkistanut ( mahd tehnyt seoksen, osassa saa valmiin sairaalan apteekista) ja merkinnyt, että kyse on oikeasta lääkkeestä oikealle potilaalle. Käy ne liittämässä potilaan kanyyliin ja huomaat, että kuudelle potilaalle pitää vaihtaa kanyyli, koska ehti en ei vedä. Viidellä ei edes ole kanyylia ja heille ne on laitettava, jotta saavat lääkkeensä. Siinä vahdit jokaisen kohdalla, että saavat lääkkeensä ja käyt tekemässä lopputoimenpiteet, kun tiputus on ohi. Viet myös suun kautta otettavat lääkkeet ajallaan kullekin ja kaiken aikaa tulee pyyntöjä uusista tarvittavista lääkkeistä tai muusta avuntarpeesta . Puhelin soi vähän väliä, heräämö ilmoittaa, että pitäs tulla hakemaan leikattu potilas osastolle. Kuka tai kenet voisi irroittaa hakemaan potilaan?
Edellisessä on vain osa mitä akuuttisairaanhoidon kirurgisella osastolla kuuluu sairaanhoitajan työnkuvaan...( muistista kirjoitin, nyt ansaitulle eläkkeellä..)
Voi luoja.
Diplomi-insinööri ei työskentele suoraan ihmisten hyvinvoinnin parissa, mutta välillisesti hän voi vaikuttaa huomattavasti suuremman ihmisjoukon turvallisuuteen.
DI voi esimerkiksi työskennellä eri teollisuudenalojen materiaalien, rakenteiden tai tuotteiden kehityksen ja suunnittelun parissa. Nämä asiat eivät näy tavan talliaisille niin kauan, kuin ne toimivat. Puute tai virhe systeemeissä, rakenteissa, materiaaleissa tai tuotteissa on asia, joka taas voi aiheuttaa valtavaa vahinkoa.
En suosittele muutenkaan vertaamaan erityisasiantuntijuutta vaativaa ylempää yliopistotutkintoa alempaan amk-tutkintoon. Verratessa kannattaa miettiä vähän lähempänä toisiaan olevia tehtäviä, kuten sairaanhoitaja-poliisi, ensihoitaja-pelastaja, vanginvartija-vartija jne.
Työnkuvien erilaisuuden takia on vähän ihmeellistä tehdä 1:1 palkkavertailua.
Insinöörin ei tietenkään hoitajan lailla tarvitse kestää verta ja eritteitä tai osata yhtäläisiä taitoja ihmisten kohtaamiseen. Miksi pitäisi? Eihän hoitajankaan tarvitse osata insinöörin työtehtäviä…
Jos eri ammattiryhmien palkkoja halutaan verrata, niin verrataan mieluummin sairaanhoitajia poliiseihin - poliisit tekevät yhtä lailla ihmisläheistä kolmivuorotyötä, jossa väkivallan uhka ja inhimillinen kärsimys ovat läsnä.
Mutta eihän sairaanhoitajien työtä poliiseihin haluta verrata, koska poliiseillakin on luokattoman huono palkka.