Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Riittäisikö Venäjällä tällä hetkellä resurssit Suomen valtaukseen, kun Ukrainastakin ollaan jouduttu jo osittain perääntymään?
Kommentit (309)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyökkäys Kiovan suuntaan oli hämy. Todellinen tavoite etelässä.
Tänään Venäjän mediassa epäonnistunut hyökkäys Kiovaan on käännetty Putinin armoneleeksi Ukrainaa kohtaan.
Te olette niin pihalla koko tilanteesta kun luette vaan valtamedian valepropagandaa.
Butsan joukkohautakin on ukrainalaisten aikaansaama, sekä teloitukset sen jälkeen.
Syylliset ei halua tutkintaa eikä jäädä kiinni!
Onpas erikoista se,, että mukamas venäjän armeijalla oli aikaa haudata 300 siviiliä joukkohautaan peittääkseen hirmutekonsa ja sitten kuitenkin mukamas tappaa parikymmentä siviiliä kadulle kaikkien nähtäväksi. Heillä mukamas oli kädet sidottuina ja nämä ruumiit olivat sikin sokin kadulla 200-300 metrin matkalla. Ei siis mitään logiikkaa ko. sotapropagandalla.
Eli Venäjä on tuonut sotakolonnan mukana kaivinkoneen, jotta voi haudata siviilejä joukkohautoihin....saako jo nauraa tätä länsimaista sotapropagandaa!
No mitään logiikkaahan venäläisten toimissa ei länsimaisessa mielessä juuri ole. Satelliittikuvat kyllä todistaa että joukkohaudat ja ruumiit kaduille on ilmestyneet venäläisten ollessa alueella.
Omaa kansaa on isommassa mittakaavassa tapettu lähinnä Venäjällä, ei meillä täällä länsimaissa. Paitsi tietysti Hitler, johon Putinia voinee verrata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sotilaita (rauhanaika)
Suomi 19 250
Venäjä 900 000Taistelupanssarivaunut
Suomi 199
Venäjä 3 417Hävittäjät/pommikoneet
Suomi 62
Venäjä 1 470Voimasuhdevertailussa ei ole otettu lukuun Venäjän taktisia ja operatiivisia ydinaseita, joita sillä on kaikissa aselajeissa.
Ukrainasta on nähtävissä, millainen ”NATO-optio” sillä oli, kun se oli jo hakenut puolustusliiton jäsenyyttä, mutta ei tullut niin nopeasti hyväksytyksi.
Kun venäläiset ovat jo vuodesta 2010 valmistelleet valmiit asemat Iskander-ohjuksille Viipurin ulkopuolelle, niin pitääkö Suomen odottaa ensimmäistä laukaisua, ennen kuin Suomen hävittäjät saisivat iskeä asemiin omilla risteilyohjuksilla, jos ja kun toteamme, että venäläiset valmistelevat selvästi ohjusten laukaisemista?
Noilla Venäjän kokonaisluvuilla ei ole hilppasenkaan väliä. Arvioi paljonko Venäjä voi nykytilanteessa irroittaa sotavoimistaan tänne.
Miksei voisii irroittaa monin verroin sen mitä suomella on?
Reservit käyttöön (2 miljoonaa) niin se saa miesvoimaa.
Tankeista n. 1200 on ukrainassa. Eipähän sille jää kuin 2200 jäljelle. Suhde lienee sama muissakin varustuslajeissa.
Minkä rajan se jättää valvomatta?
Tätä olen myös miettinyt. Venäjällähän alkaa olla jo stressiä siitä, että kaikki näkee nyt miten surkeassa jamassa heidän armeija on. Ja vuosien varrella Venäjä on hankkinut runsaasti hyvin vihamielisiä naapureita, joista suurin osa ei ole sivistyneitä länsimaita. Voiko Venäjä luottaa siihen, ettei Kazakstan, Georgia, Azerbaidzan, mitä näitä on, pistää omaa kivaa pystyyn nyt kun kaikki näkevät, ettei Venäjä pärjää edes traktoreille ja parille nyrkkeiljälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on pinta-alaltaan puolet Ukrainasta ja väkimäärältään 1/7. Ukrainassa on paljon miljoonakaupunkeja, jotka on vaikeampi vallata kuin suomalaiset tuppukylät. Koko pk-seutu olisi Ukrainassa pelkkä lähiö.
Suomessa kaupunkien keskellä on järviä, metsää ja koko kaupunkirakenne on aivan erilainen. Vaikeampi suomalaisia kaupunkeja olisi piirittää. Esim Tampere olisi hyökkääjälle käytännössä mahdoton eristää. Koko kaupunki on lisäksi maanalaisia luolia ja tunneleita täynnä aka väestönsuoja, parkkihalleja ja huoltokäytäviä. Taysinkin alla on yli 2 kilsaa pitkä tunneli, jolloinka sairaalapotilaat saadaan turvaan.
Lähtisikö Venäjä edes valtaamaan koko Suomea? Ahvenanmaan sen varmaankin nappaisi sen strategisen merkityksen takia, mutta muuten se voisi "tyytyä" iskemään ohjuksilla ja kyberiskuilla, myös tai ennen muuta siviilikohteisiin. Onko Suomella kykyä estää tällainen skenaario?
En usko, että kovin nopealla tahdilla. Katsoin yhtä dokumenttia ja ihmettelin miten hyväkuntoiselta Ukrainan tiet näyttää, aakeeta laakeeta lisäksi, paljon peltoa. Suomessa on itä-Suomessa tosi huonokuntoiset tiet, paljon mäkiä, pohjoisessa soita ja vaaroja, etelässä järviä sekä pöpelikköä ja risukkoa hidastamassa. Suomeen ei päästä kovin helposti ja sitten on vielä kiukkuiset karjalaismummot kaulimineen, nehän ajaa Igorit hetkessä kotia, jos ei kaulin riitä, otetaan sukkapuikot avuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyökkäys Kiovan suuntaan oli hämy. Todellinen tavoite etelässä.
Tänään Venäjän mediassa epäonnistunut hyökkäys Kiovaan on käännetty Putinin armoneleeksi Ukrainaa kohtaan.
Te olette niin pihalla koko tilanteesta kun luette vaan valtamedian valepropagandaa.
Butsan joukkohautakin on ukrainalaisten aikaansaama, sekä teloitukset sen jälkeen.
Syylliset ei halua tutkintaa eikä jäädä kiinni!
Onpas erikoista se,, että mukamas venäjän armeijalla oli aikaa haudata 300 siviiliä joukkohautaan peittääkseen hirmutekonsa ja sitten kuitenkin mukamas tappaa parikymmentä siviiliä kadulle kaikkien nähtäväksi. Heillä mukamas oli kädet sidottuina ja nämä ruumiit olivat sikin sokin kadulla 200-300 metrin matkalla. Ei siis mitään logiikkaa ko. sotapropagandalla.
Eli Venäjä on tuonut sotakolonnan mukana kaivinkoneen, jotta voi haudata siviilejä joukkohautoihin....saako jo nauraa tätä länsimaista sotapropagandaa!
No mitään logiikkaahan venäläisten toimissa ei länsimaisessa mielessä juuri ole. Satelliittikuvat kyllä todistaa että joukkohaudat ja ruumiit kaduille on ilmestyneet venäläisten ollessa alueella.
Omaa kansaa on isommassa mittakaavassa tapettu lähinnä Venäjällä, ei meillä täällä länsimaissa. Paitsi tietysti Hitler, johon Putinia voinee verrata.
Hitleriin verrattuna tärkeä ero on siinä, että Venäjällä sorto on aina kohdistunut omaan kansaan. Ei saksalaisetkaan omiaan lähteneet alunperin internoimaan, vaan keksivät juutalaisista yhteisen vihollisen. Venäjällä taas on aina ta pettu perheiden ja sukujen sisällä, joten on ollut vaikeampi käsitellä syntejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei valtaamiseen, mutta vahinkoa voivat saada aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Venäjä toi vanhat sotaromut Ukrainaan. Käyttävuat Ukrainaa kaatopaikkana. Miettikää, mihin Ukraina ikinä saa kamotettua kaikki Venäjän romut maastaan? Ja niissä voi olla jotain tiedustelutekniikkaakin kiinnitettyinä: romuun joka jätetty Ukrainaan, jotka sitten antavat tietoja venäläisille. Nykyäänhän ne voivat olla tosi pieniä nippeleitä. Troijan hevonen -tyyliin:)
Huomaa taas että foliot liikkeellä. Kaikki ne rahat mitkä piti laittaa armeijaan meni korruptioon. Pari kaveria on käynyt venäjän armeijan ja kertoivat ettei ollut bensaa millä ajella, kun kenraalit oli myyneet ne eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No Venäjällä on reservissä noin kaksi miljoonaa miestä joten sen puolesta resursseja kyllä on. Kalustosta en osaa sanoa mitään.
Venäläisistä reserviläisistä nyt ei viitsi edes sanoa mitään, mutta mitenhän syyrialaiset selviäisivät näissä oloissa?
Kesällä varmaan pärjäisivät hyvin, koska täälläkin on kesäisin painajaismaisen kuumaa. Mutta sotamenestyksestä en osaa sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkökulma: Suomen, Ukrainan ja Venäjän voimasuhdevertailu antaa karun kuvan
Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065
Ei nuo dosentit tiedä yhtään mitään. Paperilla voi vertailla mitä vain.
Ehkä asiantuntija kuitenkin tietää paremmin kuin sinä tai minä. Tosiasioiden, ikävienkin, kieltäminen ei tee niitä olemattomiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuonna 39 Neuvostoliitto aloitteli toista maailmansotaa hyökkäämällä ensin Puolaan ja avasi sitten toisen rintaman Suomeen.
Miksei se nyttkin onnistuisi? Onnistuu se, jos Putin niin haluaa. Hänestähän se on kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Sotilaita (rauhanaika)
Suomi 19 250
Venäjä 900 000Taistelupanssarivaunut
Suomi 199
Venäjä 3 417Hävittäjät/pommikoneet
Suomi 62
Venäjä 1 470Voimasuhdevertailussa ei ole otettu lukuun Venäjän taktisia ja operatiivisia ydinaseita, joita sillä on kaikissa aselajeissa.
Ukrainasta on nähtävissä, millainen ”NATO-optio” sillä oli, kun se oli jo hakenut puolustusliiton jäsenyyttä, mutta ei tullut niin nopeasti hyväksytyksi.
Kun venäläiset ovat jo vuodesta 2010 valmistelleet valmiit asemat Iskander-ohjuksille Viipurin ulkopuolelle, niin pitääkö Suomen odottaa ensimmäistä laukaisua, ennen kuin Suomen hävittäjät saisivat iskeä asemiin omilla risteilyohjuksilla, jos ja kun toteamme, että venäläiset valmistelevat selvästi ohjusten laukaisemista?
Noissa luvuissa on aika paljon ilmaa. Ei ole noin paljon toimintakykyistä kalustoa saati sitten sotilaita Venäjällä, ja vielä vähemmän Ukrainan jälkeen.
Ja niitä nykyisiä tarvitaan ympäri maata eri tarkoituksiin. Venäjä ei voi koko kalustolla Suomeen hyökätä. Siperialla on kova itsenäisyysliike joka haluaa irti Venäjästä, noin 40 miljoonaa asukasta. Ja Itä-Venäjällä pienempiä alueita kuten Buryatia jotka voisi hyvinkin julistautua itsenäisiksi jos vaan Putinin valvonta herkeää liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä... mutta kuulemma suurin osa venäjän ilmavoimista ja laivastosta ovat käyttämättöminä tällä hetkellä, se pistää miettimään. En tiedä onko totta mulla voisi olla loogista, koska ainakin laivasto ei kovin paljon ole osallistunut Ukrainassa. Mutta en samalla uskoisi että he haluaisivat pitää yllä kahta isoa sotaa samanaikaisesti. Ainakin nyt...
Monikohan Venäjän hävittäjistä toimii? Todellisuudessa voi olla, että toimivia koneita on yllättävän vähän. Eihän heidän tankeistaankaan toiminut kuin murto-osa.
Jos sotia voitettaisiin luksusjahdeilla, silloin Venäjällä olisi varmasti maailman vahvin laivasto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyökkäys Kiovan suuntaan oli hämy. Todellinen tavoite etelässä.
Tänään Venäjän mediassa epäonnistunut hyökkäys Kiovaan on käännetty Putinin armoneleeksi Ukrainaa kohtaan.
Te olette niin pihalla koko tilanteesta kun luette vaan valtamedian valepropagandaa.
Butsan joukkohautakin on ukrainalaisten aikaansaama, sekä teloitukset sen jälkeen.
Syylliset ei halua tutkintaa eikä jäädä kiinni!
Onpas erikoista se,, että mukamas venäjän armeijalla oli aikaa haudata 300 siviiliä joukkohautaan peittääkseen hirmutekonsa ja sitten kuitenkin mukamas tappaa parikymmentä siviiliä kadulle kaikkien nähtäväksi. Heillä mukamas oli kädet sidottuina ja nämä ruumiit olivat sikin sokin kadulla 200-300 metrin matkalla. Ei siis mitään logiikkaa ko. sotapropagandalla.
Eli Venäjä on tuonut sotakolonnan mukana kaivinkoneen, jotta voi haudata siviilejä joukkohautoihin....saako jo nauraa tätä länsimaista sotapropagandaa!
Suoraan sanoen itsekin olen ihmetellyt tätä siviilien teloitusvideota. Kuka hyötyy Butchan murhista? Lähinnä Ukraina, kun länsi taas kiristää Venäjän ruuvia näiden kuvien perusteella.
Tuntuu aika oudolta, että Venäjä aiheuttaisi ylimääräistä haittaa itselleen tällä tavalla. Sen sijaan tällaiset kuvat tukevat Ukrainan tarvetta saada liitettyä Eurooppa ja NATO kiinteämmin sotaan.
Yliälyllistät Venäjän toimintaa. Venäjä murhaa ja raizkaa siviileitä, koska se kokee voivansa tehdä niin ja arvelee taittavansa niin vastustajan selkärangan. Putinia taas ei kiinnosta pätkääkään vaikka Venäjän talous taantuisi kivikaudelle, hän saa kyllä löhipiireineen herkkunsa,pääasiahan on se, että valta pysyy samana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on pinta-alaltaan puolet Ukrainasta ja väkimäärältään 1/7. Ukrainassa on paljon miljoonakaupunkeja, jotka on vaikeampi vallata kuin suomalaiset tuppukylät. Koko pk-seutu olisi Ukrainassa pelkkä lähiö.
Suomessa kaupunkien keskellä on järviä, metsää ja koko kaupunkirakenne on aivan erilainen. Vaikeampi suomalaisia kaupunkeja olisi piirittää. Esim Tampere olisi hyökkääjälle käytännössä mahdoton eristää. Koko kaupunki on lisäksi maanalaisia luolia ja tunneleita täynnä aka väestönsuoja, parkkihalleja ja huoltokäytäviä. Taysinkin alla on yli 2 kilsaa pitkä tunneli, jolloinka sairaalapotilaat saadaan turvaan.
Itsekin olen tuolla kiertänyt, ja tosiaan kauas pääsee maan allakin. Lisäksi omasta mielestäni olisi turvallista vaan painella suoraan Kaupin metsiin, sieltäpähän iivana etsisi havumetsän keskeltä... metsää onkin sitten satoja kilometrejä käytännössä joka suuntaan. Kesällähän tuolla pärjäisi aika kivasti, teltta, kuivamuonaa ja onki mukaan, niin olisi aika mukava metsäretki. Ja ihan pasifistina näin ajattelen. Jos olisi ase käytössä, varmaan samoja metsiä olisi melko helppo käyttää vihollisen kiusaksi.
"It was a system,” the man said. “They were killing people systematically. I personally heard how one sniper was boasting that he ‘offed’ two people he saw in apartment windows.... There was no need. There was no military justification to kill. It was just torturing civilians. On other blocks, people were really tortured. They were found with their hands tied behind their backs and shot in the back of the head.”
Varmat merkit syyllisyydestä
- puolustus alkaa vasta silloin, kun rikos tulee ilmi
- vastaus on heti valmiina, ilman mitään puolueetonta tutkimusta
- voimat keskittyvät vain siihen, että syytetään toista osapuolta, ilman minkäänlaista empatian osoitusta uhreja kohtaan
Tässä nyt muutama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
4 tuntia ja Venäjä on vallannut Suomen. Suomen isot kaupungit ovat tiilikasoja
Ei ehkä noin nopeasti, mutta tuollaisia iskuja minä kyllä pelkään. Niitä on vaikea estää, vaikka olisi kuinka monta miestä poteroissa itärajalla.
On niitä ohjuksia Suomellakin. Eikä ole Pietariin pitkä matka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyökkäys Kiovan suuntaan oli hämy. Todellinen tavoite etelässä.
Tänään Venäjän mediassa epäonnistunut hyökkäys Kiovaan on käännetty Putinin armoneleeksi Ukrainaa kohtaan.
Te olette niin pihalla koko tilanteesta kun luette vaan valtamedian valepropagandaa.
Butsan joukkohautakin on ukrainalaisten aikaansaama, sekä teloitukset sen jälkeen.
Syylliset ei halua tutkintaa eikä jäädä kiinni!
Onpas erikoista se,, että mukamas venäjän armeijalla oli aikaa haudata 300 siviiliä joukkohautaan peittääkseen hirmutekonsa ja sitten kuitenkin mukamas tappaa parikymmentä siviiliä kadulle kaikkien nähtäväksi. Heillä mukamas oli kädet sidottuina ja nämä ruumiit olivat sikin sokin kadulla 200-300 metrin matkalla. Ei siis mitään logiikkaa ko. sotapropagandalla.
Eli Venäjä on tuonut sotakolonnan mukana kaivinkoneen, jotta voi haudata siviilejä joukkohautoihin....saako jo nauraa tätä länsimaista sotapropagandaa!
Tiedoksi sinne Venäjälle, että niitä kaivinkoneita on Ukrainassakin. Tapojensa mukaisesti fasistiset venäläissotilaat ovat sellaisenkin varastaneet peitelläkseen tekojaan.
Vierailija kirjoitti:
4 tuntia ja Venäjä on vallannut Suomen. Suomen isot kaupungit ovat tiilikasoja
Tuliko arvio samasta tuutista kuin Ukrainan kohdalla? Juuri nämä puheet osoittavat, että Suomi ei voi jäädä hullua murhapropagandaa kansalleen suoltavan valtion kanssa yksin,vaan Nato on ainoa järkevä liike.
Alue: Aihe vapaa
Ei nuo dosentit tiedä yhtään mitään. Paperilla voi vertailla mitä vain.