Lue keskustelun säännöt.
Suomessa lapset poikkeuksellisen paljon päivähoidossa?
26.09.2015 |
Paljon kiukkuisia ketjuja taas päivähoidosta. Laiskat mammat istuu kotona ja lapset virikehoidossa, ei tapahdu missään muualla maailmassa!
Kuitenkin EU-tavoite olisi, että 95% 4-vuotiaista olisi varhaiskasvatuksen piirissä, Suomessa ollaan kaukana tästä.
Alle 3-vuotiaiden hoidossa Suomi on EU:n keskikastia, esim. tämä tilasto nayttää, että Saksassa, tuossa myyttisessä kotiäiti-maassa, alle 3-vuotiaita on hoidossa prosentuaalisesti suunnilleen sama määrä kuin Suomessa! Ja katsokaapa noita muita pohjoismaita!
Mihin ne kuvitelmat perustuvat, että Suomessa lapset olisivat poikkeuksellisen paljon hoidossa kodin ulkopuolella?
Kommentit (38)
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:10"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:03"]Suositus on, että työmatkat+työpäivä on lapsen hoitopäivän pituus. Kuitenkin omassa ryhmässäni lapset ovat hoidossa 8,5-9 tuntia vaikka vanhempien työaika on 4-6tuntia...
[/quote]
Perustelu on, että maksavat hoidosta. Myös vanhempien vapaapäivinä lapset ovat hoidossa, koska maksavat siitäkin päivästä täyden hinnan.
[/quote]
Kaikenlaisia vanhempia sitä onkin. Miksi noin itsekkäiden on pakko niitä kakaroita vääntää?
[/quote]
Se on Porvoossa vähän pakko vääntää niitä kakaroita, jotta av:lla riittäisi kauhisteltavaa....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:25"]
En nyt jostain syystä saanut tilastoa auki. Mutta sellainen tunne on, että täällä Norjassa ovat lähes kaikki lapset hoidossa, ja hoitoon menevät 1-vuotiaana. Jos äiti on nuoremman sisaruksen syntymisen jälkeen äitiyslomalla, niin kaikki isommat lapset ovat hoidossa. Täällä lasten hoitoon laittamisesta ei todellakaan syyllistetä, eikä sitä paheksuta. Pikemminkin pidetään outona ja paheksutaan, jos lasta EI laiteta hoitoon. Päivähoito on täällä palkkatasoon nähden erittäin edullista.
[/quote]
No siltä se tuon tilastonkin mukaan näyttää, että hoitoon mennään 1-vuotiaana ja kaikki ovat hoidossa. Mutta mistä sitten mahtaa johtua, että Suomessa hoitoon viemistä paheksutaan ja Norjassa ei? Yhteiskunnat ovat kuitenkin aika samanlaisia?
[/quote]
Siitä että viime vuosikymmeninä Suomeen on syntynyt aivan ihmeellinen kotiäitiyttä ihannoiva/ainoana oikeana ratkaisuna pitävä kultti.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:59"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:25"] En nyt jostain syystä saanut tilastoa auki. Mutta sellainen tunne on, että täällä Norjassa ovat lähes kaikki lapset hoidossa, ja hoitoon menevät 1-vuotiaana. Jos äiti on nuoremman sisaruksen syntymisen jälkeen äitiyslomalla, niin kaikki isommat lapset ovat hoidossa. Täällä lasten hoitoon laittamisesta ei todellakaan syyllistetä, eikä sitä paheksuta. Pikemminkin pidetään outona ja paheksutaan, jos lasta EI laiteta hoitoon. Päivähoito on täällä palkkatasoon nähden erittäin edullista. [/quote] No siltä se tuon tilastonkin mukaan näyttää, että hoitoon mennään 1-vuotiaana ja kaikki ovat hoidossa. Mutta mistä sitten mahtaa johtua, että Suomessa hoitoon viemistä paheksutaan ja Norjassa ei? Yhteiskunnat ovat kuitenkin aika samanlaisia? [/quote] Siitä että viime vuosikymmeninä Suomeen on syntynyt aivan ihmeellinen kotiäitiyttä ihannoiva/ainoana oikeana ratkaisuna pitävä kultti.
[/quote]
Näinhän se taitaa olla. :(
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:54"]
Paljon kiukkuisia ketjuja taas päivähoidosta. Laiskat mammat istuu kotona ja lapset virikehoidossa, ei tapahdu missään muualla maailmassa!
Kuitenkin EU-tavoite olisi, että 95% 4-vuotiaista olisi varhaiskasvatuksen piirissä, Suomessa ollaan kaukana tästä.
Alle 3-vuotiaiden hoidossa Suomi on EU:n keskikastia, esim. tämä tilasto nayttää, että Saksassa, tuossa myyttisessä kotiäiti-maassa, alle 3-vuotiaita on hoidossa prosentuaalisesti suunnilleen sama määrä kuin Suomessa! Ja katsokaapa noita muita pohjoismaita!
Mihin ne kuvitelmat perustuvat, että Suomessa lapset olisivat poikkeuksellisen paljon hoidossa kodin ulkopuolella?
[/quote]
Hoidossa ovat mutta eivät ole päiväkotien isoissa ryhmissä ja hoitopäivien pituus on aivan toista luokkaa kuin Suomessa alle kolmevuotiaiden kohdalla.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:17"]
Suomessa perheelliselle naiset käyvät töissä paljon keskiverto-eurooppalaista tasoa enemmän. Esimerkiksi Saksassa kotiäitiys on pikemminkin sääntöjä kuin poikkeus. Myös tarha-ajat on Suomessa mitoitettu työpäivän pituisiksi.
[/quote]
Mutta tuossa aloituksen tilastossa saksalaiset näyttävät pitävän lapsensa hoidossa yhtä paljon kuin suomalaiset.
[/quote]
Kuitenkin lyhyempiä päiviä ja pphssa tai hoitajan hoivassa ei päiväkodin isossa ryhmässä joka todella liian suuri stressi pienelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:54"]
Paljon kiukkuisia ketjuja taas päivähoidosta. Laiskat mammat istuu kotona ja lapset virikehoidossa, ei tapahdu missään muualla maailmassa!
Kuitenkin EU-tavoite olisi, että 95% 4-vuotiaista olisi varhaiskasvatuksen piirissä, Suomessa ollaan kaukana tästä.
Alle 3-vuotiaiden hoidossa Suomi on EU:n keskikastia, esim. tämä tilasto nayttää, että Saksassa, tuossa myyttisessä kotiäiti-maassa, alle 3-vuotiaita on hoidossa prosentuaalisesti suunnilleen sama määrä kuin Suomessa! Ja katsokaapa noita muita pohjoismaita!
Mihin ne kuvitelmat perustuvat, että Suomessa lapset olisivat poikkeuksellisen paljon hoidossa kodin ulkopuolella?
[/quote]
Hoidossa ovat mutta eivät ole päiväkotien isoissa ryhmissä ja hoitopäivien pituus on aivan toista luokkaa kuin Suomessa alle kolmevuotiaiden kohdalla.
[/quote]
Mutta eihän Suomessa tilastoida hoitopäivien pituutta muuten kuin sen mukaan merkitsevätkö vanhemmat kokopäivä- vai osapäivähoidon. Kyllä meilläkin lapsella on se maksimiaika merkattuna, mutta ei hän siellä koskaan niin kauaa ole.
Mutta tästä "kodinomaisesta" hoidosta haluaisin enemmän tietoa. Mistä tilastosta tämän näkee? Ja muuten, onhan meilläkin varmasti iso osa etenkin alle 3-vuotiaista perhepäivähoidossa eikä päiväkodissa. Perhepäivähoidon suosio on toki romahtanut, mutta kyllä se etenkin pienillä paikkakunnilla pitää pintansa. Mistä siis on peräisin tämä tieto, että suomalaislapset ovat alle 3-vuotiaana enemmän suurissa ryhmissä ja pitempiä päiviä kuin muut?
Ap
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:25"]
En nyt jostain syystä saanut tilastoa auki. Mutta sellainen tunne on, että täällä Norjassa ovat lähes kaikki lapset hoidossa, ja hoitoon menevät 1-vuotiaana. Jos äiti on nuoremman sisaruksen syntymisen jälkeen äitiyslomalla, niin kaikki isommat lapset ovat hoidossa. Täällä lasten hoitoon laittamisesta ei todellakaan syyllistetä, eikä sitä paheksuta. Pikemminkin pidetään outona ja paheksutaan, jos lasta EI laiteta hoitoon. Päivähoito on täällä palkkatasoon nähden erittäin edullista.
[/quote]
No siltä se tuon tilastonkin mukaan näyttää, että hoitoon mennään 1-vuotiaana ja kaikki ovat hoidossa. Mutta mistä sitten mahtaa johtua, että Suomessa hoitoon viemistä paheksutaan ja Norjassa ei? Yhteiskunnat ovat kuitenkin aika samanlaisia?
[/quote]
Luulen sen johtuvan siitä, että Suomessa ei ole yhtä tasa-arvoista kuin Norjassa. Suomessa lasten pääasiallisena huoltajana taidetaan pitää äitiä, kun taas Norjassa ihan oikeasti isät osallistuvat lasten hoitoon ja kasvatukseen melkeinpä siinä, kuin äiditkin. Suomessa on sellainen ns. äiti-myytti ja kiltti, vähän itäeurooppalaisuuteen viittaava juttu.
Norjassa pidetään myös erittäin tärkeänä rahallista hyvinvointia, joten naisten pitää päästä pian taas tienaamaan. Täällä on mielestäni materialistisempi kulttuuri, kuin Suomessa.
Norjassa pidetään tärkeänä, että lapset saavat sosiaalisia kontakteja jo hyvin nuorella iällä. Suurin osa tosiaan menee tarhaan jo 1-vuotiaana, ja ikinä en ole kuullutkaan 3-vuotiaasta tarhassa aloittajasta. Oma poikani on 2v., ja on ryhmänsä isoimpia :)
Viimeisimpänä ponttina - Suomessa osataan naisten keskuudessa syyllistäminen ja tuomitseminen erittäin hyvin. Sen huomaa tällä palstallakin oikein hyvin. Täällä Norjassa on mielestäni monin tavoin suvaitsevaisempi ja avoimempi kulttuuri. Tai sitten ihmiset vain pitävät suunsa kiinni? Jaa'a.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 23:06"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:25"]
En nyt jostain syystä saanut tilastoa auki. Mutta sellainen tunne on, että täällä Norjassa ovat lähes kaikki lapset hoidossa, ja hoitoon menevät 1-vuotiaana. Jos äiti on nuoremman sisaruksen syntymisen jälkeen äitiyslomalla, niin kaikki isommat lapset ovat hoidossa. Täällä lasten hoitoon laittamisesta ei todellakaan syyllistetä, eikä sitä paheksuta. Pikemminkin pidetään outona ja paheksutaan, jos lasta EI laiteta hoitoon. Päivähoito on täällä palkkatasoon nähden erittäin edullista.
[/quote]
No siltä se tuon tilastonkin mukaan näyttää, että hoitoon mennään 1-vuotiaana ja kaikki ovat hoidossa. Mutta mistä sitten mahtaa johtua, että Suomessa hoitoon viemistä paheksutaan ja Norjassa ei? Yhteiskunnat ovat kuitenkin aika samanlaisia?
[/quote]
Luulen sen johtuvan siitä, että Suomessa ei ole yhtä tasa-arvoista kuin Norjassa. Suomessa lasten pääasiallisena huoltajana taidetaan pitää äitiä, kun taas Norjassa ihan oikeasti isät osallistuvat lasten hoitoon ja kasvatukseen melkeinpä siinä, kuin äiditkin. Suomessa on sellainen ns. äiti-myytti ja kiltti, vähän itäeurooppalaisuuteen viittaava juttu.
Norjassa pidetään myös erittäin tärkeänä rahallista hyvinvointia, joten naisten pitää päästä pian taas tienaamaan. Täällä on mielestäni materialistisempi kulttuuri, kuin Suomessa.
Norjassa pidetään tärkeänä, että lapset saavat sosiaalisia kontakteja jo hyvin nuorella iällä. Suurin osa tosiaan menee tarhaan jo 1-vuotiaana, ja ikinä en ole kuullutkaan 3-vuotiaasta tarhassa aloittajasta. Oma poikani on 2v., ja on ryhmänsä isoimpia :)
Viimeisimpänä ponttina - Suomessa osataan naisten keskuudessa syyllistäminen ja tuomitseminen erittäin hyvin. Sen huomaa tällä palstallakin oikein hyvin. Täällä Norjassa on mielestäni monin tavoin suvaitsevaisempi ja avoimempi kulttuuri. Tai sitten ihmiset vain pitävät suunsa kiinni? Jaa'a.
[/quote]
Ehkä tämä tasa-arvo muuten selittää paljon. Jos ajattelen omia tuttaviani on niissä perheissä, joissa isä on tasa-arvoisesti vastuussa lapsista, lapset menneet aikaisemmin hoitoon. Hoitopäivät on lyhennetty molempien vanhempien yhteistyöllä. Ja lasten lomia pidennetään yhteisellä suunnittelulla. Omissa tuttavissa myös vanhempien työt näyttävät vaikuttavan jonkin verran, mielenkiintoisiin töihin halutaan palata, mutta vuodesta toiseen samanlaisena toistuvaan ei niinkään.
Ap
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:17"]
Suomessa perheelliselle naiset käyvät töissä paljon keskiverto-eurooppalaista tasoa enemmän. Esimerkiksi Saksassa kotiäitiys on pikemminkin sääntöjä kuin poikkeus. Myös tarha-ajat on Suomessa mitoitettu työpäivän pituisiksi.
[/quote]
Mutta tuossa aloituksen tilastossa saksalaiset näyttävät pitävän lapsensa hoidossa yhtä paljon kuin suomalaiset.
[/quote]
Kuitenkin lyhyempiä päiviä ja pphssa tai hoitajan hoivassa ei päiväkodin isossa ryhmässä joka todella liian suuri stressi pienelle.
[/quote]
Tähän väitteeseen kaipaisin edelleen lähdettä!
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa myös puhutaan paljon päiväkodin ja isojen ryhmien haittavaikutuksista. Tämä voisi olla yksi syy, mitä varten "turhaan" lapsia päiväkodissa pitäviä arvostellaan. Suomessa elää vakaasti ajatus, että lapsi on valmis päiväkotiin vasta kolmevuotiaana. Tätä käsitystä tukee myös kotihoidon tuki. Samoin Keltikangas-Järvisen tutkimukset. Suomessa naiset ovat myös tulleet työelämään kokopäivätyön kautta, ja vaihtoehtoina ovat olleet pääosin kokopäivähoito tai kotihoito.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:58"]Hollannissa ja Sveitsissä näyttävän olevan paljon lyhyempiä päiviä lapsilla kuin muissa maissa. Tuollainen malli on varmasti hyvä lapsille.
[/quote]
Sveitsissä ainakin päivähoitopaikkoja on todella vähän, niitä saa jonottaa kauan ja kun sellaisen saa, voi se maksaa helposti ~1500-2500CHF/lapsi/kk (euroissa vähän vähemmän), että ei ole ihan joka jannun hommaa laittaa täysipäiväisesti lapsiaan hoitoon, vaikka Sveitsissä kova palkkataso onkin. Jotkut palkkaa lastenhoitajan tai ottaa au pairin, jotkut laittaa lapset muutamaksi tunniksi päivässä kerhoihin ja käy vähän puuhastelemassa jonkun osa-aikatyön parissa sillä välin. Sveitsissä ollaan kuitenkin tosi vanhanaikaisia ja vallitseva ajatus tuntuu olevan, että mies elättää ja nainen on kotirouvana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis Suomessahan naiset kävivät ennen töissä. Sen jälkeen kun tuli kotihoidontuki, naisten työllisyys on laskenut voimakkaasti.
Ja siia esim Ranskassa jne naiset käyvät töissä, osin osa-aikaisesti, mutta naisten työllisyys kasvaa koko ajan.
[quote author="Vierailija" time="27.09.2015 klo 10:05"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:58"]Hollannissa ja Sveitsissä näyttävän olevan paljon lyhyempiä päiviä lapsilla kuin muissa maissa. Tuollainen malli on varmasti hyvä lapsille.
[/quote]
Sveitsissä ainakin päivähoitopaikkoja on todella vähän, niitä saa jonottaa kauan ja kun sellaisen saa, voi se maksaa helposti ~1500-2500CHF/lapsi/kk (euroissa vähän vähemmän), että ei ole ihan joka jannun hommaa laittaa täysipäiväisesti lapsiaan hoitoon, vaikka Sveitsissä kova palkkataso onkin. Jotkut palkkaa lastenhoitajan tai ottaa au pairin, jotkut laittaa lapset muutamaksi tunniksi päivässä kerhoihin ja käy vähän puuhastelemassa jonkun osa-aikatyön parissa sillä välin. Sveitsissä ollaan kuitenkin tosi vanhanaikaisia ja vallitseva ajatus tuntuu olevan, että mies elättää ja nainen on kotirouvana.
[/quote]
Vielä lisään, että ollaan oikeasti kiitollisia, että meillä on Suomessa näin hyvä päivähoitosysteemi, missä lapset saavat suht hyvän ravinnon, pääsevät ulkoilemaan ja heitä vielä kasvatetaankin. Monissa maissa lapset ovat ns "vain hoidossa", eikä siellä ole minkäänlaista varhaiskasvatusta. Lisäksi tämä edullinen järjestelmä takaa meille naisille monenlaisia mahdollisuuksia työelämässä!
Yritäpä esim juuri Sveitsissä rakentaa uraa, kun kahden lapsen hoitomaksuihin menee yli puolet palkasta, työpäivät kestää niin kauan, ettei päiväkodit ole edes auki ja koko yhteiskunta odottaa sinun olevan vuosia kotona. Edes eskareissa ei saa välttämättä lounasta, vaan lapsi tulee kesken päivän kotiin syömään ja arvatkaa kenen odotetaan olevan vastassa!
Luotetaan vaan siihen, että jokainen perhe pääasiassa osaa itse päättää, mikä heille on parasta ja tuetaan toisiamme. Ihan typerää naisten tallomista tämä syyllistäminen milloin mistäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoinen tilasto tosiaan!
Ja siis taas päinvastoin kun uskotaan, niin Suomessahan on pienet ryhmät. Esim Belgiassa on ihan mahdollista, että 1 aikuinen 20 lasta. Lapset menee päikkäreille kengät jalassa, kun tietty hoitajalla ei ole mahdollisuutta riisua ja pukea 20 lapsen kenkiä.
Ruotsissa ja Norjassa ei ole samanlaista kotiäitiyden ihannointia kuin Suomessa. Lapset menevät 1-vuotiaana yleensä päiväkotiin eikä sitä paheksuta. Työelämä tosin on joustavampi kuin Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="27.09.2015 klo 13:44"]Ruotsissa ja Norjassa ei ole samanlaista kotiäitiyden ihannointia kuin Suomessa. Lapset menevät 1-vuotiaana yleensä päiväkotiin eikä sitä paheksuta. Työelämä tosin on joustavampi kuin Suomessa.
[/quote]
Pitää paikkansa. Täällä Norjassa ainakin on lakisääteinen oikeus tehdä lyhyempää työpäivää, jos työntekijällä on alle 12-vuotiaita lapsia. Koskee sekä miehiä että naisia. Täällä kotiäitiys on äärimmäisen harvinaista, ja sitä pidetään outona. Täällä kotirouvia pidetään vähän yksinkertaisina ja nyrkin ja hellan välissä olevina. Kyllä täällä tasa-arvo on paljon pidemmällä, kuin Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:37"]
Hollannissa on lyhyet hoitopäivät siksi, että siellä on tosi lyhyet äitiysvapaat (huom. ei perhevapaat, isät eivät niitä vapaita pidä), mutta pienten lasten äidit (ja käsittääkseni vain äidit) ovat oikeutettuja lyhyempään työviikkoon.
Saksassa on paljon kotirouvia, mutta eikös siellä ole niin, että 3-vuotiaasta asti käydään jonkinlaista leikkikoulua?
[/quote]
Vitsi kun en millään muista, mitä mun hollantilainen kaveri selitti tästä niiden hoitosysteemistä, eli juuri tuo, että on mahdollisuus valita se lyhyempi työviikko, mutta siinä oli sellainen kääntöpuoli heillä, että siellä on paljon ihan pieniä vauvoja päivähoidossa "vauvaloissa" ja kuvaili kuinka ne siellä itkivät sängyissään.
Siis toi esille, että systeemi on toisaalta hyvä, mutta toisaalta kamala. Olikohan se jotenkin niin, että sinne töihin oli pakko palata hyvin nopeasti äitiysloman (hyvin lyhyen sellaisen) jälkeen, eikä vaihtoehtoa ollut.
En muista. Kukaan täällä Hollannissa asustellut?